今年52歲的余卓平，至今負(fù)責(zé)并完成國家863計劃電動車重大專項項目“燃料電池轎車”和“多能源動力總成控制系統(tǒng)”，上海市重點項目“燃料電池轎車核心技術(shù)”，“混合動力汽車核心技術(shù)”，“汽車半主動懸架研究”等多項重大項目。4月19日，也就是國務(wù)院常務(wù)會議討論通過《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃(2012-2020)》第二天，記者再次采訪余卓平。
記者：“十二五”規(guī)劃出臺了，50萬臺的目標(biāo)能實現(xiàn)嗎，需要出什么政策?
余卓平：只要政策對頭一定能實現(xiàn)，首先需要基礎(chǔ)設(shè)施的配套，如果基礎(chǔ)設(shè)施的政策不出臺，就沒法搞;第二就是用合適的銷售模式來平衡電池的成本。現(xiàn)在國家示范城市的政策不是市場化的運作。
現(xiàn)在售價為四五萬元的內(nèi)燃機汽車，拿掉發(fā)動機換成電機，價格也差不多是四五萬元，汽油車跑10年所消耗的油費基本相當(dāng)于小型電動汽車的電池的成本，大概是5萬多，惟一不同的是內(nèi)燃機汽車的油錢是陸續(xù)支出的，而電動車需要一次性把電池買下?，F(xiàn)在就需要國家出臺一個商業(yè)性的政策，像支持房地產(chǎn)發(fā)展那樣允許按揭貸款，采用低息，10年還清，。房地產(chǎn)支撐了中國近20年的發(fā)展，現(xiàn)在電動車也是一樣，我們也提供按揭貸款。再把社區(qū)里停車位上的充電樁建好。這樣國家不用現(xiàn)金補貼就可以讓電動車實現(xiàn)市場化。
如果要開車去長途旅游，可以用租內(nèi)燃機汽車來實現(xiàn)，只要政策對頭是很劃算的，國外租車很便宜。
扶持政策一定要只限于小型車。日本三分之一的車都是小型車，只限于100多公里。這樣的要求目前的技術(shù)完全過關(guān)。按我計算，即便電池壽命沒有那么長，也只需要每月支付1500元貸款就能拿一臺電動車回家，而且每月電費只需要幾十元。
記者：我們的新能源汽車比外國落后多少?
余卓平：有說法講，我們現(xiàn)在和國外相差很多，根本不是同一起跑線。這個說法既對又不對。
對的是，我們和國外是有差距。但這個差距是整個工業(yè)體系上的差距。不對的是電動汽車我們和外國人就是在同一個起跑線上，憑什么說我們差很多?在電力電池方面，我們是和他們不在同一個起跑線上，這個我承認(rèn)的。我們的工業(yè)體系決定這些差距。
你說高速軸承不是在同一起跑線，我也承認(rèn)，但是電動汽車我們還是在同一起跑線，因為車用電機外國也是剛剛起步，外國人也是剛剛在做，我們并不比國外的差上一個等級。這種說法是把很多東西混淆到一塊去了。
“十五”時期外國人沒有什么動靜，他們認(rèn)為還早，在“十一五”后期他們發(fā)覺不對，電動汽車并不是還早，可能要起來了，他們就開始拼命地去做。他們的速度很快，就是他們的基礎(chǔ)比我們好。
但是也不用怕，他們的技術(shù)比我們好，不是就現(xiàn)在比我們好，他們一直比我們好，但是只要你堅持去做，就不會出現(xiàn)像內(nèi)燃機汽車那樣的結(jié)局。
記者：已經(jīng)出現(xiàn)了無序投入的現(xiàn)象，需不需要一個市場準(zhǔn)入政策?
余卓平：市場一定要放開，市場經(jīng)濟不能規(guī)定誰能做誰不能做，國資系統(tǒng)你可以管，其他人做不做關(guān)你什么事?如果人家要傾家蕩產(chǎn)去做，你為什么不讓人家去做，李書福都可以把沃爾沃吃掉，只要能夠符合安全標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該讓人家做。汽車是個市場化的產(chǎn)品，你就應(yīng)該把它放到市場中去競爭。你看家電，不是靠競爭上去了?國資可以有國資的地位，但要放開市場去競爭。如果民企不怕虧本就應(yīng)該讓他們?nèi)プ觥?/div>
記者：應(yīng)不應(yīng)該給混合動力補貼政策?
