今年是“十一五”收官和“十二五”規(guī)劃的關(guān)鍵年，我國(guó)自2006年以后大型水電建設(shè)項(xiàng)目核準(zhǔn)滯緩。因此各方呼吁，水電作為我國(guó)電力結(jié)構(gòu)中的重要組成部分和可再生能源中的主力軍，在節(jié)能減排過(guò)程中貢獻(xiàn)巨大，應(yīng)積極有序地加快開(kāi)發(fā)。本報(bào)專訪了中國(guó)工程院院士、中國(guó)長(zhǎng)江三峽集團(tuán)公司原總經(jīng)理陸佑楣。
2020年水電達(dá)到3億千瓦比較難
中國(guó)能源報(bào)：近年來(lái)，我國(guó)大型水電項(xiàng)目的核準(zhǔn)陷入停滯狀態(tài)，您怎么看待當(dāng)前的這種狀況？現(xiàn)在可開(kāi)發(fā)的水電資源還剩多少？“十二五”預(yù)計(jì)能完成多少？
陸佑楣：近年來(lái)大型水電項(xiàng)目確實(shí)核準(zhǔn)緩慢。當(dāng)前我國(guó)面臨經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展對(duì)能源需求的不斷增長(zhǎng)，而資源又相對(duì)緊缺，同時(shí)又受到環(huán)境和全球氣候變暖的壓力，如不積極地推動(dòng)水能資源的開(kāi)發(fā)利用，實(shí)屬不太正常。
截止2009年底我國(guó)水能資源已經(jīng)開(kāi)發(fā)利用了1.97億千瓦，如按經(jīng)濟(jì)和技術(shù)上都可行的資源量4.02億千瓦計(jì)算，那么還有約2.1億千瓦尚待開(kāi)發(fā)。
比較保守的估計(jì)，到2020年水電的裝機(jī)容量須達(dá)到3億千瓦以上。而目前全國(guó)在建的水電規(guī)模5000多萬(wàn)千瓦，這些都可以在2015年前后完成，這樣計(jì)算到2015年我國(guó)水電裝機(jī)容量可達(dá)到2.5億千瓦。從2015年到2020年，每年要投產(chǎn)1000萬(wàn)千瓦是比較合理的節(jié)奏，才有可能達(dá)到2020年3億千瓦。但由于2006年之后就沒(méi)有核準(zhǔn)大型的水電站了，后續(xù)項(xiàng)目難以接上。因?yàn)樗姽こ虒儆诟唢L(fēng)險(xiǎn)工程，受自然因素影響大，一般大型水電站的建設(shè)周期需要10年左右。這樣推算在2015年以后我國(guó)將沒(méi)有多少大型水電站投產(chǎn)，水電裝機(jī)規(guī)模增長(zhǎng)緩慢，2020年可能難以達(dá)到3億千瓦。
中國(guó)能源報(bào)：有人說(shuō)，西藏水電將成為未來(lái)主戰(zhàn)場(chǎng)，您認(rèn)為呢？
陸佑楣：目前西藏地區(qū)只建了一些中小型水電站，西藏水能資源最集中的地區(qū)還在雅魯藏布江大拐彎向南流的河段，大約有2000多米的天然落差。有人估計(jì)這里的水能資源量可以達(dá)到3500萬(wàn)千瓦，相當(dāng)于兩個(gè)三峽工程。但由于在深山峽谷里面，獲得這個(gè)電源要越過(guò)橫斷山脈，電力送出非常困難，即便打隧洞埋電纜也是一項(xiàng)浩大的工程，所以雅魯藏布江水能資源沒(méi)有列入我國(guó)經(jīng)濟(jì)可開(kāi)發(fā)水能資源量中。
西藏地區(qū)本身的能源需求量不大，當(dāng)前建幾座百萬(wàn)千瓦級(jí)的電站即可以滿足要求了。但隨著我國(guó)東部、中部地區(qū)用電需求的增大，西藏的水電最終還是要開(kāi)發(fā)的。
水電財(cái)富要讓水庫(kù)移民受益
中國(guó)能源報(bào)：您認(rèn)為“十二五”水電發(fā)展面臨的難點(diǎn)在哪里？
陸佑楣：我感覺(jué)難點(diǎn)首先是水庫(kù)移民問(wèn)題，其次就是環(huán)境保護(hù)問(wèn)題。
從社會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)看，水庫(kù)移民困難的問(wèn)題本質(zhì)是社會(huì)財(cái)富分配不均，應(yīng)該進(jìn)行移民補(bǔ)償體制機(jī)制上的改變。水能資源經(jīng)過(guò)開(kāi)發(fā)利用，形成了社會(huì)財(cái)富，這一部分財(cái)富應(yīng)該在相關(guān)人群中得到合理的分配享用。當(dāng)前廉價(jià)清潔可再生的水力發(fā)電主要都送到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)享用，而資源所在地居民基本沒(méi)有享受到。應(yīng)該合理地調(diào)整目前不合理的水電電價(jià)，把庫(kù)區(qū)居民應(yīng)該享受到的這部分納入到電站的上網(wǎng)電價(jià)中去，并全額返回到庫(kù)區(qū)政府和居民，從機(jī)制上解決庫(kù)區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和脫貧致富問(wèn)題。把移民的消極因素轉(zhuǎn)化為積極因素，妥善地把移民和脫貧致富、科學(xué)的城鎮(zhèn)化結(jié)合起來(lái)。
