12月16日，由全球新能源汽車大會(huì)官方機(jī)構(gòu)主辦，第一電動(dòng)網(wǎng)承辦、中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)、華西證券支持的第十屆全球新能源汽車大會(huì)（GNEV10）在北京舉行。
大會(huì)的主題是“重新定義汽車：偉大的船長(zhǎng)”。蜂巢能源總裁楊紅新參加了當(dāng)日上午“穿越風(fēng)暴”的主論壇。大會(huì)間隙，楊紅新接受了第一電動(dòng)網(wǎng)和其他媒體的訪問(wèn)。他表示，電動(dòng)電池行業(yè)未來(lái)洗牌是一定的，最終真正能活下去的是真正符合汽車體系要求的公司。
以下為訪談實(shí)錄，在不改變楊紅新意愿的條件下，第一電動(dòng)網(wǎng)做了部分刪改。
媒體：真正量產(chǎn)裝車的811電池還是量比較少，您對(duì)這個(gè)技術(shù)路線怎么看？
楊紅新：堅(jiān)定不移走811路線是沒(méi)有任何問(wèn)題的，不要被一些臨時(shí)性的聲音左右。811不安全這個(gè)事情本身就是偽命題。811的熱失速溫度比是140度，磷酸鐵鋰熱失控溫度是一百六七十度，它的隔膜在一百度左右的時(shí)候就已經(jīng)收縮了，不管三元鐵鋰也好，811也好，到達(dá)這個(gè)正極材料熱失控溫度之前，隔膜早就收縮了，隔膜一收縮，早就短路了。
所以所謂的811不安全是單純站在材料本身講的，我們要把電池用好了，在最安全的區(qū)間使用它，所有電池都是安全的，濫用和亂用當(dāng)然不安全。
媒體：現(xiàn)在磷酸鐵鋰成組后的系統(tǒng)供給能量可以達(dá)到140度，同時(shí)有一些聲音表示，明年可以達(dá)到160度。對(duì)此您怎么看？
楊紅新：三元成組效率遠(yuǎn)高于鐵鋰，都有模組的情況下，三元能做到一百六七，鐵鋰只能做到一百四，無(wú)模組技術(shù)的話，鐵鋰號(hào)稱可以做到160，三元可以做到200，未來(lái)三元可以做到240。
媒體：您覺(jué)得電池企業(yè)誰(shuí)在里面更突出一點(diǎn)？比亞迪和寧德時(shí)代會(huì)守住他們的位置嗎？
楊紅新：以前有補(bǔ)貼的時(shí)候，有電池就能裝車上，B級(jí)品都能賣出去。沒(méi)有補(bǔ)貼時(shí)是市場(chǎng)選擇的，大家首先講究品質(zhì)和安全，不是按照車規(guī)級(jí)制造的。
以前沒(méi)有車規(guī)級(jí)的工廠，車規(guī)級(jí)電池廠、設(shè)計(jì)、原材料供應(yīng)鏈體系、車規(guī)級(jí)的測(cè)試方法、驗(yàn)證都沒(méi)有，都還處于不成熟的發(fā)展階段?，F(xiàn)在所有原材料廠和電池廠，按照汽車廠的標(biāo)準(zhǔn)審核都是不合規(guī)的，沒(méi)有能達(dá)到汽車廠要求的。這個(gè)行業(yè)本身就需要洗牌，需要進(jìn)步和提升的。
但是有很多企業(yè)是有包袱的，所以我說(shuō)我們有機(jī)會(huì)不是開(kāi)玩笑的。已經(jīng)形成了巨大產(chǎn)能，按照3C數(shù)碼這種標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的，要做到完全車規(guī)級(jí)，整個(gè)產(chǎn)線要重建，供應(yīng)鏈體系也需要重造，難度巨大。我們這樣的新公司，像寧德時(shí)代和比亞迪這種公司，剛開(kāi)始的時(shí)候，就是汽車企業(yè)扶持起來(lái)的，基本按照汽車要求做的，反而有優(yōu)勢(shì)。其他企業(yè)都是轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的，而且又經(jīng)歷了補(bǔ)貼野蠻增長(zhǎng)時(shí)代，不看質(zhì)量、一致性，有電池就能賣，野蠻生長(zhǎng)起來(lái)的企業(yè)內(nèi)功還是需要提升的。
