主持人：讓我印象非常深的是各位造車(chē)大佬都非常明確的表示誰(shuí)關(guān)心補(bǔ)貼不重要，重要的是造好車(chē)子，我想消費(fèi)者聽(tīng)到這樣的想法都會(huì)露出欣慰的微笑。下面進(jìn)入到圓桌對(duì)話的第二場(chǎng)，電動(dòng)汽車(chē)會(huì)取代燃油車(chē)嗎？有請(qǐng)?jiān)搱?chǎng)圓桌主持人寰球汽車(chē)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO吳迎秋，參與論壇話題的五位嘉賓分別是愛(ài)馳汽車(chē)執(zhí)行副總裁蔡建軍、長(zhǎng)城歐拉總經(jīng)理寧述勇、勁邦資本董事總經(jīng)理/合伙人王榮進(jìn)、天際汽車(chē)副總裁俞松耀、威馬汽車(chē)合伙人兼首席財(cái)務(wù)官?gòu)埲弧?
吳迎秋：感謝證券日?qǐng)?bào)讓我有一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，這不是客氣，我作為汽車(chē)媒體從業(yè)者時(shí)間比較長(zhǎng)，30多年，對(duì)汽車(chē)不陌生，但是對(duì)于新能源汽車(chē)或?qū)π缕?chē)的氣象多多少少有點(diǎn)陌生，感謝證券日?qǐng)?bào)讓我有這么一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)跟大家交流學(xué)習(xí)，來(lái)看新能源汽車(chē)發(fā)展的問(wèn)題。
新能源汽車(chē)經(jīng)歷了一段時(shí)間的熱鬧之后，我認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)新的階段，過(guò)去的階段有什么特點(diǎn)，來(lái)了這么多人，相信大家都很清楚，很熱鬧，很有誘惑力，很刺激，很有新意，特別是有一些想法有一些看法對(duì)于傳統(tǒng)汽車(chē)來(lái)說(shuō)很有挑戰(zhàn)力，就像今天討論的話題一樣電動(dòng)汽車(chē)會(huì)取代燃油車(chē)嗎，這個(gè)問(wèn)題說(shuō)了相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，我也查了很多資料，大概有這么幾種說(shuō)法。第一，坊間的議論或大部分媒體都說(shuō)現(xiàn)在傳統(tǒng)燃油車(chē)干不了幾年了，將會(huì)被新型的驅(qū)動(dòng)方式或以電動(dòng)為主的驅(qū)動(dòng)方式所替代。
第二，我始終在查資料，到今天為止輿論說(shuō)張三李四某個(gè)企業(yè)要停止，要全面進(jìn)入電動(dòng)化，全面進(jìn)入一種新的驅(qū)動(dòng)模式的汽車(chē)時(shí)代，但是沒(méi)有一個(gè)汽車(chē)企業(yè)宣布完全停售燃油車(chē)，這里插一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，今年法蘭克福車(chē)展，奔馳在法蘭克福車(chē)展上推出了他的全新的電動(dòng)化戰(zhàn)略、新能源戰(zhàn)略，于是乎媒體輿論就有一種說(shuō)法說(shuō)奔馳要退出燃油車(chē)了，進(jìn)而說(shuō)奔馳將在多少年之后不再開(kāi)發(fā)新的傳統(tǒng)動(dòng)力汽車(chē)或停止研發(fā)傳統(tǒng)的燃油機(jī)，這個(gè)消息出來(lái)之后沒(méi)有多久，戴姆勒又在公開(kāi)場(chǎng)合辟謠，說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃。
所以這里面有一些信息的不對(duì)稱(chēng)，但是無(wú)論如何燃油車(chē)將被新能源汽車(chē)所替代，這似乎成了很多人很刺激的一根神經(jīng)，包括資本市場(chǎng)，今天我們是新能源汽車(chē)的資本論壇，我們首先要把這個(gè)事情梳理一下，今天在座的都是這方面的權(quán)威專(zhuān)家，你們?cè)谛履茉雌?chē)方面一定有很多的感受，你們各自的企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域里也有很多的考量，現(xiàn)在圍繞這個(gè)主題我們一步步來(lái)說(shuō)。先請(qǐng)愛(ài)馳汽車(chē)的蔡總，您是汽車(chē)行業(yè)的老人了，燃油車(chē)會(huì)不會(huì)被新能源車(chē)取代呢？
蔡建軍：謝謝吳老師，謝謝各位嘉賓來(lái)賓，這個(gè)研討會(huì)到現(xiàn)在為止還有很多人，甚至還有站起來(lái)的朋友，大家對(duì)新能源這個(gè)話題非常感興趣。接到這個(gè)命題的時(shí)候我覺(jué)得回答這個(gè)命題肯定沒(méi)有準(zhǔn)確的答案，但是以我們的判斷，從事這個(gè)行業(yè)這么久了，包括對(duì)政策的把握、對(duì)目前整個(gè)市場(chǎng)態(tài)勢(shì)的發(fā)展，我認(rèn)為新能源用取代這個(gè)詞在當(dāng)期或一段時(shí)間內(nèi)不是很貼切的詞。傳統(tǒng)的勢(shì)力和新勢(shì)力相互之間都有一些取代，弱肉強(qiáng)食這樣一種方式，新能源還沒(méi)有強(qiáng)大到那種程度取代一個(gè)領(lǐng)域。