余卓平：應(yīng)該鼓勵混合動力，但不是去補貼，純電動我也不贊成補貼，如果采用新的購買方式，也只是抵消它的電池成本過大帶來的影響，而不是直接的補貼?？梢宰尰旌蟿恿υ谑袇^(qū)的停車這些方面獲得鼓勵，只要是節(jié)能技術(shù)都是要鼓勵的，不能歧視任何一種技術(shù)。
歧視混合動力是媒體有誤區(qū)，混合動力當(dāng)然有必要，但是國家沒有必要給補貼政策。內(nèi)燃機發(fā)動機本身就是引進(jìn)的技術(shù)，混合動力本身就是內(nèi)燃機技術(shù)衍生，那么混合動力技術(shù)再去綜合引進(jìn)有什么關(guān)系呢?但最終目的是把能源節(jié)省下來?？梢怨膭钅闳プ鲞@個事情。
混合動力、純電動、燃料電動不要對立起來，三種技術(shù)可以互相參照，都要用到電機、電池，所以混合動力在發(fā)展過程中都會帶動電力電池的這些工業(yè)的發(fā)展，自然而然對純電動又起了很重要的推動作用。
我們要清楚短時間內(nèi)不可能把內(nèi)燃機掃地出門，但是內(nèi)燃機汽車也要節(jié)油，節(jié)油最快的辦法就是混合動力。所以，不是說只發(fā)展電池汽車、燃料電動汽車，不管混合動力汽車了。
記者：合理的技術(shù)路線是什么樣的?
余卓平：發(fā)展新能源汽車就是為了新的產(chǎn)業(yè)群能夠比歐洲、美國更快地起來，那樣我們就會首先形成產(chǎn)業(yè)集群，我們做得多，那我們的技術(shù)一定會比外國人的技術(shù)要好，你做得少就會落在人家后面。萬鋼部長在“十五”時期就和大家一起為新能源汽車發(fā)展布局，叫做“三縱三橫”，一直到現(xiàn)在大家都認(rèn)為是正確的?；旌蟿恿Α⒓冸妱?、燃料電池汽車這三種都是要發(fā)展的，因為最終二十年或三十年以后，燃料電池能起到多大作用大家都不清楚，但大家都知道燃料電池未來能夠全面取代內(nèi)燃機。純電動這種充電的技術(shù)可能不會全面取代內(nèi)燃機技術(shù)，因為它的續(xù)航里程短。
大家現(xiàn)在又在想到將來燃料電池和純電動的結(jié)合，那才是將來能夠徹底把內(nèi)燃機頂出去的技術(shù)。燃料電池和純電動的電驅(qū)動是一樣的，燃料電池再加上一小塊蓄電池來平衡電量的供放。
但燃料電池最大的特點就是可以跑長途，現(xiàn)在純電動的電池不要太大，可以再用一個燃料電池做增程器，可以使純電動跑得更長，也可以用內(nèi)燃機做一個增程器。
這樣一來我們就發(fā)現(xiàn)電動車的技術(shù)不是要單一發(fā)展的，可以有互相的借鑒。不要把燃料電池和純電動對立起來，純電動又和混合動力又對立起來，這是沒有必要的。
記者：產(chǎn)學(xué)研問題出在哪，有人說創(chuàng)新不足是大企業(yè)沒有做好牽頭作用，把社會中的科研力量統(tǒng)領(lǐng)起來，怎么才能把中國的創(chuàng)新做好?
余卓平：我們市場經(jīng)濟體制還需要完善，知識產(chǎn)權(quán)等問題都在阻礙技術(shù)創(chuàng)新。大家不注重創(chuàng)新的過程，只看終極的產(chǎn)品，而且只有很成熟的產(chǎn)品才是值錢的。
創(chuàng)新是一個很漫長的鏈條，有的人可以做這一步，有的人可以做另外一步。但在中國很少承認(rèn)第一步的價值，認(rèn)為這是不值錢的，可以隨便用你的東西。國外你每走一步風(fēng)險基金之類的就會接力參與，如果有人看出思路以后可以接著做第二步，談一個合適的價格就接著做下面一步，就這樣可以一步一步走到市場化。
在中國，中間的過程得不到承認(rèn)。開發(fā)電動汽車，中間技術(shù)被人家到處用，沒有一點辦法。
一個創(chuàng)新型社會，大公司有大公司的作用，美國做燃料電池的一個小企業(yè)做的很好，現(xiàn)在美國通用開始和它談收購了。創(chuàng)新高尚點講可以對社會形成貢獻(xiàn)，世俗點講能夠發(fā)財，能夠靠自己的智慧發(fā)財。不能單靠一兩個大企業(yè)，微軟當(dāng)年起來的時候是什么大公司?谷歌那時是什么大公司?美國有層出不窮的科技創(chuàng)新的案例。
要想讓我們的創(chuàng)新真正起來，就要有創(chuàng)新機制，讓大家意識到靠創(chuàng)新能夠發(fā)財，形成全民創(chuàng)新的社會氛圍。
記者：自主開發(fā)的電動車怎么和外資品牌的電動車競爭?
