中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：第二屆能源互聯(lián)網(wǎng)暨“一帶一路”高峰論壇2017(EIS)于9月21日在上海隆重召開(kāi)。
以下為電力頭條APP為您帶來(lái)的小組討論,各位嘉賓就能源互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目進(jìn)行過(guò)程中的相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行探討：
主持人：李峰，董事長(zhǎng)助理，超威電力有限公司
小組成員：
張卿，副總經(jīng)理，華潤(rùn)電力(廣東)公司
艾春美，能源互聯(lián)網(wǎng)示范項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，上海電力股份有限公司
祝振鵬，副董事長(zhǎng)，北京北變微電網(wǎng)技術(shù)有限公司
喬曉林，副秘書(shū)長(zhǎng)，上海智慧能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟
楊沖偉，副總工程師，上海昆侖新奧清潔能源股份有限公司
【主持人】：歡迎四位嘉賓，首先請(qǐng)四位嘉賓做一個(gè)尖端的自我介紹，每人控制在一分鐘以內(nèi)。
【喬曉林】：大家好，我是上海智慧能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的喬曉林，包括國(guó)網(wǎng)的高層和上海的科委發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)都參與了我們這樣的峰會(huì)，所以我們是政府、企業(yè)、高校包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)方面的企業(yè)來(lái)進(jìn)行這樣的能源互聯(lián)網(wǎng)的大融合、大合作這樣的方式。也希望有機(jī)會(huì)跟在座的各位做深入的合作，謝謝。
【張卿】：大家好我是華潤(rùn)電力公司的副總經(jīng)理張卿，隨著2015年電改9號(hào)文的公布，最開(kāi)始4個(gè)人的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在大概有30人的團(tuán)隊(duì)，從2016年到2017年在整個(gè)售電領(lǐng)域目前一直保持區(qū)域的領(lǐng)先水平。我們除了在這方面之外，同時(shí)也是積極拓展能源互聯(lián)網(wǎng)還有涉及到用戶側(cè)的各種生意，所以我們也希望通過(guò)這次會(huì)議能夠?qū)W到更多的內(nèi)容，能夠真正的推動(dòng)未來(lái)的一些項(xiàng)目落地，謝謝大家。
【艾春美】：大家好，我是上海電力股份有限公司能源互聯(lián)網(wǎng)示范項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，我們是這個(gè)單位的參與者之一，我們主要的業(yè)務(wù)是傳統(tǒng)電站的運(yùn)營(yíng)，現(xiàn)在在能源物聯(lián)網(wǎng)的大背景下面，我們現(xiàn)在也向能源互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域進(jìn)行積極的開(kāi)拓，今天很高興能夠參加這個(gè)會(huì)，上午和下午的演講也給我很多的啟發(fā)，覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)很好，大家能夠相互交流。
