參與嘉賓：
●廣東省社科院環(huán)境經(jīng)濟(jì)與政策研究中心主任趙細(xì)康
●中國(guó)深圳排放權(quán)交易所總裁陳海鷗
●聯(lián)合國(guó)城市運(yùn)動(dòng)委員會(huì)主席游建華
●招商地產(chǎn)(000024,股吧)副總經(jīng)理胡建新
●清華大學(xué)深圳研究生院院長(zhǎng)康飛宇
●招商局資本投資有限責(zé)任公司副總經(jīng)理?xiàng)畎偾?
2013年，PM2.5從熱詞演變成絕大多數(shù)中國(guó)人每日生活中揮之不去的“痛”。
在這樣的背景下，探討如何從霧霾中突圍，如何用市場(chǎng)化手段尋找綠色發(fā)展的可持續(xù)道路，具有更加現(xiàn)實(shí)而迫切的意義。
12月7日，由第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)舉辦的“2013綠色企業(yè)聯(lián)盟環(huán)境峰會(huì)”在深圳舉行，200多位與新能源發(fā)展相關(guān)的企業(yè)人士、專家以及專業(yè)人士共同探討綠色經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化之路。
在主題演講環(huán)節(jié)，廣東省社科院環(huán)境經(jīng)濟(jì)與政策研究中心主任趙細(xì)康表示，新能源市場(chǎng)化中最大的障礙是邊際生產(chǎn)成本障礙。趙細(xì)康說(shuō)，新能源能夠得到使用，關(guān)鍵取決于邊際生產(chǎn)成本，只有傳統(tǒng)能源的邊際生產(chǎn)成本跟新能源的邊際生產(chǎn)成本無(wú)差異時(shí)，新能源才能使用。
事實(shí)上，大多數(shù)新能源能量密度低、資源分散、獲取困難，所以開(kāi)采成本很高。而傳統(tǒng)企業(yè)邊際成本太低，中間的缺口比較大。
趙細(xì)康說(shuō)，在推廣使用新能源過(guò)程中，政府和企業(yè)都應(yīng)該遵循市場(chǎng)規(guī)律。政府應(yīng)該循市場(chǎng)之力，找缺口最小的新能源來(lái)補(bǔ)貼，而不能拍腦袋找大的缺口來(lái)補(bǔ)。企業(yè)要投市場(chǎng)之機(jī)，找缺口最小的機(jī)遇。
另一方面，碳交易成為中國(guó)實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)的手段之一，2013年深圳、北京、上海三個(gè)城市相繼啟動(dòng)了碳交易。
其中，深圳碳交易市場(chǎng)除了是中國(guó)第一個(gè)碳交易市場(chǎng)，也是發(fā)展中國(guó)家的第一個(gè)碳交易市場(chǎng)，也是國(guó)內(nèi)第一個(gè)向個(gè)人投資者開(kāi)放的市場(chǎng)。在論壇現(xiàn)場(chǎng)，深圳排放權(quán)交易所總裁陳海鷗表示，這意味著中國(guó)作為制度的設(shè)計(jì)者、規(guī)則的改變者出現(xiàn)。
歐盟用了十年建好的碳市場(chǎng)，中國(guó)如何用兩年建好？陳海鷗說(shuō)，從“十一五”開(kāi)始到“十二五”的節(jié)能減排，對(duì)能源的監(jiān)控管制，自上而下能源節(jié)能減排的目標(biāo)分配，都是中國(guó)碳市場(chǎng)建設(shè)的基礎(chǔ)。到2014年6月30日將是深圳碳市場(chǎng)第一個(gè)履約期，陳海鷗認(rèn)為，之后再來(lái)評(píng)估這個(gè)市場(chǎng)和體系是最合適的時(shí)機(jī)。
如何看待這個(gè)市場(chǎng)的成功與否？陳海鷗表示，第一，碳市場(chǎng)是不是幫助企業(yè)更低成本地實(shí)現(xiàn)了履約目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)了碳排放能源管控的目標(biāo)。第二，碳排放管控的政策是否實(shí)現(xiàn)了與現(xiàn)有的能源政策、財(cái)稅政策的結(jié)合。第三，大部分市場(chǎng)參與者是否在市場(chǎng)中取得盈利，這也是一個(gè)市場(chǎng)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。
