中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：從補(bǔ)貼起步的風(fēng)電、光伏產(chǎn)業(yè)正進(jìn)入斷奶倒計(jì)時(shí)。去年以來，可再生能源競(jìng)價(jià)上網(wǎng)漸漸提上議程，欲通過改變“游戲規(guī)則”加快降低風(fēng)電、光伏電價(jià)。在此背景下，德國(guó)能源署（DENA）應(yīng)國(guó)家能源局之邀，通過介紹德國(guó)可再生能源招標(biāo)具體工作并撰寫報(bào)告交流借鑒。
可再生能源招標(biāo)競(jìng)價(jià)機(jī)制的設(shè)計(jì)核心是什么？這一制度是否存在缺陷？開發(fā)商如何應(yīng)對(duì)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)？中國(guó)風(fēng)電、光伏產(chǎn)業(yè)是否已具備了競(jìng)價(jià)條件？eo記者就上述問題獨(dú)家專訪了德國(guó)能源署署長(zhǎng)Andreas Kuhlmann與德國(guó)Agora 智庫(kù)負(fù)責(zé)人Patrick Graichen。在他們看來，隨著能源轉(zhuǎn)型的進(jìn)一步深入，高比例可再生能源不可避免，中德兩國(guó)很大程度上面臨相同挑戰(zhàn)，需要更多交流。以下為經(jīng)過編輯的專訪實(shí)錄。
市場(chǎng)總比政治決策更聰明
eo：可再生能源附加費(fèi)和上網(wǎng)電價(jià)補(bǔ)貼成本在中國(guó)和德國(guó)都是個(gè)問題。近日聽說德國(guó)能源署也為國(guó)家能源局競(jìng)爭(zhēng)性招標(biāo)的設(shè)計(jì)機(jī)制提出了建議，2017年開始德國(guó)750千瓦以上的可再生能源項(xiàng)目都是通過招標(biāo)競(jìng)價(jià)機(jī)制獲得資助， 2018年2月，德國(guó)光伏的招標(biāo)電價(jià)首次低于4歐分，這意味著平價(jià)上網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)來臨，這一機(jī)制設(shè)計(jì)成功的關(guān)鍵是什么？
Graichen：關(guān)鍵在于市場(chǎng)總比政治決策更聰明。在這些技術(shù)得到發(fā)展后，政策制定者就要做出決定，降低上網(wǎng)電價(jià)并實(shí)行招標(biāo)機(jī)制，競(jìng)價(jià)是很好的選擇。德國(guó)目前的電力系統(tǒng)已經(jīng)可以很容易地整合并網(wǎng)的可再生能源發(fā)電量，上網(wǎng)電價(jià)已經(jīng)下降， 一些海上風(fēng)電項(xiàng)目通過招標(biāo)競(jìng)價(jià)實(shí)現(xiàn)了零補(bǔ)貼，可以說非常成功。全球也有著這種趨勢(shì)，還有很多國(guó)家也像德國(guó)一樣采用這樣的機(jī)制 。
但在競(jìng)拍中獲取低價(jià)的先決條件是，需要通過競(jìng)拍使可再生能源獲得穩(wěn)定的收入。競(jìng)拍必然會(huì)產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)，最終德國(guó)中標(biāo)項(xiàng)目能得到20年的市場(chǎng)溢價(jià)，這20年的擔(dān)保使投資者愿意低價(jià)競(jìng)標(biāo)。其次是項(xiàng)目低廉的資本成本，風(fēng)電、光伏的主要成本是資本成本，但德國(guó)可再生能源有穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境和良好的融資體系，銀行知道如何評(píng)估這些項(xiàng)目，就相應(yīng)降低了項(xiàng)目的資本成本。德國(guó)很好地結(jié)合了這兩個(gè)重要因素，因此競(jìng)拍的最終價(jià)格非常低。
eo：但競(jìng)爭(zhēng)性招標(biāo)存在什么缺陷嗎？