但是從國(guó)家的政策和趨勢(shì)來(lái)看，新能源向國(guó)家的四化，首先是電動(dòng)化，四化得到了大家的共識(shí)。新能源自身的發(fā)展還需要時(shí)間的沉淀，新能源化加上智能化、網(wǎng)聯(lián)化之后，對(duì)于新舊勢(shì)力是一個(gè)大的挑戰(zhàn)。我本人在汽車(chē)行業(yè)從事了21年，前20年都在傳統(tǒng)汽車(chē)?yán)锩鎻氖聽(tīng)I(yíng)銷(xiāo)的板塊，坦率地講從事新能源之后尤其是對(duì)客戶(hù)的理解比過(guò)去的理解更貼切了一些，圍繞客戶(hù)的體驗(yàn)，我們更敢于直面客戶(hù)的需求和挑戰(zhàn)，充分滿(mǎn)足客戶(hù)的需求和挑戰(zhàn)。從目前新能源和傳統(tǒng)勢(shì)力的方向來(lái)看，不是取代的關(guān)系，首先新能源作為一個(gè)企業(yè)先生存下來(lái)，先活下來(lái)，這是大的前提，從新能源的判斷來(lái)看需要時(shí)間的沉淀，從國(guó)家新能源的戰(zhàn)略來(lái)看，大家都能感受到我們對(duì)石油的依存度，剛才專(zhuān)家講了65%，高過(guò)了50%的警戒線，能源的戰(zhàn)略需要做一個(gè)調(diào)整，作為汽車(chē)行業(yè)，無(wú)論是傳統(tǒng)汽車(chē)還是造車(chē)新勢(shì)力都在往新的四化方向轉(zhuǎn)。
雖然需要時(shí)間的沉淀，但是國(guó)家的政策是不可逆的，在新能源這個(gè)方向，愛(ài)馳汽車(chē)是2017年2月份才成立的新能源公司，很多人把我們劃為造車(chē)新勢(shì)力，今年8月份我們參與江鈴控股混改之后，我們應(yīng)該叫新舊勢(shì)力的綜合體，我們既有陸風(fēng)的品牌也有愛(ài)馳的品牌，愛(ài)馳是定位中高端的品牌，陸風(fēng)往三到五線的市場(chǎng)下沉，目前以燃油車(chē)為主，兩個(gè)驅(qū)動(dòng)方式不變。愛(ài)馳汽車(chē)除了在新能源方向純電動(dòng)方向，還在其他方向進(jìn)行探索，前幾天我參加了國(guó)際石油石化技術(shù)裝備展，他們采購(gòu)了我們一批電動(dòng)車(chē)，第二我們關(guān)于能源的方式也做了探索，作為新舊勢(shì)力的愛(ài)馳汽車(chē)來(lái)講，一方面圍繞政策驅(qū)動(dòng)向市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)，圍繞用戶(hù)的需求給予充分的滿(mǎn)足，第二在能源的方式不斷做探索，進(jìn)一步滿(mǎn)足市場(chǎng)的需求。
吳迎秋：大家可能覺(jué)得還不是特別滿(mǎn)足，很多人都會(huì)有一個(gè)疑問(wèn)，報(bào)道中用的詞新勢(shì)力汽車(chē)、新汽車(chē)、新能源汽車(chē)，概念都非常寬泛，在座的除了寧總之外都是新面孔的汽車(chē)，今天我們把這個(gè)事弄明白了，我們從去年開(kāi)始新汽車(chē)?yán)掀?chē)傳統(tǒng)汽車(chē)開(kāi)始大舉反攻的時(shí)候，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，傳統(tǒng)汽車(chē)可以是新勢(shì)力，把這些概念弄清楚了才知道我們?cè)趺醋咝履茉催@條道路，到底有沒(méi)有投資價(jià)值，新汽車(chē)新面孔，我干30多年汽車(chē)，天天摸爬滾打，有的我很清楚，有的還不怎么熟，昨天你是那個(gè)企業(yè)的總監(jiān)，今天是這個(gè)企業(yè)的總經(jīng)理，你們可以自己做個(gè)廣告。
俞松耀：我是個(gè)新面孔，我是天際汽車(chē)車(chē)聯(lián)網(wǎng)團(tuán)隊(duì)的開(kāi)發(fā)和后續(xù)的運(yùn)維，天際汽車(chē)是新勢(shì)力還是傳統(tǒng)勢(shì)力呢，回顧一下我們這個(gè)企業(yè)就理解了，我們這個(gè)企業(yè)是張涵亮（音）博士帶領(lǐng)下的企業(yè)，我們核心的高管和核心的骨干人員很多來(lái)自于上汽大眾，他們主持了國(guó)內(nèi)第一款的朗逸正向開(kāi)發(fā)的車(chē)型，是老汽車(chē)人。張涵亮博士又在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)干了一年多，接觸了新的開(kāi)發(fā)理念和新的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，我就是那個(gè)時(shí)候跟著去了天際汽車(chē)。目前我們?cè)陂_(kāi)發(fā)領(lǐng)域上，我能感覺(jué)出來(lái)我們有些轉(zhuǎn)變，貼近用戶(hù)，造一個(gè)為用戶(hù)心動(dòng)的車(chē)子，注重品質(zhì)，快速響應(yīng)，這樣的理念都在貼近。吳老師給我們提了很多建議，超過(guò)一半的建議我們都落到車(chē)上了，這是天際汽車(chē)執(zhí)行力的體現(xiàn)。