余卓平：沒有必要去害怕，我們現(xiàn)在的整車的性能并沒有比國外的差上一個等級，差很多的說法是把很多東西混淆到一塊去了，你不能因為外國人的基礎(chǔ)比我們好，外國人干了的事情我們就不能去干。
從家電來看，松下、索尼效益非常差了，我們的家電可能質(zhì)量并不如它們，但我們的性能是老百姓可以接受的，而且成本相比較也有空間，也有優(yōu)勢，那我也就逐漸逐漸把自己做大了。
電動汽車也是一樣的道理。我們現(xiàn)在做的電動車?yán)习傩湛隙軌蚪邮堋Ｍ鈬说募夹g(shù)可能比我們好一點，但是成本控制做不到我們這么好，或者我們最貼近市場需求，我們知道老百姓最想要什么樣的車，在滿足老百姓需求方面做得更好。
換句話說，綜合性價比我們的不會比外國人的差，在這種情況下我們就會得到發(fā)展，千萬不要有畏懼心理，因為他們做的比我們好就不做了，那我們就沒有什么東西是能做的。
現(xiàn)在很多國家已經(jīng)開始和我們在打價格戰(zhàn)了，想辦法先把我們搞死，但是，很多人天真地以為，外國人的價格也不貴嘛。他們這是想把我們扼殺在搖籃里。沒有看到外國的電池比我們強多少。說尼桑的電池是多么的好，但也有很多出問題的，他們也沒有成熟，但我們有個好處是我們的電池已經(jīng)開始使用了，這是外國人害怕的，電池越使用，越能得到市場的反饋，越能夠有總結(jié)，技術(shù)就能進(jìn)步。
記者：電池成本高，續(xù)航不足，怎么推進(jìn)電動車的市場化?
余卓平：目前面臨很多的挑戰(zhàn)，成本高，續(xù)航差等問題，但政府用政策可以化解掉，只要有好的政策導(dǎo)向，大家會選擇電動車。
首先把電池按揭了，現(xiàn)在的電動車比一般小車也就貴五六萬元，這和內(nèi)燃機車跑10多萬公里的油錢差不多。要是把電池先按揭了，就相當(dāng)于把一般小車的油錢提前平掉了;如果整車也去按揭的話，老百姓就更有動力了，這比直接貼錢好。這是一個大的產(chǎn)業(yè)，銀行業(yè)是愿意給老百姓貸款的，它不會虧的呀。
第二，續(xù)航里程要解決好，電動車只能跑短途，不能跑長途，不方便，歐洲現(xiàn)在推廣共享汽車，內(nèi)燃機汽車可以成為共享的汽車，來跑長途，日常上下班會用電動車。
另外做好基礎(chǔ)配套設(shè)施，推動起來是不難的，會成為一種優(yōu)先選擇的交通工具。所以我講電動汽車通過“十五”、“十一五”的發(fā)展，達(dá)到了使用的標(biāo)準(zhǔn)。但還不足以去和內(nèi)燃機汽車競爭，需要政府用一個新的系統(tǒng)體系來引導(dǎo)，如果定得好，足以使中國的老百姓把電動車推廣起來，這是最重要的，電動車是要有不斷進(jìn)步的技術(shù)要求，但電動車的難點不在技術(shù)而在需要一個新的交通體系來支持，要制定一個有利于發(fā)展電動車的體系。
當(dāng)然技術(shù)是要不斷進(jìn)步的，那樣老百姓就會越來越有興趣買電動車，成本也會逐漸降下來了。現(xiàn)在政府的推手還集中在大型的公交車這些，但是公交車不是一個大的產(chǎn)業(yè)，就算全國的公交都用電動了，能省多少油，省不了多少，公交的總量優(yōu)先。私人購車在成倍增加，真正對國家的能源和環(huán)保起作用的是私人購車。
記者：上海和上汽應(yīng)該怎么做?
余卓平：上汽已經(jīng)做好準(zhǔn)備了，它去年8月份就已經(jīng)有車可以生產(chǎn)了，但是不敢放量，沒有配套設(shè)施，市場沒有起來。這些問題它沒有辦法破解，因為不是企業(yè)行為。買車的低息貸款、修基礎(chǔ)設(shè)施這些工作只有政府才能做。
如果政策都出臺了，電動車的春天就來了。國家不能只是在鼓勵，政策在哪里?如果市場化的政策不出臺，50萬輛是句空話。如果政策對路，電動車的春天就來了，會出現(xiàn)井噴。我認(rèn)為，中國汽車工業(yè)不是50萬輛的容量，只需要一年就可以超過這個量。只要有合適政策，這么多汽車企業(yè)會立即跟進(jìn)。
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