以三峽工程為例，上網(wǎng)電價(jià)兩毛五分錢(qián)，大部分送到了華東、華南，這些經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)地區(qū)享受了廉價(jià)的清潔能源，而資源所在地庫(kù)區(qū)的居民卻沒(méi)有分享到好處。如果把三峽上網(wǎng)電價(jià)每度電提高五分錢(qián)，一年就是幾十億元。這些錢(qián)也不是給開(kāi)發(fā)企業(yè)，而是由政府統(tǒng)一安排，用于庫(kù)區(qū)移民工作，拉動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，這是政府部門(mén)應(yīng)該做到的事情。
中國(guó)能源報(bào)：聽(tīng)說(shuō)關(guān)于“西電東送”同樣也關(guān)系到一個(gè)利益分配的問(wèn)題，您怎么看？
陸佑楣：“西電東送”也存在利益分配的問(wèn)題，發(fā)電方和受電方都各有自己的利益訴求。我認(rèn)為首先要肯定電是一種商品，電力的生產(chǎn)、輸送、配供都要有成本，而且必須是真實(shí)成本。水電除了工程本身的成本，還要考慮水庫(kù)淹沒(méi)、移民、環(huán)境保護(hù)的成本?；痣娨惨?jì)算煤炭開(kāi)采、土地塌陷和環(huán)境修復(fù)等的成本。各種電源開(kāi)發(fā)應(yīng)該按照合理的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的機(jī)制，合理地調(diào)整電價(jià)，而且電價(jià)中應(yīng)包含資源所在地的利益分配部分。
盲目反壩極不合理
中國(guó)能源報(bào)：近年來(lái)，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一些反壩的輿論，有些環(huán)保人士反對(duì)水壩建設(shè)，水壩真的如他們說(shuō)的那樣“罪惡滔天”嗎？
陸佑楣：一些環(huán)保組織說(shuō)要讓河流自由流淌，其實(shí)人們并不了解，他們反對(duì)的不是水電（因?yàn)榄h(huán)保人士也需要用電），而是水壩，但是建設(shè)水電站必須要有水壩。水電站為了發(fā)電只是利用水的勢(shì)能，并不消耗一立方水，也沒(méi)有切斷河流使河流停止流動(dòng)。修建大壩水庫(kù)還有更多的綜合利用效益，如調(diào)蓄不穩(wěn)定的水資源、防洪減災(zāi)、發(fā)展通航航運(yùn)等。
三峽工程在論證的時(shí)候，贊成工程盡快上馬的是庫(kù)區(qū)居民，三峽工程通過(guò)人大表決后最先放鞭炮慶祝的也是庫(kù)區(qū)移民。為什么？因?yàn)樗麄兿Ｍㄟ^(guò)修建三峽工程來(lái)改善貧困面貌、提高生活水平。我也曾去過(guò)三峽修建前的庫(kù)區(qū)，有的縣城就只有一條很窄的街道和一些很小的商店。我們也見(jiàn)到過(guò)拉纖的纖夫，一般纖夫拉船走三十公里左右就要休息一個(gè)晚上，沿江這些小縣城就是依靠長(zhǎng)江航道，靠經(jīng)營(yíng)小餐館和住宿逐漸發(fā)展起來(lái)的。而現(xiàn)在給水庫(kù)移民修建的都是現(xiàn)代化的小城鎮(zhèn)，供水、供電、交通、通訊都有了，這都是改變他們生活面貌的方式。
中國(guó)能源報(bào)：但這些反壩組織認(rèn)為水壩水庫(kù)工程破壞了“原生態(tài)”，您認(rèn)為呢 ？
陸佑楣：盲目反對(duì)修水庫(kù)是不合理的。一些綠色環(huán)保人士去庫(kù)區(qū)旅游一趟，回來(lái)就呼吁要讓河流自由流淌。他們沒(méi)有看見(jiàn)，1998年的大洪水奪去了多少人的性命，國(guó)家損失了多少財(cái)產(chǎn)。修水庫(kù)不僅僅是發(fā)電，還有航運(yùn)、供水、防洪抗旱、水土保持等多重效益。比如現(xiàn)在，長(zhǎng)江已進(jìn)入汛期，國(guó)家防總就要求三峽水庫(kù)控制下泄流量，因?yàn)殚L(zhǎng)江下游頻降暴雨發(fā)生了洪澇災(zāi)害。