話題一：2013年新能源市場(chǎng)發(fā)生了哪些變化？
趙細(xì)康：2013年新能源不是很景氣，比較悲觀，新能源市場(chǎng)還是在完全依靠政府的力量。
目前，補(bǔ)貼能源的錢(qián)是稅收，本來(lái)應(yīng)該搞醫(yī)保、教育，但盲目拿去發(fā)展新能源。政府應(yīng)該小規(guī)模引導(dǎo)新能源發(fā)展，但把相當(dāng)?shù)呢?cái)力補(bǔ)貼新能源，我個(gè)人是不贊同的。
今年新能源市場(chǎng)有一些轉(zhuǎn)機(jī)，但2013年好轉(zhuǎn)，不等于接下來(lái)繼續(xù)好轉(zhuǎn)，政府應(yīng)該逐步從補(bǔ)貼市場(chǎng)退出來(lái)，讓市場(chǎng)內(nèi)生的力量逐步拉近新能源和傳統(tǒng)能源邊際成本之間的缺口，否則，政府一走缺口就又出現(xiàn)了。
康飛宇：今年P(guān)M2.5這件事我們沒(méi)有答案，改變能源結(jié)構(gòu)是解決這一問(wèn)題的一個(gè)出路，國(guó)家層面做了很多事情，保證太陽(yáng)能發(fā)電的發(fā)展，不斷加大太陽(yáng)能在國(guó)內(nèi)應(yīng)用。我覺(jué)得這對(duì)于市場(chǎng)是好事，政府也確實(shí)一直在推動(dòng)。
楊百千：綠色技術(shù)是我們重點(diǎn)投資的領(lǐng)域，光伏是我們重點(diǎn)打造以及通過(guò)整合的手段介入的領(lǐng)域。
今年國(guó)家政策有一個(gè)很大的轉(zhuǎn)向，從過(guò)去對(duì)上游的制造端的補(bǔ)貼，轉(zhuǎn)向?qū)?guó)內(nèi)需求的補(bǔ)貼。比如，國(guó)家對(duì)于分布式電網(wǎng)的需求和電價(jià)的補(bǔ)貼，實(shí)際上對(duì)于今年整個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇是很有利的。
當(dāng)然，光伏技術(shù)上面還有很多空間要去拓展和發(fā)展，特別是轉(zhuǎn)化率、電流質(zhì)量的檢測(cè)，保證和電網(wǎng)之間順利銜接等，否則光伏產(chǎn)業(yè)的收益還只能停留在理論層面。國(guó)家由于過(guò)去的布局不合理，造成產(chǎn)能過(guò)剩，用戶補(bǔ)貼和電網(wǎng)后續(xù)技術(shù)跟進(jìn)，才能使產(chǎn)業(yè)順利健康發(fā)展。
話題二：如何體現(xiàn)節(jié)能減排補(bǔ)貼的公平性？
胡建新：實(shí)際上綠色建筑補(bǔ)貼基本上是雷聲大雨點(diǎn)小，到現(xiàn)在為止通過(guò)政策拿到補(bǔ)貼的項(xiàng)目一個(gè)也沒(méi)有。
大家聽(tīng)起來(lái)很驚奇，因?yàn)樽〗ú空f(shuō)了不止一年了，但是到下年落實(shí)的時(shí)間還是比較漫長(zhǎng)的。上面補(bǔ)貼說(shuō)是80塊錢(qián)還是45塊錢(qián)，到了地方只有少量的，當(dāng)然個(gè)別省份是有增加的，但是不多。
節(jié)能減排的補(bǔ)貼如何來(lái)體現(xiàn)公平性？新加坡的做法更簡(jiǎn)單有效，目前國(guó)內(nèi)的城市中廣州也提出這樣的政策，就是承諾做綠色建筑達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)，獎(jiǎng)勵(lì)多少平方米的容積率的建筑面積，實(shí)際上這是非?？尚械?，比拿錢(qián)要實(shí)在。因?yàn)檎挥媚缅X(qián)，只是改變?nèi)莘e率的指標(biāo)，用這樣的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制來(lái)刺激你去做綠色建筑。