我覺(jué)得洗牌是肯定的，最終真正符合汽車體系要求的公司能夠生存下去。
媒體：蜂巢能源一開(kāi)始從車規(guī)級(jí)開(kāi)始，現(xiàn)在大概產(chǎn)能規(guī)劃和技術(shù)路線是怎樣的？
楊紅新：我們已經(jīng)建成投產(chǎn)4個(gè)G瓦時(shí)，明年11月份投產(chǎn)的是8個(gè)G瓦時(shí)，這樣加一起是12G瓦時(shí)，還在規(guī)劃三期6G瓦時(shí)，2021年開(kāi)始陸續(xù)投產(chǎn)。同時(shí)還在規(guī)劃第二工廠、第三工廠、歐洲工廠，這樣總的規(guī)劃到2025年是100G瓦時(shí)的產(chǎn)能，中國(guó)是76，歐洲是24，最近也在開(kāi)展歐洲選址工作和歐洲調(diào)研工作。
技術(shù)路線方面，我們和大家不太一樣，我們自己走的是方形高速碟片路線，效率還是非常高的。
包括現(xiàn)在歐洲很多企業(yè)也在研究電池，研究的都是碟片技術(shù)?，F(xiàn)在絕大部分已有的產(chǎn)能，國(guó)有的其他公司都是用的卷繞，所以我們是把先進(jìn)的工藝以及高速設(shè)備結(jié)合到一起，造了我們第一條產(chǎn)線。
另外我們還是以三元路線為主，堅(jiān)定看好三元未來(lái)發(fā)展前景。舉個(gè)極端例子，一個(gè)車上裝手機(jī)這么大一塊電池，能跑500公里，多好。但是這是由能量密度決定的，只有高到一定程度才有可能終極夢(mèng)想。
媒體：您剛才說(shuō)到方形碟片技術(shù)，循環(huán)壽命更好一點(diǎn)，811裝車的水平大概是1000多次。
楊紅新：都是811的情況下，碟片比卷繞好10%。而且811本身也可以做到兩三千次，我們開(kāi)發(fā)了一款高能量密度的運(yùn)營(yíng)型811電池，2C充電，1C放電，30分鐘不到充了80%，這種快充速度，還可以做到2300個(gè)循環(huán)。
這項(xiàng)技術(shù)明年3月份就會(huì)上市，率先會(huì)裝在長(zhǎng)城歐拉IQ上面，車輛的續(xù)航可以達(dá)到450公里，比現(xiàn)在有很大提升，且快充性能也大大提升。
媒體：您剛才提到我們產(chǎn)能規(guī)劃是特別大的，100G，現(xiàn)在的技術(shù)路線可能并不代表未來(lái)的技術(shù)路線，比如固態(tài)電池研發(fā)出來(lái)了，就會(huì)有突破，原來(lái)的產(chǎn)線投入可能就會(huì)面臨閑置或改造。
楊紅新：固態(tài)電池我們規(guī)劃真正有可能批量的話也是2025年。即使固態(tài)電池產(chǎn)業(yè)化從2025年開(kāi)始，也是逐步緩慢上升過(guò)程，不會(huì)大批量一下子取代現(xiàn)有技術(shù)。而且固態(tài)電池開(kāi)發(fā)的前提是盡量實(shí)現(xiàn)現(xiàn)有設(shè)備共用化，如果搞一個(gè)東西出來(lái)，以前所有技術(shù)都干掉，所有設(shè)備都不能用了，這也不是各個(gè)企業(yè)希望看到的。
媒體：你們宣傳的時(shí)候有四元電池，這個(gè)怎么理解？