【祝振鵬】：我是北變微電網(wǎng)的，借助各方面的力量和大家的支持，在增量配網(wǎng)和延慶這塊做的比較多，現(xiàn)在運(yùn)行的項(xiàng)目實(shí)際上是國(guó)家能源局直接投資的，還有北京市政府投了1.3個(gè)億，第一批30個(gè)項(xiàng)目，30個(gè)項(xiàng)目大部分輸電網(wǎng)公司做了，做了就那樣了。一個(gè)是吐魯番的，當(dāng)時(shí)是汪部長(zhǎng)做的，去年開(kāi)了總結(jié)會(huì)，有經(jīng)驗(yàn)有教訓(xùn)，吐魯番那個(gè)總結(jié)出了很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。延慶商業(yè)價(jià)值如何商業(yè)化是一個(gè)問(wèn)題，28個(gè)項(xiàng)目我們是全程參與的，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，如何解決好商業(yè)運(yùn)營(yíng)的問(wèn)題，當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)也是科技口做，新能源微電網(wǎng)是新能源司做，三個(gè)方向說(shuō)的都是一個(gè)問(wèn)題，在能源的大變革下一個(gè)是源發(fā)展了變化，用戶也發(fā)生了很大的變化。用來(lái)的使用者變化了產(chǎn)銷者，變化了以后能源到底怎么走，國(guó)家從不同角度做這個(gè)事。能源互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事實(shí)可能難度比微電網(wǎng)大多了。
【主持人】：根據(jù)各位嘉賓的自我介紹情況，提前我們征求了部分參會(huì)代表的一些意見(jiàn)，下面我們跟各位嘉賓一起做一個(gè)簡(jiǎn)單的小組討論。根據(jù)各位嘉賓主要的業(yè)務(wù)范圍和實(shí)際情況，同時(shí)根據(jù)我們事先征求的建議，我們跟各位嘉賓探討一些相對(duì)比較有針對(duì)性的專題，第一個(gè)專題想請(qǐng)華潤(rùn)公司的張總經(jīng)理回答一個(gè)問(wèn)題。華潤(rùn)電力在能源互補(bǔ)項(xiàng)目方面有那些針對(duì)的項(xiàng)目，以及在對(duì)外合作方面有什么經(jīng)驗(yàn)以及和大家分享的好的做法。
【張卿】：華潤(rùn)電力本身依托于華潤(rùn)集團(tuán)，華潤(rùn)集團(tuán)是多業(yè)態(tài)的公司，我們目前很多項(xiàng)目，目前在以內(nèi)部 的協(xié)同推動(dòng)為主，特別是華潤(rùn)醫(yī)藥以及很多的多業(yè)態(tài)的合作。我們最開(kāi)始做的比較大一點(diǎn)的是循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)園的模式，在此基礎(chǔ)上因?yàn)楝F(xiàn)在隨著整個(gè)售電市場(chǎng)，整個(gè)發(fā)電商價(jià)值鏈能夠拓展到售電領(lǐng)域，所以我們基于售電市場(chǎng)，我們目前在增量配網(wǎng)和微網(wǎng)以及能源互聯(lián)網(wǎng)我們都已經(jīng)有項(xiàng)目進(jìn)入試點(diǎn)。
其中增量配網(wǎng)這一塊，在周邊更多的把園區(qū)進(jìn)行擴(kuò)大，原先是啤酒、水泥包括環(huán)保的處理，這是在內(nèi)部的循環(huán)?，F(xiàn)在向外擴(kuò)展，以及當(dāng)?shù)氐闹胁菟幐嗟姆秶?，通過(guò)這個(gè)帶動(dòng)整個(gè)周邊區(qū)域生態(tài)的良性循環(huán)。以此為契機(jī)，像風(fēng)、電、光伏達(dá)到一個(gè)區(qū)域配網(wǎng)的項(xiàng)目，這是舉一個(gè)例子。
另外我們還有一些其他的項(xiàng)目，比如說(shuō)江蘇這邊有一個(gè)能源互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目，它也是通過(guò)多種能源在一起打包的方式。其實(shí)我個(gè)人剛剛說(shuō)的不是特別清楚，目前商業(yè)模式這一塊有多種的商業(yè)模式。其實(shí)困擾到我們的還是經(jīng)濟(jì)測(cè)算的，還有一些技術(shù)壁壘的。還有一些政策壁壘的一些問(wèn)題，這一個(gè)推進(jìn)其實(shí)也是一步步慢慢來(lái)，慢慢啃骨頭的過(guò)來(lái)，謝謝。