我們就談大家的理念在哪里，我原來(lái)做手機(jī)，我對(duì)這個(gè)特別有感觸，手機(jī)從功能機(jī)到山寨群雄并發(fā)，到oppo、vivo、小米、華為大平臺(tái)的崛起，我相信汽車(chē)行業(yè)也會(huì)這么走，我再說(shuō)說(shuō)剛才那個(gè)話題，電動(dòng)車(chē)會(huì)不會(huì)取代燃油車(chē)，這個(gè)趨勢(shì)是必然的，只是這一天在哪里不知道，自動(dòng)駕駛L5到底什么時(shí)候能來(lái)，一般人不太敢說(shuō)，為什么我會(huì)這么理解呢？石油是不可再生的能源，除非哪天可以人工合成石油了，那這個(gè)前提可能會(huì)變。另外是環(huán)保的問(wèn)題，石油的排放，對(duì)環(huán)境的污染挺嚴(yán)重的。車(chē)子的四化，電動(dòng)化不說(shuō)了，電動(dòng)車(chē)的用電多一些，智能化聯(lián)網(wǎng)化。如果車(chē)上有一個(gè)高性能的處理平臺(tái)，我要用電怎么辦，高壓轉(zhuǎn)成12伏去用就好了，石油車(chē)可能要把發(fā)動(dòng)機(jī)打著，就是取代的必然性因素。
吳迎秋：寧總經(jīng)歷過(guò)太多的企業(yè)了，傳統(tǒng)汽車(chē)和新能源汽車(chē)之間的關(guān)系到底是什么樣的，你今天是賣(mài)電動(dòng)車(chē)的，你可能覺(jué)得一定要買(mǎi)你的電動(dòng)車(chē)你才有未來(lái)。
寧述勇：我可能比較跨界，我原來(lái)做過(guò)六年新華社記者，十年做汽車(chē)，現(xiàn)在做新能源，以前沒(méi)做過(guò)，現(xiàn)在做了一年半，開(kāi)始有點(diǎn)心得了，電動(dòng)車(chē)會(huì)不會(huì)替代燃油車(chē)，短期和中期之內(nèi)不太可能，長(zhǎng)期來(lái)講有可能，但是也取決于很多變化，電動(dòng)車(chē)由美國(guó)特斯拉在硅谷那邊技術(shù)驅(qū)動(dòng)，中國(guó)2009年決策發(fā)展新能源，中國(guó)在新一輪的汽車(chē)百年變革中領(lǐng)先，全世界的格局來(lái)看2025年之前，全球電動(dòng)車(chē)不是主航道，燃油車(chē)是主航道，中國(guó)會(huì)比全球早一點(diǎn)，眼前是一個(gè)至暗的時(shí)刻，從625退坡，雖然各家都在說(shuō)不在乎，但是你的車(chē)怎么定價(jià)呢，你賣(mài)一臺(tái)是不是就虧一臺(tái)呢？樂(lè)觀來(lái)講到明年上半年，有人說(shuō)政府可能感覺(jué)剎車(chē)剎得比較猛，在考慮實(shí)用的政策出來(lái)。明年6月份，是我們和消費(fèi)者進(jìn)行密集溝通培養(yǎng)C級(jí)市場(chǎng)的時(shí)間點(diǎn)。50%左右是真的賣(mài)給了C端，我們C端還沒(méi)有崛起，怎么樣能夠崛起呢，需要我們通過(guò)技術(shù)的進(jìn)步，電池的成本降下來(lái)，消費(fèi)者是很精明的。廠家要做出好的產(chǎn)品出來(lái)，前面幾年靠模式，真的到了C端市場(chǎng)崛起，真的市場(chǎng)化的過(guò)程了，就要拿出真正像樣的產(chǎn)品出來(lái)。
我請(qǐng)了個(gè)假，得做個(gè)小廣告，長(zhǎng)城是個(gè)工程師公司，一切都是市場(chǎng)化，十年前車(chē)展展了一場(chǎng)歐拉，去年8月份這個(gè)品牌才真正推向市場(chǎng)開(kāi)始推產(chǎn)品，我們有兩款產(chǎn)品，一款主賣(mài)一款次賣(mài)，不到一年的時(shí)間，我們和別人十款車(chē)八款車(chē)比起來(lái)，第六名，單款小車(chē)4月份開(kāi)始，顏色搞對(duì)了，量也有了，現(xiàn)在基本是A0級(jí)市場(chǎng)七八九三個(gè)月第一名，最終還是要消費(fèi)者喜歡。我們估計(jì)出租車(chē)電動(dòng)車(chē)總量也就是200萬(wàn)，到2023年就見(jiàn)頂了，之后每年30萬(wàn)循環(huán)替代，只說(shuō)自家故事的話，長(zhǎng)城肯定專(zhuān)注在C端上做更好的產(chǎn)品，這是我一年來(lái)的小感受，不知道正確與否，歡迎各位批評(píng)。
吳迎秋：您是來(lái)自資本的，我這里插一句，今天證券日?qǐng)?bào)搞這個(gè)論壇非常好，因?yàn)槲覀冏鰝鹘y(tǒng)汽車(chē)論壇非常多，今天會(huì)研究很多新的問(wèn)題，其實(shí)是在梳理資本與新的汽車(chē)現(xiàn)象之間的關(guān)系。張總的身份很特殊，您是CFO，站在了汽車(chē)一面又站在了資本一面，您肯定有很多想法，從資本的層面上有自己的考量，說(shuō)得聚焦一點(diǎn)，怎么去了威馬？