楊紅新：四元也不是只有四種材料鎳鈷錳鋁，NCMA。NCMA從技術(shù)角度，把鋁元素加進(jìn)去以后做結(jié)構(gòu)穩(wěn)定的，因?yàn)殇X穩(wěn)定性更好，把鈷含量降下來(lái)一些，鎳含量穩(wěn)定住，這樣熱安全性、循環(huán)壽命都會(huì)更好，是提高材料級(jí)安全的重要技術(shù)路線。我們?cè)谶@方面比較前瞻，我們擁有很大的材料開(kāi)發(fā)產(chǎn)線和中試線，一年可以做100噸的材料，我們率先從材料角度切入，不僅做電池，材料也做。
還有無(wú)鈷電池，把鈷去掉，將來(lái)一年兩三千萬(wàn)電動(dòng)汽車，全球的鈷肯定不夠用，為什么最近歐洲一些企業(yè)，包括原來(lái)的美國(guó)蘋果公司自己要6指定鈷的供應(yīng)呢？因?yàn)殁捰型?wèn)題，80%的鈷來(lái)自于剛果，很多手抓礦，都是兒童做的散礦，交給大的企業(yè)去收購(gòu)。
而且這種原材料被幾個(gè)寡頭壟斷，價(jià)格波動(dòng)性很大，把鈷取消是所有汽車公司和電池公司共同的夢(mèng)想，我們?cè)谶@方面做得也是比較超前的，我們的無(wú)鈷材料也做到了B樣。
媒體：還沒(méi)有明確的量產(chǎn)規(guī)劃？
楊紅新：有，材料在明年年底，電芯在2021年的一季度。
媒體：您說(shuō)的無(wú)鈷電池怎么解決穩(wěn)定性問(wèn)題？
楊紅新：加了別的東西替代。第一代無(wú)鈷電池不能用那么高的鎳，把鎳含量首先降下來(lái)，鎳本身就不穩(wěn)定，同時(shí)加別的材料進(jìn)去，再使用一些納米級(jí)的技術(shù)和攙雜技術(shù)和新的燒結(jié)工藝，從材料改善、改性到工藝上全都發(fā)生了變化，解決穩(wěn)定性問(wèn)題。
現(xiàn)在無(wú)鈷電池測(cè)試角度來(lái)看，耐電壓性更高，原來(lái)一般都是4.25伏，無(wú)鈷電池可以做到4.35，循環(huán)測(cè)試來(lái)看可以達(dá)到62水平，還是很不錯(cuò)的。
媒體：前段時(shí)間我看寧德時(shí)代出了他們的CTP，那么以后我們電池做的是無(wú)模組的還是怎樣的？
楊紅新：4月份上海車展的時(shí)候，我們就發(fā)布了無(wú)模組產(chǎn)品，9月份法蘭克福也發(fā)布了無(wú)模組產(chǎn)品。并且我們已經(jīng)研制出了無(wú)模組電池包第一代、第二代，第一代也通過(guò)了技術(shù)驗(yàn)證。
無(wú)模組肯定有它的問(wèn)題，尤其是售后問(wèn)題，把電芯粘到下殼體上，沒(méi)法換，一換就換整包，維修成本太高。為了解決這個(gè)問(wèn)題我們開(kāi)發(fā)大模組技術(shù)，電池包多大，模組基本多大，但是可以整體更換大模組，成本也能大幅下降。
第二代無(wú)模組顛覆性更強(qiáng)，基于長(zhǎng)電芯技術(shù)做的大模組，類似于模組形狀的東西在將來(lái)的電池包里只有三個(gè)，很大的電芯排成三排。盡量減少電芯數(shù)量和模組數(shù)量，相當(dāng)于減少不產(chǎn)生能量的零部件數(shù)量，改善安全性。
用了無(wú)模組技術(shù)以后，空間被讓出來(lái)了，節(jié)省出來(lái)的空間可以做兩個(gè)事情，第一是增加電芯和側(cè)邊梁的間隙，發(fā)生側(cè)柱碰的時(shí)候，不會(huì)觸碰到電芯；第二是電芯和電芯之間的間隙可以加大，1.5毫米和2.5毫米，產(chǎn)生的影響完全不一樣。
目前計(jì)劃明年下半年達(dá)到量產(chǎn)條件。
媒體：無(wú)模組電池在未來(lái)在什么時(shí)間點(diǎn)迎來(lái)大的發(fā)展期？
楊紅新：這個(gè)還不能確定，至少2020年不會(huì)是大的發(fā)展期，有可能2021年一些純電動(dòng)汽車專屬平臺(tái)開(kāi)始。