Graichen：我們目前發(fā)現(xiàn)，競(jìng)爭(zhēng)性招標(biāo)不能提供足夠多的新建風(fēng)電場(chǎng)許可證，這可能導(dǎo)致最終參與競(jìng)價(jià)的項(xiàng)目數(shù)量減少。同時(shí)，競(jìng)拍會(huì)產(chǎn)生上限，當(dāng)更多的可再生能源進(jìn)入市場(chǎng)，競(jìng)價(jià)可能傳遞出政府不需要那么多的項(xiàng)目，但事實(shí)上我們需要更多的可再生能源來加速能源轉(zhuǎn)型的進(jìn)程。
Kuhlmann：還有一點(diǎn)是，政策制定者要注意新項(xiàng)目仍然具有創(chuàng)新性，但是競(jìng)價(jià)有可能只選擇最便宜的項(xiàng)目，而不是最具創(chuàng)新性的項(xiàng)目。
平價(jià)上網(wǎng)的條件之一是降低“軟成本”
eo：當(dāng)機(jī)制設(shè)計(jì)正式步入去補(bǔ)貼、市場(chǎng)化競(jìng)價(jià)的軌道，對(duì)整個(gè)行業(yè)來說仍是一個(gè)不小的挑戰(zhàn)，當(dāng)前中國(guó)可再生能源已經(jīng)具備充分競(jìng)價(jià)的條件了嗎？在現(xiàn)在的資源和需求條件下， 對(duì)行業(yè)來說是好是壞？
Graichen：看是否具備競(jìng)價(jià)條件有兩個(gè)因素，首先是技術(shù)成本，現(xiàn)在世界各地的技術(shù)成本都很低，這證明更多的競(jìng)爭(zhēng)能夠降低成本。另一個(gè)因素我們稱作“軟成本”（soft cost），是由獲得建造許可的程序中成本的多少，以及獲得銀行和融資的時(shí)間長(zhǎng)短，風(fēng)電場(chǎng)選址還有并網(wǎng)能力等因素決定。為了降低可再生能源的成本，這些成本也需要很低。中國(guó)更多地應(yīng)當(dāng)關(guān)注并減少“軟成本”。
Kuhlmann：政策制定者需要小心，因?yàn)槿绻麄兿蚴袌?chǎng)發(fā)出錯(cuò)誤信號(hào)可能非常輕易地摧毀市場(chǎng)。因此我們需要為投資者提供一個(gè)長(zhǎng)期的遠(yuǎn)景，以便他們能夠真正建造滿足需求的項(xiàng)目，然后提供給行業(yè)，公司和可再生能源供應(yīng)商例如電力購(gòu)買協(xié)議或者一些其他選擇。
Anders Hove：我對(duì)“軟成本”有一些補(bǔ)充。國(guó)際可再生能源署（IRENA）是我們（德國(guó)國(guó)際合作機(jī)構(gòu)）的項(xiàng)目合作伙伴。他們發(fā)布了不同國(guó)家光伏發(fā)電的成本，這也確實(shí)如Graichen所說，德國(guó)在“軟成本”方面相對(duì)中國(guó)有很大的優(yōu)勢(shì)。其中，分布式光伏的利用是德國(guó)“軟成本”非常低的一個(gè)重要體現(xiàn)。雖然過去幾年中國(guó)的分布式光伏也發(fā)展得非常迅猛，但是屋頂光伏還面臨不少障礙，在這方面，我認(rèn)為中國(guó)可以借鑒德國(guó)經(jīng)驗(yàn)。
eo：從上網(wǎng)電價(jià)補(bǔ)貼到競(jìng)價(jià)上網(wǎng)，德國(guó)的風(fēng)電、光伏開發(fā)商如何面對(duì)激烈的競(jìng)爭(zhēng)？
Kuhlmann：這是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，政策制定者應(yīng)該非常了解政策，哪里不起作用就改正， 除此以外還應(yīng)該關(guān)注行業(yè)的穩(wěn)定性，因?yàn)橥顿Y者需要有一個(gè)長(zhǎng)期的投資遠(yuǎn)景。同時(shí)，可再生能源行業(yè)也需要習(xí)慣這樣的政策工具。在德國(guó)，雖然起初項(xiàng)目開發(fā)者不喜歡，但他們之后就學(xué)會(huì)應(yīng)對(duì)它。
eo： 風(fēng)電的競(jìng)價(jià)上網(wǎng)讓很多開發(fā)商把目光投向分布式，但大半年過去了，中國(guó)分布式風(fēng)電并未出現(xiàn)崛起的跡象。只有零星幾個(gè)示范項(xiàng)目運(yùn)作良好，一些基本問題，如安全標(biāo)準(zhǔn)、接入電網(wǎng)等，也沒有解決的時(shí)間表。在您看來分布式能源如何拓展市場(chǎng)？