張然：我跟各位差不多，在汽車(chē)行業(yè)待了25個(gè)年頭了，聽(tīng)起來(lái)很長(zhǎng)，其實(shí)很簡(jiǎn)單，前面20個(gè)年頭都在所謂的傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)，相當(dāng)一段時(shí)間在福特系，后來(lái)在吉利沃爾沃系，在網(wǎng)上可以查到我的信息，過(guò)去幾年我們?cè)谧鲂履茉措妱?dòng)汽車(chē)智能化，為什么來(lái)做這個(gè)事情？業(yè)界往往喜歡給大家貼標(biāo)簽，我們做這個(gè)事的初衷是相當(dāng)樸素的，在座很多人都是有些想法也有夢(mèng)想的，我認(rèn)為不單純是一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)的概念，我們看到的是電動(dòng)汽車(chē)的電動(dòng)化加上智能網(wǎng)聯(lián)智能化、智能駕駛，三個(gè)大的趨勢(shì)結(jié)合在一起在發(fā)生，這是我們看到的很大的趨勢(shì)。前面大家講了電動(dòng)汽車(chē)和汽油車(chē)的此起彼伏，我不贅述了，我覺(jué)得大的趨勢(shì)還是在這方面，至于速率是怎樣的，各有各的判斷。
我認(rèn)為威馬汽車(chē)不是去弄潮的趕潮兒，在座的各位還是把這個(gè)想透，把新的趨向動(dòng)向結(jié)合在我們的產(chǎn)品里面展現(xiàn)給消費(fèi)者、消費(fèi)市場(chǎng)，從第一款產(chǎn)品威馬AX5里面，大家已經(jīng)體會(huì)到了我們的產(chǎn)品理念，我聽(tīng)到越來(lái)越多的客戶(hù)跟我描述這個(gè)車(chē)子越來(lái)越好玩了，越來(lái)越像一個(gè)大的電玩了，像一個(gè)大的智能出行的移動(dòng)空間，所以給我們的表述已經(jīng)和傳統(tǒng)意義上對(duì)汽車(chē)的交通工具的理解開(kāi)始逐漸有更豐滿(mǎn)的因素在里面了，這恰恰是我們的初衷。產(chǎn)品的規(guī)劃產(chǎn)品的策略會(huì)一如既往的在電動(dòng)化、智能駕駛或電能輔助駕駛、智能互聯(lián)三方面做得更好。
其他行業(yè)已經(jīng)給了我們太多啟示，比如手機(jī)、電子行業(yè)，核心點(diǎn)是要把握原來(lái)對(duì)汽車(chē)最傳統(tǒng)的符號(hào)和認(rèn)知，讓它向消費(fèi)者希望的認(rèn)知去改變。不敢說(shuō)多大的心得，真正優(yōu)秀的資本是很冷靜的，無(wú)論是賽道或賽道里的某個(gè)字體，他們都會(huì)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)胤治雠袛?，這個(gè)過(guò)程是大浪淘沙的過(guò)程，不要說(shuō)我們現(xiàn)在這代在創(chuàng)業(yè)，其實(shí)以前都走過(guò)這個(gè)過(guò)程，和以前走過(guò)的過(guò)程從實(shí)質(zhì)上沒(méi)有差異。我認(rèn)為我們創(chuàng)業(yè)不是短期的命題，是長(zhǎng)期的長(zhǎng)征，尤其汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，光一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)化做個(gè)決定就得三到五年，涉及到產(chǎn)業(yè)鏈都很長(zhǎng)很豐滿(mǎn)。我認(rèn)為我們不應(yīng)該以三年兩載誰(shuí)勝誰(shuí)劣論英雄，我們從更長(zhǎng)期判斷一個(gè)企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn)，一個(gè)核心的穩(wěn)健的管理團(tuán)隊(duì)是非常重要的，亦步亦趨。我們看到整個(gè)行業(yè)里就像中國(guó)的汽車(chē)行業(yè)高高低低起起伏伏肯定是有的，但是大的發(fā)展方向是非常廣闊的。我們的心態(tài)，首先我們的態(tài)度是非常正大的、光明的、積極的，每天做每個(gè)具體決策的時(shí)候一定是如履薄冰的，一定是充滿(mǎn)了危機(jī)感的，只有這樣我們才能把這個(gè)事做成，但凡有一些漂浮不定，這個(gè)事情就比較困難了。
吳迎秋：我把我的小心思跟大家說(shuō)一下，干汽車(chē)沒(méi)錢(qián)是絕對(duì)干不成的，干新汽車(chē)沒(méi)持續(xù)的大錢(qián)是絕對(duì)干不成的，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)是很大的。大家知道今天的中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)新領(lǐng)域里缺錢(qián)已經(jīng)變成了普遍性的問(wèn)題，已經(jīng)到了考驗(yàn)這一輪汽車(chē)生死的關(guān)鍵當(dāng)口，現(xiàn)在熱度在下降，還要回過(guò)來(lái)扣題，過(guò)去看重的是它是主流，能夠替代燃油車(chē)，剛才大家前面說(shuō)了半天，不是那么確切，趨勢(shì)是這樣，回到王總，錢(qián)是您出的，你會(huì)看重了燃油車(chē)而投資嗎，您會(huì)看重了新能源車(chē)而投資嗎？您過(guò)去看到的是新能源車(chē)能夠取代燃油車(chē)，如果今天告訴你這是遙遙無(wú)期的你會(huì)不會(huì)動(dòng)搖？