我覺(jué)得補(bǔ)貼不是直接拿錢(qián)，政府要去承諾，然后再來(lái)監(jiān)督和驗(yàn)收，這樣的途徑是目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下比較有效的方法。
陳海鷗：我們建議以結(jié)果為導(dǎo)向，在建設(shè)綠色建筑和節(jié)能減排實(shí)施、可再生能源使用過(guò)程中，實(shí)現(xiàn)了多少節(jié)能量，減少了多少能源消耗、減少了多少碳排放，以碳排放和節(jié)能減排的量為指標(biāo)，用市場(chǎng)化的方式幫助政府解決一些行政的行為。
游建華：中國(guó)的情況相對(duì)獨(dú)特，因?yàn)榇蟛糠帜茉词枪I(yè)消耗，相對(duì)少的部分是民用的消耗。相信中國(guó)用五到十年的時(shí)間，工業(yè)和民用的消耗比例可能會(huì)達(dá)到50∶50。我非常贊同胡總的觀點(diǎn)，誰(shuí)能獲得政府補(bǔ)貼，是不能夠完全依賴市場(chǎng)的，在歐美國(guó)家也是如此，也要依靠政府的調(diào)節(jié)，如何使用補(bǔ)貼也就非常慎重。
話題三：碳交易市場(chǎng)如何協(xié)調(diào)管控和市場(chǎng)的關(guān)系？
陳海鷗：我認(rèn)為，碳交易永遠(yuǎn)是一個(gè)工具和手段，碳交易是實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)和碳交易管控目標(biāo)的方式。
深圳、北京、上海三個(gè)碳交易市場(chǎng)的出現(xiàn)給大家?guī)?lái)一個(gè)全新的概念，意味著我們嘗試著在這個(gè)過(guò)程中找到更低的成本，實(shí)現(xiàn)整體能源下降的一個(gè)目標(biāo)。
深圳碳交易市場(chǎng)并不是對(duì)所有個(gè)人投資者無(wú)條件開(kāi)放的。事實(shí)上，中國(guó)投資者特別是深圳投資者相對(duì)成熟，我們會(huì)對(duì)投資者進(jìn)行一系列教育后，再讓投資者加入這個(gè)市場(chǎng)。
排放權(quán)交易所在制度設(shè)計(jì)中要嚴(yán)格監(jiān)控這個(gè)交易平臺(tái)的風(fēng)險(xiǎn)和行為。我們的制度中包括了漲跌幅的限制，包括了投資者的評(píng)價(jià)、異常風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控等。
可以說(shuō)，目前我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)中有不妥當(dāng)?shù)男袨榛蛘弋惓＝灰椎那闆r。
在5個(gè)月的交易過(guò)程中，碳價(jià)確實(shí)有比較大的波動(dòng)，但和我們初期使用的交易方式有關(guān)系。初期我們使用的是定價(jià)點(diǎn)選的方式，意味著價(jià)格和數(shù)量要完全匹配之后才可以成交。有數(shù)量很小的需求，不得不買(mǎi)一個(gè)高的價(jià)格，這是不合理的地方。近期我們會(huì)改變交易方式，會(huì)推出一個(gè)更靈活的交易方式，這樣碳價(jià)格將會(huì)更理性。
從大的范疇來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為一個(gè)交易市場(chǎng)價(jià)格的變化都是再正常不過(guò)的情況，而且正是因?yàn)閮r(jià)格變化的這種魅力，才吸引更多投資者加入。
對(duì)于管控企業(yè)來(lái)說(shuō)，建議企業(yè)極早測(cè)量、計(jì)量和管理碳排放，企業(yè)要對(duì)自己的需求有非常清晰的把握，而且要極早制定碳排放管控和碳交易內(nèi)部控制制度。在市場(chǎng)變化過(guò)程中，管控企業(yè)有兩種可能，一種是完全履約，只是出于剛性需求買(mǎi)或者賣(mài)；另外一種，因?yàn)閮r(jià)格波動(dòng)，可以從中取得更多盈利。