幾年前，怒江開(kāi)發(fā)被炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)也是如此。我去怒江親眼見(jiàn)過(guò)，怒江兩岸居住的都是少數(shù)民族，還在繼續(xù)原始的刀耕火種生活，兩岸山坡海拔1500米以下的森林已經(jīng)被砍伐破壞得差不多了，基本都是裸露的巖石。而怒江中下游所規(guī)劃的水電站水庫(kù)淹沒(méi)都不超過(guò)海拔1500米，而在海拔1500米以上還保存著較茂密的原始森林，修建怒江的梯級(jí)水電站本質(zhì)上是保護(hù)了怒江兩岸的原始植被。另一方面，我們也應(yīng)該想辦法把這些移民從高山峽谷里搬遷出來(lái)，扶持他們跟上國(guó)家現(xiàn)代化的步伐，這本身也是為了保護(hù)怒江的生態(tài)環(huán)境。再說(shuō)，如何界定原生態(tài)？恐龍時(shí)代就是原生態(tài)嗎？難道人都要回到恐龍時(shí)代嗎？宇宙間的生態(tài)環(huán)境本來(lái)就是在不停地運(yùn)動(dòng)演變的。
但水電站對(duì)于魚(yú)類還是有影響的。修水庫(kù)改變了魚(yú)類的生活環(huán)境，有些魚(yú)類可能會(huì)不適應(yīng)新的環(huán)境而消亡，因此我們要研究能不能將這些魚(yú)類的基因保存下來(lái)，或者采取一些措施幫助它們?cè)诟淖兞说乃h(huán)境下還能繼續(xù)生存。現(xiàn)在我們?cè)谒娬驹O(shè)計(jì)時(shí)都考慮到了這個(gè)問(wèn)題，比如設(shè)置洄游通道和魚(yú)類增殖站等。
中國(guó)能源報(bào)：去年被叫停的金沙江兩座水電站最近陸續(xù)開(kāi)工了，水電被叫停在當(dāng)時(shí)引發(fā)了新一輪的環(huán)評(píng)風(fēng)暴，如何杜絕“未批先建”問(wèn)題？
陸佑楣：金沙江中游幾個(gè)水電站叫停，歸根結(jié)底還是管理體制和決策程序的問(wèn)題。任何一個(gè)工程都是這樣，建之前要進(jìn)行評(píng)估，要做可行性研究。國(guó)家投資體制改革后，水電建設(shè)采取核準(zhǔn)制，就是在可行性研究報(bào)告審查通過(guò)后先給“路條”批準(zhǔn)開(kāi)展前期工作，比如通水、通電、通路和場(chǎng)地平整，不作為正式開(kāi)工。在前期準(zhǔn)備過(guò)程中由工程投資方向國(guó)家環(huán)保部門(mén)遞交環(huán)評(píng)報(bào)告。只有環(huán)評(píng)審批通過(guò)后，國(guó)家才核準(zhǔn)這個(gè)項(xiàng)目正式開(kāi)工建設(shè)。水電建設(shè)是“開(kāi)工就沒(méi)有回頭箭”，前期工作動(dòng)輒幾千萬(wàn)甚至幾十億的投資，作為工程投資方的國(guó)有企業(yè)冒了巨大的風(fēng)險(xiǎn)。這不能不說(shuō)是國(guó)家水電管理體制上的缺位，因此，要理順我國(guó)水電站建設(shè)的決策程序。
關(guān)于國(guó)際河流開(kāi)發(fā)問(wèn)題
中國(guó)能源報(bào)：前一段時(shí)間，湄公河流域也就是我國(guó)瀾滄江水電開(kāi)發(fā)問(wèn)題炒得很厲害，國(guó)際國(guó)內(nèi)輿論均有一定的壓力，有國(guó)內(nèi)媒體甚至指責(zé)我國(guó)有關(guān)部門(mén)不懂外交，授人以柄，您對(duì)此有什么看法？
陸佑楣：國(guó)際上跨國(guó)河流開(kāi)發(fā)的例子很多，比如巴西的伊泰普水電站。巴西和巴拉圭兩國(guó)就跨界河流開(kāi)發(fā)簽訂了協(xié)議，把各自的責(zé)任權(quán)利都包含在內(nèi)，伊泰普現(xiàn)在也運(yùn)行得很好，并沒(méi)有什么不可解決的矛盾。有些媒體把一件平常的事情就說(shuō)得很嚇人，其實(shí)他們沒(méi)有了解實(shí)際情況。
所謂國(guó)際河流就是兩國(guó)界河河流和穿越兩國(guó)或多國(guó)的河流，這些河流的開(kāi)發(fā)會(huì)涉及到兩國(guó)或多國(guó)的利益。如我國(guó)的瀾滄江，下游在緬甸、泰國(guó)境內(nèi)的湄公河。上游河段的開(kāi)發(fā)從總體來(lái)說(shuō)，在水資源綜合利用、發(fā)展航運(yùn)以及防洪減災(zāi)等方面對(duì)下游地區(qū)是有利的。只要國(guó)與國(guó)利益得以兼顧，可以通過(guò)外交途徑，共同協(xié)商一致，簽訂合理的雙邊或多邊協(xié)議，實(shí)現(xiàn)國(guó)際河流的開(kāi)發(fā)利用。