王榮進(jìn)：我來(lái)自勁邦資本的王榮進(jìn)，我們是上海的一家股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，我們管理五六十億的規(guī)模，我本人對(duì)新能源汽車(chē)的投資應(yīng)該從2013年開(kāi)始，當(dāng)時(shí)我在上海一家國(guó)資背景的公募基金，通過(guò)二級(jí)市場(chǎng)以及定增的方式參與抵押比亞迪，幾年之內(nèi)一直是比亞迪的第一大流通股東，我本人對(duì)汽車(chē)的接觸和了解也是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始。后來(lái)2014年開(kāi)始從一級(jí)市場(chǎng)挖掘這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)，為什么這么做？本質(zhì)上是看好這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期的機(jī)會(huì)，從二級(jí)和一級(jí)兩個(gè)維度對(duì)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行投資和布局，這是我們當(dāng)時(shí)比較淺顯的認(rèn)知，覺(jué)得這個(gè)方向是對(duì)的，代表了未來(lái)，這幾年經(jīng)歷過(guò)新能源汽車(chē)從2014到2015、2016年過(guò)山車(chē)瘋狂的上漲，后來(lái)2017年年終往下走，大家感覺(jué)這個(gè)行業(yè)有一絲寒意，這是正常的，周期的背后是人性的力量，有些人耐不住寂寞或支撐不下去就退出了，周期的背后是人性的力量在驅(qū)使?，F(xiàn)階段的調(diào)整是必然的，這波經(jīng)過(guò)調(diào)整完了以后對(duì)長(zhǎng)期的發(fā)展會(huì)更有利，政策的手的影響小一點(diǎn)，是市場(chǎng)自身的驅(qū)動(dòng)，有了外力以后無(wú)論是作為投資人還是實(shí)業(yè)界的從業(yè)者沒(méi)法做出比較好的判斷，讓大家很茫然。光伏也經(jīng)歷過(guò)這么一個(gè)周期，我們從歷史的角度去回顧，光伏也經(jīng)歷過(guò)從補(bǔ)貼驅(qū)動(dòng)到補(bǔ)帖退坡到政策導(dǎo)入，今年的光伏發(fā)展還是不錯(cuò)的，從很多行業(yè)的發(fā)展我們可以看到這樣的規(guī)律，這是從大的角度講。
回到主題，新能源汽車(chē)是否會(huì)替代燃油車(chē)，我想這個(gè)答案是一定的，我們?cè)?013年就是這么判斷的，那是比較模糊的判斷，現(xiàn)在看得越來(lái)越清晰了，清晰度逐漸在提高。前面幾位嘉賓提到了手機(jī)這個(gè)行業(yè)，投資圈的很多朋友經(jīng)常拿手機(jī)和汽車(chē)做比較，我覺(jué)得兩個(gè)行業(yè)的差別還是蠻大的，但是這么說(shuō)大家可以容易理解，產(chǎn)業(yè)鏈條、門(mén)檻、資金方面差很多，但是比較容易讓人理解。我記得2007年初第一次買(mǎi)智能手機(jī)，我是對(duì)新科技的嘗鮮，它帶來(lái)的好處遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的弊端，你要去習(xí)慣它的操作，后來(lái)很快就習(xí)慣了，再也不會(huì)用按鍵的手機(jī)。我一直在關(guān)注身邊的人，我調(diào)研了不小于20個(gè)新能源汽車(chē)的人，雖然樣本數(shù)量有點(diǎn)小，但是做了綜合的判斷，有買(mǎi)特斯拉的有買(mǎi)蔚來(lái)的也有買(mǎi)中端的，有五六萬(wàn)比較便宜的汽車(chē)，先不說(shuō)他們認(rèn)為這個(gè)車(chē)有多好，他們告訴我共同的一點(diǎn)，開(kāi)了新能源車(chē)之后再也不想開(kāi)燃油車(chē)，20幾個(gè)樣本已經(jīng)告訴了我答案，未來(lái)的替代是必然的。任何一個(gè)產(chǎn)品只要有產(chǎn)品價(jià)值就一定有生命力，只要有生命力未來(lái)就會(huì)蓬勃發(fā)展。
我覺(jué)得電動(dòng)車(chē)對(duì)燃油汽車(chē)的替代是循序漸進(jìn)的過(guò)程，但是這個(gè)過(guò)程可能會(huì)很漫長(zhǎng)，不會(huì)像手機(jī)行業(yè)從2005年智能手機(jī)開(kāi)始到2017、2018年傳統(tǒng)手機(jī)被淘汰出局，12年左右的時(shí)間，新能源汽車(chē)對(duì)燃油汽車(chē)的替代可能會(huì)很長(zhǎng)時(shí)間，也許要20年，也許要30年，因?yàn)樗漠a(chǎn)業(yè)鏈太長(zhǎng)了，從用戶(hù)角度講更新周期會(huì)比較慢，大家用一輛車(chē)，消費(fèi)能力強(qiáng)一點(diǎn)的人三年左右換一臺(tái)車(chē)，消費(fèi)能力差一點(diǎn)的會(huì)八到十年，在快速的迭代過(guò)程中我們可以理解為快速的周轉(zhuǎn)過(guò)程中手機(jī)被淘汰掉了，但是汽車(chē)這個(gè)行業(yè)用戶(hù)的更換周期比較長(zhǎng)，也許30年時(shí)間才能替代，這個(gè)過(guò)程是必然的。