Graichen：德國(guó)的情況是，基本上每個(gè)城市都有分布式光伏，由于業(yè)主可以直接使用的屋頂，因此分布式光伏市場(chǎng)很大。如Anders所說，德國(guó)的分布式太陽能的軟成本非常低，用戶只需要打電話給當(dāng)?shù)仉姽?，就能幫你解決一切安裝維修問題。而分布式風(fēng)電建設(shè)的前提是在任何情況下都必須獲得當(dāng)?shù)氐慕ㄔO(shè)許可證，這相比分布式光伏要困難。因此德國(guó)目前正在討論，風(fēng)電場(chǎng)所在的社區(qū)是否應(yīng)該從風(fēng)電場(chǎng)獲得額外的好處，例如讓住在風(fēng)場(chǎng)附近的人可以從風(fēng)電場(chǎng)獲利。我們將在下一部法案中看到這一點(diǎn)。
Kuhlmann：德國(guó)能源轉(zhuǎn)型在一開始是因?yàn)楹芏喙穸挤e極參與，但很多大公司起初都不看好。所有對(duì)中國(guó)來說，可能情況并不相同。但我認(rèn)為對(duì)中國(guó)可能有借鑒的是，各方面都需要當(dāng)?shù)厝说慕蛹{，某種程度上每個(gè)人都能從項(xiàng)目中獲利。
提高系統(tǒng)靈活性，需求側(cè)設(shè)計(jì)激勵(lì)制度難度大
eo：中國(guó)和德國(guó)都所面臨棄風(fēng)棄光的困局，在您看來造成兩國(guó)的棄風(fēng)棄光的成因有何不同？
Kuhlmann：當(dāng)可再生能源占比達(dá)到特定份額時(shí)，棄風(fēng)棄光在很多國(guó)家都是一個(gè)問題。但這是可以解決的，它取決于我們有什么樣的市場(chǎng)環(huán)境，整個(gè)系統(tǒng)的靈活程度，電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的水平，因此我們需要關(guān)注市場(chǎng)規(guī)則和選用靈活性高的技術(shù)有效降低棄電率。
Graichen：解決這一問題首先需要靈活的發(fā)電廠，傳統(tǒng)的氣電非常靈活，有利于降低棄電率，同時(shí)在需求側(cè)，需要?jiǎng)?chuàng)造更靈活的需求，利用儲(chǔ)能等等，針對(duì)他們建立激勵(lì)制度，使靈活性電站進(jìn)入市場(chǎng)，這是市場(chǎng)設(shè)計(jì)至關(guān)重要的地方。
eo：在激勵(lì)制度方面，德國(guó)如何促進(jìn)這些靈活電站進(jìn)入市場(chǎng)？
Graichen：電力短期現(xiàn)貨市場(chǎng)能買賣15分鐘的電力產(chǎn)品，因此化石燃料發(fā)電廠能在系統(tǒng)中快速作出反應(yīng)，非常靈活。但在需求側(cè)方面，我們也遇到了挑戰(zhàn)。到目前為止，涉及到電轉(zhuǎn)熱或制氫等需求側(cè)的靈活性方面也很少，由于電轉(zhuǎn)熱和運(yùn)輸部門還存在額外的稅收和費(fèi)用問題，因此我們雖然非常好地解決了供應(yīng)方面的問題，在需求側(cè)方面仍有很多事情要做。
我們與許多其他利益相關(guān)者合作的項(xiàng)目分析了如何以最佳方式經(jīng)濟(jì)性地利用儲(chǔ)能服務(wù)電網(wǎng)，最終發(fā)現(xiàn)提高系統(tǒng)靈活性有很大潛力，但需要改變監(jiān)管框架。既保持經(jīng)濟(jì)性又不改變現(xiàn)有的監(jiān)管框架（regulatory framework），是一個(gè)非常復(fù)雜的政治議題。這是除了技術(shù)以外德國(guó)正在做的事情。
eo：改變監(jiān)管框架具體是指？
Kuhlmann：事實(shí)上，這個(gè)問題在于由誰來支付上網(wǎng)電價(jià)和誰來付過網(wǎng)費(fèi)，用戶需要為綠色電力支付多少，使用綠電用于什么，這都是相當(dāng)復(fù)雜的問題