【主持人】：謝謝，張總剛才祝董事長(zhǎng)提到，能源互聯(lián)網(wǎng)是一部分辛酸史，您能不能詳細(xì)給我們介紹在您公司開(kāi)展能源互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目有哪些困難問(wèn)題，以及您是怎么樣尋求解決困難問(wèn)題的辦法。
【祝振鵬】：能源互聯(lián)網(wǎng)也好，微電網(wǎng)也好，我們實(shí)際上在從微電網(wǎng)角度出發(fā)做的事。遇到第一個(gè)問(wèn)題先不說(shuō)經(jīng)濟(jì)性的問(wèn)題，先說(shuō)管理的問(wèn)題。新業(yè)態(tài)和管理體制這是第一個(gè)矛盾，遇到了很多問(wèn)題。工程項(xiàng)目落地的時(shí)候，拿著項(xiàng)目找，給你批了項(xiàng)目去找誰(shuí)都不管，誰(shuí)都管。北京好一點(diǎn)，我們?cè)谏轿鞯捻?xiàng)目，山西的政府還是比較支持，當(dāng)時(shí)還是李省長(zhǎng)當(dāng)省長(zhǎng)的時(shí)候，有一個(gè)項(xiàng)目在做，最早遇到的問(wèn)題電網(wǎng)公司要控股，這是一個(gè)很痛苦的問(wèn)題，我們做咨詢方，電網(wǎng)公司做控股就完了做不成了。
這個(gè)項(xiàng)目從開(kāi)始到山西省開(kāi)會(huì)到現(xiàn)在，整個(gè)項(xiàng)目審批了一年多，當(dāng)然后面在跟電網(wǎng)公司交流倒沒(méi)有什么，但是我們得按照我們的規(guī)則辦，一個(gè)接入系統(tǒng)200萬(wàn)，當(dāng)然這不是一個(gè)公司能夠解決的。這是一個(gè)問(wèn)題。
還有政府主管職能的問(wèn)題，到底分哪一個(gè)部門(mén)管，比如有風(fēng)、光，有些發(fā)改委，這個(gè)事情誰(shuí)來(lái)牽頭不清楚。
【主持人】：一句話，我可以理解為該管的沒(méi)有人管，不該管的管的很多。
【祝振鵬】：你要管的人很多。
【主持人】：你希望管的事沒(méi)有人管，不希望管的事都來(lái)管?
【祝振鵬】：對(duì)，都是具體例子，那也是山西生態(tài)區(qū)那么高的樹(shù)不讓你挖，整個(gè)工程停工兩個(gè)月。因?yàn)槟茉唇ㄔO(shè)牽扯到基礎(chǔ)項(xiàng)目，政府所有的項(xiàng)目都管，霧霾了要評(píng)估，這兩天環(huán)境檢查來(lái)了馬上停，這些都是非常復(fù)雜的問(wèn)題，不是像咱們紙上畫(huà)一個(gè)東西，實(shí)實(shí)在在一畫(huà)就行了，這是一個(gè)實(shí)施問(wèn)題。
再一個(gè)就是標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，到底用什么標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然最近出了一些東西，微電網(wǎng)的管理辦法，能源互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在沒(méi)有正式文件出來(lái)。能源互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在我們遇到的問(wèn)題，能源互聯(lián)網(wǎng)到哪兒備案都是問(wèn)題，征求意見(jiàn)來(lái)能源科技司征求意見(jiàn)，這個(gè)項(xiàng)目要弄誰(shuí)來(lái)管，這個(gè)得明確。作為能源互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目怎么備案，怎么管，如果拆開(kāi)以后這個(gè)項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)性更成問(wèn)題，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。
【主持人】：謝謝祝總，提了?？偟脑挘熬昂艽?，問(wèn)題不少。我們下面請(qǐng)上海智慧能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的同事介紹一下在開(kāi)發(fā)模式上面有什么進(jìn)展和成效?