大家一直在討論新舊勢(shì)力的問(wèn)題，我是這么認(rèn)為的，在我眼里沒(méi)有太多的新造車(chē)勢(shì)力和舊造車(chē)勢(shì)力，我覺(jué)得新舊和時(shí)間沒(méi)有關(guān)系，和思維理念有關(guān)系。如果比較早的整車(chē)廠用新的思維去造車(chē)，那我覺(jué)得他代表了新勢(shì)力，如果成立比較晚的企業(yè)用老的思維去造車(chē)那就是舊勢(shì)力。手機(jī)行業(yè)有諾基亞、三星、聯(lián)想等等廠商，三星是傳統(tǒng)手機(jī)廠商，后來(lái)迭代到了智能手機(jī)企業(yè)，他完成了迭代。蘋(píng)果屬于新造機(jī)勢(shì)力，國(guó)內(nèi)也有聯(lián)想這樣的舊勢(shì)力，市場(chǎng)份額后來(lái)被擠壓得比較厲害，本質(zhì)上跟成立的時(shí)間沒(méi)有關(guān)系，跟思維和理念有關(guān)系。我對(duì)汽車(chē)行業(yè)做了一段時(shí)間的跟蹤，我講得不一定對(duì)，請(qǐng)各位多指教，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)有些企業(yè)造車(chē)是按照工業(yè)品的思維來(lái)造車(chē)，有些企業(yè)是按照消費(fèi)品的思維來(lái)造車(chē)，還是有蠻大差異的，這一點(diǎn)決定他們的未來(lái)，這是我個(gè)人作為投資人對(duì)行業(yè)的心經(jīng)，膚淺的看法。
吳迎秋：我再追問(wèn)一句，現(xiàn)在有個(gè)變化是很明顯的，大家都認(rèn)為這個(gè)過(guò)程需要時(shí)間，您剛才也說(shuō)需要時(shí)間，這點(diǎn)一定能成為一個(gè)共識(shí)，是個(gè)趨勢(shì)，但是需要時(shí)間?，F(xiàn)在最大的變化是耐不耐得住寂寞，特別是資本是逐利性非常強(qiáng)的，十年八年、二十年，到今天為止我們還沒(méi)有看到有盈利的趨勢(shì)，還有一些融了這么多錢(qián)都燒光了，你耐得住寂寞嗎？你們會(huì)不會(huì)說(shuō)算了吧，我們把賬結(jié)了，賠了就賠了。
王榮進(jìn)：我們從2014年開(kāi)始一直在行業(yè)里投資，資本有一點(diǎn)，每個(gè)基金是有周期的，到了周期的時(shí)間點(diǎn)要選擇退出，但是對(duì)于一個(gè)管理公司而言會(huì)長(zhǎng)期專(zhuān)注，我們就長(zhǎng)期專(zhuān)注在這個(gè)市場(chǎng)，我們2014年投了這個(gè)產(chǎn)品，再過(guò)個(gè)四年我們要考慮退出了，我們專(zhuān)注這個(gè)市場(chǎng)，會(huì)用下一個(gè)基金在這個(gè)行業(yè)繼續(xù)進(jìn)行持續(xù)投資。從某個(gè)基金的角度講沒(méi)有那么長(zhǎng)時(shí)間，短則三年五年，長(zhǎng)則七年八年，我們基金是九年，是國(guó)內(nèi)時(shí)間比較長(zhǎng)的。基金管理公司可以長(zhǎng)期在一個(gè)領(lǐng)域持續(xù)耕耘，有不同的基金去進(jìn)行投資，這本身不矛盾，會(huì)有多個(gè)基金進(jìn)行每一輪的投資。
張然：吳老師，我毛遂自薦一下，講一下我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的心得。吳老師這個(gè)問(wèn)題是很尖銳的，不光是現(xiàn)在，在我們創(chuàng)業(yè)初期的時(shí)候?qū)@個(gè)問(wèn)題就一直有比較深入的思考，我們認(rèn)為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)特征和現(xiàn)在說(shuō)的VC、初創(chuàng)性的資本在結(jié)構(gòu)上并不是十分吻合。因?yàn)槠?chē)產(chǎn)業(yè)就像大家所知的在產(chǎn)業(yè)初期就已經(jīng)投入巨大，這時(shí)候的風(fēng)險(xiǎn)性也巨大，他跟一般認(rèn)知上的VC是不一樣的，VC往往是小毛毛雨，幾千萬(wàn)，忽然一鳴驚人就不得了，幾百億的收益，在邏輯上是不一定能吻合的。
在座各位對(duì)威馬的資本結(jié)構(gòu)是比較了解的，我們認(rèn)為初期要想在中國(guó)做汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的工作，我們要跟國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策跟地方的產(chǎn)業(yè)政策深度的吻合、深度的對(duì)接，我們的地方政府也有很強(qiáng)的意愿希望把地方經(jīng)濟(jì)搞起來(lái)，所以有他的初衷性，在這方面有他的訴求，和純資本的訴求是不大一樣的。他對(duì)一方的老百姓的產(chǎn)值、就業(yè)、稅收，我們和很多地方政府合作，地方政府也會(huì)查找審視，看一個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是和他的訴求很吻合，這也是雙方一拍即合的過(guò)程。