Graichen：特別是當(dāng)你看到是按每千瓦時(shí)收上網(wǎng)電價(jià)，或者每年收取固定的金額，還是按最大負(fù)荷收取，或者是按平均負(fù)荷收取。不同的設(shè)計(jì)對(duì)用戶有不同的激勵(lì)，想提高靈并保持電網(wǎng)穩(wěn)定，找到合適的設(shè)計(jì)并不容易。
歐洲在市場(chǎng)設(shè)計(jì)上領(lǐng)先，中國(guó)優(yōu)于電網(wǎng)建設(shè)
eo：中國(guó)現(xiàn)在也啟動(dòng)了現(xiàn)貨市場(chǎng)試點(diǎn)，但有一些類似的爭(zhēng)論，比如一開始是從區(qū)域市場(chǎng)開始，還是從省級(jí)市場(chǎng)開始，一般業(yè)內(nèi)認(rèn)為最好從開始區(qū)域市場(chǎng)，但從省級(jí)起步要容易，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，對(duì)中國(guó)來說哪種方式更適合中國(guó)？
Kuhlmann：各省之間省級(jí)市場(chǎng)的互聯(lián)越多越好，需要在這方面攻堅(jiān)，歐洲市場(chǎng)一開始由于不同的政治利益，情況也很復(fù)雜，但是這是可以解決的。這涉及到不同市場(chǎng)成員的利益問題，德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是，大家坐在一起商量總能找到令所有成員都能獲益的選擇。當(dāng)然煤炭豐富的地區(qū)對(duì)可再生能源可能興趣不大，但這些是必須作出的政治辯論和決定，所以能源系統(tǒng)的整體轉(zhuǎn)型不僅僅是一個(gè)技術(shù)議題，也是一個(gè)政治議題。
Graichen：但我認(rèn)為，可以從省級(jí)市場(chǎng)開始培育。歐洲有著不同的價(jià)區(qū)，德國(guó)、荷蘭、奧地利、丹麥都不同。瑞典甚至有四個(gè)電價(jià)區(qū)，市場(chǎng)并不意味著所有價(jià)區(qū)都是一個(gè)價(jià)格，市場(chǎng)意味著可以交易價(jià)差，并且每個(gè)市場(chǎng)參與者也知道哪里有電供應(yīng)，哪里有短缺，他們也知道如何將技術(shù)和經(jīng)濟(jì)選擇權(quán)提供給該市場(chǎng)，所以最終中國(guó)可能會(huì)有幾個(gè)不同的價(jià)格區(qū)域。然后在這些省間進(jìn)行交易。
eo：在可再生能源一體化和電網(wǎng)互聯(lián)方面，歐洲在哪些方面領(lǐng)先或落后于中國(guó)？
Graichen：歐洲在市場(chǎng)設(shè)計(jì)上處于領(lǐng)先地位，歐洲電力市場(chǎng)的自由化始于1998年。此前，歐洲也有一個(gè)非常壟斷的電力市場(chǎng)，到2000年初才有電力交易所。歐洲過去20年來一直在不斷地進(jìn)行市場(chǎng)設(shè)計(jì)。而中國(guó)在建設(shè)高壓電力線方面處于領(lǐng)先地位 。德國(guó)需要很長(zhǎng)時(shí)間才能通過建設(shè)高壓電力線的議案，中國(guó)在技術(shù)和速度方面都處于領(lǐng)先地位。
Kuhlmann：是的，中國(guó)在電網(wǎng)建設(shè)速度方面的進(jìn)展很快，這對(duì)可再生能源并網(wǎng)有很大幫助。
能源轉(zhuǎn)型下一步，德國(guó)怎么走？
eo：目前德國(guó)能源轉(zhuǎn)型處于怎樣的階段，可再生能源綜合利用面臨哪些挑戰(zhàn)？
Graichen：可再生能源在電力行業(yè)的占比提升是德國(guó)能源轉(zhuǎn)型取得的重大進(jìn)展。電力行業(yè)中，可再生能源占比近40％，遠(yuǎn)高于2000年的5％，短短18年內(nèi)，風(fēng)能和太陽能取得了巨大的增長(zhǎng)。但德國(guó)面臨的挑戰(zhàn)之一是提升能效，能源需求目前是穩(wěn)定的，但并沒有像我們想的那樣下降。第二個(gè)挑戰(zhàn)是我們?cè)谔蕴穗姾?，決定逐步淘汰煤炭。目前德國(guó)已成立了煤炭委員會(huì)，由他們提出關(guān)于德國(guó)如何逐步淘汰煤炭的建議。此外，能源轉(zhuǎn)型的下一階段將不僅聚焦在電力部門，而是在供熱和運(yùn)輸部門都利用可再生能源，以實(shí)現(xiàn)電力和供熱、運(yùn)輸?shù)阮I(lǐng)域的耦合。因此能源轉(zhuǎn)型不僅涉及電力，還涉及整個(gè)能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型。