【喬曉林】：其實(shí)我倒是有一些想法，今聽(tīng)了?？偟睦Щ?，在能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展過(guò)程中，碰到了政策層面的，監(jiān)管層面、資金層面的問(wèn)題。我們也看到了很多驅(qū)動(dòng)力，一些措施在運(yùn)行當(dāng)中我們從方融(音)科技的角度說(shuō)，這個(gè)平臺(tái)產(chǎn)品關(guān)注的目的是總運(yùn)維的角度來(lái)關(guān)注整個(gè)智慧電網(wǎng)的運(yùn)行，真正運(yùn)維的角度也就是說(shuō)通過(guò)平臺(tái)先把既有的項(xiàng)目管好。因?yàn)閯偛抛？傊v了，能源互聯(lián)網(wǎng)為什么有這么多人來(lái)揩油，主要是因?yàn)槊恳粋€(gè)項(xiàng)目都是非常大的項(xiàng)目。其實(shí)從目前的配售電目前落地情況來(lái)看，很多需要基礎(chǔ)的一些。
最終用戶的用電數(shù)據(jù)是怎么樣，這些基礎(chǔ)的用電數(shù)據(jù)到底是怎么樣的得到，并且管理，并且在具體的運(yùn)維中進(jìn)行實(shí)施過(guò)來(lái)，這是一個(gè)著手點(diǎn)比較低，技術(shù)難度不是很高國(guó)立，但是可以為互聯(lián)網(wǎng)的大勢(shì)做一個(gè)改善。剛才主持人問(wèn)到我們?cè)陂_(kāi)發(fā)區(qū)上的一些經(jīng)驗(yàn)，比如南通的科創(chuàng)城開(kāi)發(fā)區(qū)，跟華電因?yàn)槿A電有自己的火電廠，他們有自己一方面的訴求，但是最終大家關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)科技園如果把它建成以后，誰(shuí)來(lái)管和運(yùn)行，他拿什么來(lái)?yè)?dān)?？梢赃\(yùn)營(yíng)好，用什么工具。
包括剛才楊院長(zhǎng)提到在崇明能源互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，我們也在做合作，它作為一個(gè)冷熱供應(yīng)方，因?yàn)樗鼘ｉT(mén)成立了一個(gè)商務(wù)區(qū)，如何運(yùn)營(yíng)在當(dāng)?shù)氐哪茉垂芫W(wǎng)，包括電氣、冷熱、燃?xì)猓@些正是我們關(guān)注的角度。讓每一家能切切實(shí)實(shí)享受到能源互聯(lián)網(wǎng)的便利，當(dāng)然符合政府的監(jiān)管很重要，但是我們可以看到，我們從最細(xì)的最底層出發(fā)把整個(gè)能源互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)行把它的管好，先從運(yùn)行開(kāi)始，這樣包括后面一系列的工作推廣有很大的效益。
包括我們現(xiàn)在很多省份地區(qū)配售電業(yè)務(wù)已經(jīng)落地，包括上海的細(xì)則里面，參加電力直接交易的單位，有需求證管理平臺(tái)，至少兩年內(nèi)建立需求管理平臺(tái)，在江蘇省的注冊(cè)證，所有的售電公司有自己的售電平臺(tái)，對(duì)平臺(tái)的重視政府已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)，這些平臺(tái)的要求并沒(méi)有細(xì)化到你這個(gè)平臺(tái)要達(dá)到什么功能，要達(dá)到什么樣的效果，沒(méi)有達(dá)到。
其實(shí)我們?cè)诟垭姽窘涣髦?，特別是大的售電公司，他已經(jīng)意識(shí)到了目前形式的單一，造成商業(yè)模式相對(duì)簡(jiǎn)單可能后面形成價(jià)格戰(zhàn)的結(jié)果，最好的方法就是我可能要有一個(gè)高客戶黏度的做法來(lái)綁定起來(lái)，這個(gè)是從哪里切入的?也是運(yùn)維。我可以便宜五分錢(qián)，第二天偏宜七分錢(qián)，第三天又了便宜九分錢(qián)，肯定選擇便宜九分錢(qián)的。在這種情況下它跟我的黏性怎么結(jié)合起來(lái)，我通過(guò)大數(shù)據(jù)的方式來(lái)為他提供服務(wù)，這個(gè)我覺(jué)得也是分享給大家看看，有沒(méi)有這樣的相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)。