我認(rèn)為資本在這之上是個(gè)補(bǔ)充，對(duì)整個(gè)事情的發(fā)展節(jié)奏以及風(fēng)險(xiǎn)性做一個(gè)認(rèn)定，不同的資本有相輔相成的關(guān)系，這是第一點(diǎn)。第二，剛才吳老師談的在目前情況下我們看到資本市場(chǎng)越來(lái)越趨于理性化，我覺(jué)得泰勒效應(yīng)比較符合，在目前的情況下找我們的資本投資人反而比以前更多，前兩年更多資本投資人是哪兒都看，只要是一個(gè)團(tuán)隊(duì)都看一遍，出不出手再說(shuō)，現(xiàn)在他聚焦了，這就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)逐漸走向成熟趨于成熟的體現(xiàn)。這是我們自身的體會(huì)，我們既有快速的往前走的決心，每一步在策劃上也是趨于穩(wěn)健的。
吳迎秋：張總這次的回答我很滿(mǎn)意，我就想問(wèn)出你這個(gè)話，現(xiàn)在進(jìn)入了第二個(gè)階段，第一階段過(guò)去了，我們需要對(duì)第一階段總結(jié)，到底什么是好的，什么是問(wèn)題需要去解讀，什么需要進(jìn)一步修整，我后面再總結(jié)吧，時(shí)間過(guò)得非?？?，請(qǐng)蔡總講一講，現(xiàn)在話題奔到那個(gè)大話題去了，你在傳統(tǒng)汽車(chē)干了這么幾十年，怎么想起去愛(ài)馳了？
蔡建軍：我和吳老師是多年的好朋友，我這20年一直在傳統(tǒng)汽車(chē)，都在國(guó)字號(hào)央字號(hào)，我做銷(xiāo)售老總15年，都沒(méi)有想到錢(qián)的事情，銀行都找我們，資本都找我們。坦率地講前20年，我總覺(jué)得從事汽車(chē)行業(yè)的人對(duì)市場(chǎng)的理解對(duì)用戶(hù)的理解很淺，公司高層直面消費(fèi)者的時(shí)候，給消費(fèi)者留個(gè)電話都不敢留，現(xiàn)在的老總不敢把自己的電話或微信號(hào)向消費(fèi)者進(jìn)行公開(kāi)，因?yàn)樗浅Ｅ侣闊M(fèi)者會(huì)有很多提問(wèn)，尤其現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)的社會(huì)。在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我和創(chuàng)始人傅強(qiáng)（音）交流了很多年，他對(duì)當(dāng)前的狀態(tài)如何改變說(shuō)了一句話，那個(gè)時(shí)候他還沒(méi)準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)，他的一句話打動(dòng)了我，過(guò)去我們?cè)谄?chē)行業(yè)，我們做營(yíng)銷(xiāo)離用戶(hù)很遠(yuǎn)，不僅離用戶(hù)很遠(yuǎn)，還給用戶(hù)和我們的合作伙伴制造了很多麻煩，當(dāng)時(shí)用了麻煩這個(gè)詞。我們都知道麻煩來(lái)了需要解決，如何去解決如何去應(yīng)對(duì)麻煩，對(duì)無(wú)論是制造麻煩的人還是解決麻煩的人都是一個(gè)挑戰(zhàn)，尤其作為汽車(chē)這樣的大物件，我們把市場(chǎng)進(jìn)行分級(jí)，消費(fèi)者無(wú)論是買(mǎi)5萬(wàn)還是50萬(wàn)的車(chē)，他需要的體驗(yàn)和需求是一致的，他5萬(wàn)塊錢(qián)也需要你提供的服務(wù)讓他滿(mǎn)意，你的產(chǎn)品三天兩頭出質(zhì)量問(wèn)題，品質(zhì)得不到保障，他會(huì)在一些圈子里或者通過(guò)口碑進(jìn)行傳遞，他會(huì)宣傳出去。
過(guò)去做傳統(tǒng)汽車(chē)很難挑頭，做傳統(tǒng)汽車(chē)面臨的用戶(hù)太大，解決了一個(gè)用戶(hù)，所有其他的用戶(hù)不一定能解決，你更改你的制度流程特別難，甚至一些決策。過(guò)去給消費(fèi)者換車(chē)，前段時(shí)間鬧得很大，實(shí)際上很簡(jiǎn)單，我們對(duì)客戶(hù)或市場(chǎng)的理解動(dòng)作很簡(jiǎn)單，消費(fèi)者不滿(mǎn)意換個(gè)車(chē)，確實(shí)發(fā)生了質(zhì)量問(wèn)題，這是消費(fèi)者不可容忍的，在奧迪德系品牌、奔馳、沃爾沃的人都在長(zhǎng)期思考這個(gè)問(wèn)題，制造一部不給用戶(hù)添麻煩的車(chē)和不給用戶(hù)添麻煩的服務(wù)，看起來(lái)很簡(jiǎn)單但是做起來(lái)特別難。
以未來(lái)為例，構(gòu)建了這樣一個(gè)平臺(tái)，從用戶(hù)選車(chē)到交付整個(gè)過(guò)程是透明的，及時(shí)地和用戶(hù)產(chǎn)生互動(dòng)，有這樣的載體，就像用戶(hù)有這樣一個(gè)強(qiáng)大的后盾隨時(shí)可以找到幫助。愛(ài)馳定位是用戶(hù)深度參與的智能服務(wù)科技公司，創(chuàng)始人的初心深深的打動(dòng)我，更重要的是創(chuàng)始人提到有另外幾個(gè)支撐點(diǎn)，第一是產(chǎn)品，所有企業(yè)的成功離不開(kāi)一個(gè)好的產(chǎn)品，產(chǎn)品是靠人靠企業(yè)做成的，它是德系的基因。我本人過(guò)去和美系車(chē)德系車(chē)打交道比較多，德國(guó)人非常嚴(yán)謹(jǐn)，因?yàn)楫a(chǎn)品基礎(chǔ)是個(gè)前提。我們公司1400多人，60-70%的人是研發(fā)團(tuán)隊(duì)和人工智能團(tuán)隊(duì)，20%是用戶(hù)團(tuán)隊(duì)，人工智能占整個(gè)團(tuán)隊(duì)的比例接近一半，正好符合新能源智能化的態(tài)勢(shì)。