Kuhlmann：此前德國(guó)非常關(guān)注供電領(lǐng)域的問題，但在其他領(lǐng)域，如建筑、交通等行業(yè)關(guān)注度還不夠。因此，我們現(xiàn)在對(duì)整個(gè)能源系統(tǒng)的復(fù)雜性問題進(jìn)行了一些深度分析，探索系統(tǒng)性的能源轉(zhuǎn)型方式以提升效率。但另一方面，能源系統(tǒng)正在變得越來越復(fù)雜，我們需要整合不同的基礎(chǔ)設(shè)施，而每個(gè)領(lǐng)域有不同的市場(chǎng)規(guī)則、不同的用戶習(xí)慣，現(xiàn)在我們漸漸發(fā)現(xiàn)，雖然德國(guó)已經(jīng)有了良好的市場(chǎng)規(guī)則，但依舊需要在未來改變一些經(jīng)濟(jì)框架的規(guī)則，更多地減少碳排放。
eo：德國(guó)某任能源部長(zhǎng)曾經(jīng)說過，每個(gè)國(guó)家都有一個(gè)使命，美國(guó)是登月，而在德國(guó)是能源轉(zhuǎn)型，二位也都曾提到能源轉(zhuǎn)型是整個(gè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型，其牽涉的領(lǐng)域之廣，時(shí)間跨越之長(zhǎng)，我們?nèi)绾沃浪欠衲艹晒Γ?
Kuhlmann：全球化的能源轉(zhuǎn)型是不可逆轉(zhuǎn)的，技術(shù)成本變得越來越低廉，人們漸漸意識(shí)到氣候變化是一個(gè)棘手的問題，我們需要采取措施加以應(yīng)對(duì)，這一點(diǎn)已成為全球的共識(shí)。一個(gè)基于清潔能源的世界意味著環(huán)境行業(yè)擁有更多的機(jī)會(huì)。轉(zhuǎn)型當(dāng)中總會(huì)遇到問題，因此國(guó)際對(duì)話非常重要。例如在交通領(lǐng)域，中國(guó)有好的解決方案，而在改善可再生能源消納方面，德國(guó)有好的經(jīng)驗(yàn)。
eo：德國(guó)能源轉(zhuǎn)型在供熱、交通，具體會(huì)有怎樣的改變？
Kuhlmann：我們正在努力在交通系統(tǒng)中推廣電動(dòng)交通工具，問題在于基礎(chǔ)設(shè)施的匹配速度能不能跟得上。而供熱也是一個(gè)大問題，我們正將重點(diǎn)放在這上面，看是否能使用一些耦合技術(shù)，同時(shí)也必須要看我們擁有什么樣的技術(shù)，這些技術(shù)需要什么樣的市場(chǎng)體系作支撐，通過這些盡可能降低碳排放。
Graichen：能源轉(zhuǎn)型最終都會(huì)面臨如何在其他行業(yè)中使用風(fēng)能和太陽能的問題。你可以直接應(yīng)用如空氣熱泵、電動(dòng)汽車，或間接應(yīng)用，如在工業(yè)中用于脫碳、利用風(fēng)電和光伏制氫或合成液體甲醇作為燃料。這些都需要更靈活的系統(tǒng)。例如在交通系統(tǒng)，如果所有電動(dòng)車在下午6:30同時(shí)充電，對(duì)電網(wǎng)來說有巨大的壓力，所以需要靈活的充電基礎(chǔ)設(shè)施，智能電網(wǎng)、智能充電來增加整個(gè)電力系統(tǒng)的靈活性。
有很多公司在提供新的解決方案，中國(guó)也有很多困難，我們正在研究這些技術(shù)。有時(shí)候全世界有點(diǎn)害怕看到這種復(fù)雜性，但我們?cè)噲D告訴政客們不要害怕，因?yàn)榻鉀Q方案就在那里，你需要?jiǎng)?chuàng)建出框架體系，讓企業(yè)有機(jī)會(huì)做出貢獻(xiàn)。
去煤化，能源轉(zhuǎn)型必須要解決的社會(huì)問題
eo：先前提到德國(guó)也打算去煤化，退煤的進(jìn)度怎么樣了？
Graichen：2019年初會(huì)有定論，歐盟委員會(huì)將在今年年底前提出建議，屆時(shí)會(huì)公布退煤時(shí)間表，可能推出在2030年至2040年之間的某個(gè)時(shí)間點(diǎn)上的煤炭退出計(jì)劃。