主持人：目前，企業(yè)參加碳交易積極性似乎并不高，如何提高企業(yè)參加碳交易的積極性？
陳海鷗：碳市場(chǎng)就像一個(gè)新生兒，我們需要一段時(shí)間來(lái)培育他、呵護(hù)他，看著他成長(zhǎng)。所有的企業(yè)和投資者，對(duì)于新生事物有一個(gè)理解和接受的過(guò)程，這是一個(gè)正常的階段。
深圳分配配額的時(shí)候看了企業(yè)前三年的碳排放記錄，把不同企業(yè)分了不同組別，相對(duì)不同碳行業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)指標(biāo)，進(jìn)行結(jié)合。
相對(duì)而言，排放優(yōu)質(zhì)的企業(yè)會(huì)得到一個(gè)相對(duì)寬松的配額，在深圳，大部分企業(yè)認(rèn)為它在行業(yè)中的位置跟分配的配額是相匹配的，所以我們暫時(shí)可以感覺(jué)到企業(yè)認(rèn)為相對(duì)公平。
至于企業(yè)可能會(huì)因?yàn)榕漕~不夠，不愿意出售的問(wèn)題，因?yàn)槠髽I(yè)沒(méi)有經(jīng)歷一個(gè)完整的履約期，沒(méi)有經(jīng)歷一個(gè)從頭到尾的交易階段，我認(rèn)為這也是非常正常的想法。經(jīng)歷一個(gè)履約期之后，我相信企業(yè)的理念會(huì)發(fā)生很大的變化。大家用一個(gè)寬容的心態(tài)看待這件事情就好了，沒(méi)有什么特別值得焦慮的。
話題四：如何判斷新能源市場(chǎng)2014年到2015年的走勢(shì)，政府一系列的政策會(huì)不會(huì)造成一輪新的泡沫？
趙細(xì)康：我還是堅(jiān)持我的觀點(diǎn)，政府去干預(yù)市場(chǎng)，不能違背市場(chǎng)，永遠(yuǎn)靠政府去補(bǔ)貼，這個(gè)市場(chǎng)是成長(zhǎng)不起來(lái)的。政府應(yīng)該去補(bǔ)貼那些最有前景的新能源市場(chǎng)。
接下來(lái)幾年，新能源市場(chǎng)會(huì)不會(huì)走向蕭條？我覺(jué)得不會(huì)，只會(huì)越來(lái)越好。包括光伏產(chǎn)業(yè)。今年政府在光伏補(bǔ)貼政策上做了反思和調(diào)整，從補(bǔ)貼生產(chǎn)到補(bǔ)貼供應(yīng)消費(fèi)策略。
對(duì)新能源的未來(lái)，我還是充滿信心的，新能源市場(chǎng)會(huì)越做越大。
楊百千：我還是從實(shí)際方面講一講對(duì)未來(lái)的看法。毫無(wú)疑問(wèn)，對(duì)未來(lái)光伏能源、可再生能源的應(yīng)用前景還是要好好考慮。
今年國(guó)務(wù)院對(duì)于光伏的補(bǔ)貼政策的做法和方向還是正確的，但大家都關(guān)心這個(gè)補(bǔ)貼能不能真的落實(shí)到可能帶來(lái)效益的運(yùn)營(yíng)者身上，很重要的一點(diǎn)是電網(wǎng)和發(fā)電端兩端的責(zé)任銜接。以前是補(bǔ)造價(jià)，現(xiàn)在是補(bǔ)電費(fèi)，現(xiàn)在就有電網(wǎng)量的問(wèn)題，現(xiàn)在會(huì)有限電，發(fā)再多也沒(méi)有用。除了政策以外，最重要的還是電網(wǎng)和發(fā)電端的聯(lián)系。這也需要有一些技術(shù)手段，這個(gè)技術(shù)手段包括了物理層面、硬件層面，也包括控制層面、管理層面，包括遠(yuǎn)端的預(yù)測(cè)，還有峰值的調(diào)配、儲(chǔ)能的應(yīng)用。實(shí)際上電網(wǎng)公司都看到了這一點(diǎn)。
如果電網(wǎng)公司有一個(gè)很好的配合，做預(yù)測(cè)管理，也是幫助發(fā)電公司提高生產(chǎn)的技術(shù)水準(zhǔn)，這也是比完全憑關(guān)系去跑路條、拿補(bǔ)貼好很多的方式。
今年的實(shí)際投資情況和以前比發(fā)生了很多變化，境外的基金，包括國(guó)內(nèi)大型的民營(yíng)企業(yè)機(jī)構(gòu)都進(jìn)入到光伏投資里來(lái)了。