【主持人】：謝謝，最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)艾春美女士，上海電力股份有限公司遇到的問(wèn)題及采取的對(duì)策。
【艾春美】：我們上海電力這次也是首批的國(guó)家能源局的示范項(xiàng)目之一，項(xiàng)目名字叫城市綜合智慧能源供應(yīng)與互聯(lián)網(wǎng)示范系統(tǒng)，這個(gè)項(xiàng)目大概是什么內(nèi)容。它的總體架構(gòu)可以是1+2+X的模式，1是一個(gè)平臺(tái)，和前面說(shuō)的幾個(gè)項(xiàng)目有點(diǎn)像，2是指兩個(gè)重要的能源互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)點(diǎn)模式，一種叫區(qū)域性的能源互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)主要是以園區(qū)為模式。園區(qū)有商業(yè)園區(qū)也可以是工業(yè)園區(qū)，園區(qū)基本上是三聯(lián)共的能源中心的形式。
2里面還有一個(gè)就是指集中的新能源汽車的充電廠，這個(gè)充電廠是有自己的特點(diǎn)的，我是建在我電廠中，是和火電可以直供，可以充電也可以為電網(wǎng)提供一些服務(wù)，可以做到一個(gè)類似這樣的虛擬電場(chǎng)的概念，這是兩大能源互聯(lián)網(wǎng)的類型。
X是指分布式的光伏小型的光電等等，現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目我們是獲得了示范的批準(zhǔn)的，大家也知道底下分了好多項(xiàng)目，這些項(xiàng)目基本上都是落地的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目的開(kāi)采上，可能還沒(méi)有碰到像?？傉f(shuō)的那么多的問(wèn)題，因?yàn)閱?wèn)題不是太大。還有像充電廠的話，電廠本來(lái)就是電源，所以也不需要什么。
現(xiàn)在碰到了什么問(wèn)題，一個(gè)就是這個(gè)平臺(tái)的建設(shè)，我們沒(méi)有完全開(kāi)展起來(lái)，事實(shí)上前面做了很多工作。這個(gè)項(xiàng)目因?yàn)楸容^大，涵蓋的類型又比較多，我們上海電力也有一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程，所以要往綜合能源的服務(wù)商去轉(zhuǎn)變，因?yàn)槲覀円恢笔莻鹘y(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，在朝這個(gè)地方轉(zhuǎn)變的話，造成這個(gè)平臺(tái)上的東西很多。怎么通過(guò)這個(gè)平臺(tái)去提升用戶的價(jià)值，不是說(shuō)做一個(gè)平臺(tái)就拉倒，我要為用戶提供價(jià)值，這個(gè)里面怎么體現(xiàn)。
第二，各個(gè)項(xiàng)目是有我自己的商業(yè)模式，有些還是比較好的，這個(gè)平臺(tái)是不是也應(yīng)該有它的盈利模式呢?這個(gè)，可能就值得去探討。上午劉老師總結(jié)的幾點(diǎn)，我覺(jué)得真的是說(shuō)到我心坎里去了，第一是技術(shù)上面，技術(shù)上事實(shí)上我要實(shí)現(xiàn)這樣的系統(tǒng)，還是要有很多要突破的。比如剛才說(shuō)的虛擬電池，這其實(shí)還有關(guān)鍵提供服務(wù)的，我們希望項(xiàng)目推的時(shí)候在做一些事情。
還有剛才說(shuō)的商業(yè)模式上，有些可能會(huì)有各種限制。像我們分布式能源的話，就是三聯(lián)供的，可以供熱真正的三聯(lián)供還是之前介紹的模式。政策上是一塊，早上朱總也說(shuō)到用戶來(lái)說(shuō)，通過(guò)能源互聯(lián)網(wǎng)能不能給他提供更大的價(jià)值，這塊我們需要好好的研究。我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們看得很清楚，能源互聯(lián)網(wǎng)這一塊有很多的企業(yè)，大家都在做。一個(gè)從設(shè)備端、服務(wù)端，還有我們從源頭上做，大家都在搶，還有物聯(lián)網(wǎng)公司也在做，他們搶的更快。我覺(jué)得這方面可能也不是專家，早上得到了很多啟示，大家一起摸著石頭過(guò)河。