Kuhlmann：有趣的是，現(xiàn)在德國(guó)50％的電力生產(chǎn)仍然基于褐煤，硬煤和核電。我們知道未來15年內(nèi)有可能舍棄這一切，但這是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們需要找到正確的方法，幫助受此影響的人們度過轉(zhuǎn)型。
eo：那么對(duì)于淘汰煤炭的引起的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化，也就是熱議的Strukturwandel 德國(guó)是如何應(yīng)對(duì)的？
Kuhlmann：我們把許多想法擺在桌面上，集中起來。例如一些方案是關(guān)注在政府機(jī)構(gòu)或其他工業(yè)公司改善基礎(chǔ)設(shè)施，還有的是建立特殊的創(chuàng)新區(qū)域，在此進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)有稅收抵免。我們將集中考慮其中的幾種方案，這之后肯定會(huì)提出一個(gè)解決方案。對(duì)于每個(gè)國(guó)家的整體經(jīng)濟(jì)而言，德國(guó)因能源轉(zhuǎn)型創(chuàng)造了數(shù)十萬個(gè)就業(yè)崗位。能源轉(zhuǎn)型不僅適用于風(fēng)能和太陽能，也適用于能源效率和數(shù)字化等等。當(dāng)然，能源轉(zhuǎn)型也是一個(gè)社會(huì)問題，涉及到如何分配工作和機(jī)會(huì)的問題。
中德能源轉(zhuǎn)型面臨相同挑戰(zhàn)，需更多交流
eo：這次會(huì)議上，您二位與中國(guó)代表們主要談?wù)摿四男﹩栴}？
Graichen：我們（Agora）討論了關(guān)于電力市場(chǎng)的設(shè)計(jì)問題，如何建立一個(gè)基于短期市場(chǎng)信號(hào)的高效電力系統(tǒng)。在電力系統(tǒng)接入高比例的風(fēng)電和光伏時(shí)，需要基于每小時(shí)運(yùn)營(yíng)成本的短期調(diào)度信號(hào)。我們通過介紹德國(guó)如何建立起短期市場(chǎng)為中國(guó)提供一些參考。
Kuhlmann：德國(guó)能源署（Dena）此次與國(guó)家電網(wǎng)以及其他合作伙伴探討了蘇州市的能源轉(zhuǎn)型。這與電力市場(chǎng)問題是相輔相成的，如果有一個(gè)良好的市場(chǎng)體系以及適應(yīng)市場(chǎng)靈活性的監(jiān)管機(jī)制，就能找到對(duì)城市的能源轉(zhuǎn)型的最佳方案。
eo：中國(guó)以前曾研究過德國(guó)和歐洲的一些能源治理經(jīng)驗(yàn)，但現(xiàn)在中國(guó)也進(jìn)入了新的發(fā)展階段，一些情況下，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)可能并不適用，區(qū)域間還有哪些可供交流探討的議題？
Kuhlmann：我認(rèn)為中國(guó)的情況有了很大進(jìn)步。這次會(huì)議中的談話和討論都非常出色。他們談?wù)撝C合能源利用、數(shù)字化等新技術(shù)，這些都已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。中國(guó)可能擁有更多的經(jīng)驗(yàn)如何將這些技術(shù)整合到電網(wǎng)中，這里有很多機(jī)會(huì)和可能性。通過面對(duì)面的方式進(jìn)行交談，我們可以圍繞多種議題創(chuàng)建一些試點(diǎn)和一些共同的項(xiàng)目。
世界上擁有高比例風(fēng)電光伏的地區(qū)并不多，美國(guó)加州、丹麥、德國(guó)、澳大利亞的一些地區(qū)，以及中國(guó)的一些地區(qū)，這些地區(qū)面臨同樣的挑戰(zhàn)，我們都將進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代，相互間的交流多多益善。