團(tuán)隊(duì)的特點(diǎn)，取消銷(xiāo)售公司，他說(shuō)建軍你過(guò)去做用戶(hù)端集群，做消費(fèi)者服務(wù)的帶頭人，構(gòu)建支撐體系，我們構(gòu)建了410體系，真正做到以用戶(hù)深度參與。過(guò)去管理系統(tǒng)叫DMS經(jīng)銷(xiāo)商管理系統(tǒng)，我們現(xiàn)在調(diào)了，叫PMS系統(tǒng)，我本人可能是這個(gè)行業(yè)的首創(chuàng)，叫伙伴管理系統(tǒng)，把我們的投資者變成伙伴，把用戶(hù)變成伙伴，包括我們的產(chǎn)品和服務(wù)，如果沒(méi)有用戶(hù)的深度參與是不完美的，所以我們提出了用戶(hù)端7921的理念。由于時(shí)間的關(guān)系我不贅述，核心創(chuàng)始人、他的理念、產(chǎn)品支撐、文化，我們有個(gè)團(tuán)隊(duì)叫敢言敢行，群里一千多個(gè)員工直接和管理者對(duì)話，管理者每天每周及時(shí)地在內(nèi)部的群里對(duì)話，我相信有用戶(hù)這樣的思維，把用戶(hù)的思維落地，讓更多的用戶(hù)深度參與產(chǎn)品本身從研發(fā)到服務(wù)端整個(gè)鏈條，會(huì)讓愛(ài)馳汽車(chē)未來(lái)走得更遠(yuǎn)。
吳迎秋：我試著總結(jié)一下，把我剛才說(shuō)的話題的邏輯梳理一下，這個(gè)話題的由頭是電動(dòng)汽車(chē)能不能取代燃油車(chē)，其實(shí)這是一個(gè)挺大的問(wèn)題，不是小問(wèn)題，它涉及到的是現(xiàn)在新汽車(chē)的現(xiàn)象、新造車(chē)勢(shì)力出現(xiàn)的邏輯，怎么看？新現(xiàn)象一定帶來(lái)一些新思考。為什么會(huì)出現(xiàn)新能源汽車(chē)熱，為什么出現(xiàn)了很多先面孔進(jìn)入到汽車(chē)行業(yè)，我歸納三點(diǎn)，第一是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代這樣一個(gè)大背景推動(dòng)了傳統(tǒng)汽車(chē)行業(yè)向新汽車(chē)發(fā)展，第二是傳統(tǒng)汽車(chē)經(jīng)歷了50年以上，面臨著產(chǎn)業(yè)升級(jí)的需求，產(chǎn)業(yè)升級(jí)需要一種新的動(dòng)力。第三，很多人可能不了解汽車(chē)行業(yè)一直的管理方式的變化，因?yàn)橹袊?guó)進(jìn)入到汽車(chē)行業(yè)里需要戶(hù)口，幾十年是沒(méi)有戶(hù)口不發(fā)戶(hù)口的，當(dāng)年為了要戶(hù)口多難啊，最后采取了一個(gè)辦法，但嚴(yán)格意義來(lái)說(shuō)今天你想造汽車(chē)還是需要批準(zhǔn)。因?yàn)閲?guó)家在行業(yè)管理上抓住了新能源這個(gè)契機(jī)，所以開(kāi)了一個(gè)小口子，允許以新能源為核心的這部分造車(chē)企業(yè)可以通過(guò)申報(bào)獲得資質(zhì)，換句話來(lái)說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)口子讓很多業(yè)外特別是不是汽車(chē)行業(yè)的人看到了汽車(chē)的機(jī)會(huì)，因?yàn)樵谒麄冄劾飩鹘y(tǒng)汽車(chē)做得實(shí)在不咋地，所以他們認(rèn)為不僅僅是燃油車(chē)和電動(dòng)車(chē)的關(guān)系，還是全方位的機(jī)遇，這才導(dǎo)致了新一輪汽車(chē)熱。
第二，新造車(chē)、新汽車(chē)、新能源汽車(chē)第一個(gè)階段過(guò)去了，我們要總結(jié)，媒體輿論有很多問(wèn)題，有些問(wèn)題我同意，有些問(wèn)題我覺(jué)得值得探討，有些問(wèn)題剛才張總已經(jīng)講了，今天我想表述的是這批新汽車(chē)出來(lái)，我們從積極的層面去看到底有沒(méi)有價(jià)值投資的，新汽車(chē)特別是你們這波新勢(shì)力汽車(chē)企業(yè)應(yīng)該是中國(guó)汽車(chē)行業(yè)當(dāng)中的一條大大的鯰魚(yú)，如果過(guò)去說(shuō)吉利是一條鯰魚(yú)的話，今天你們這個(gè)集群是一條大鯰魚(yú)，因?yàn)橹袊?guó)汽車(chē)需要這樣的新思維沖擊，過(guò)去傳統(tǒng)汽車(chē)業(yè)確實(shí)在政策的保護(hù)下有的是落后的。
新造車(chē)勢(shì)力也給我們提出了如何結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)這樣的產(chǎn)業(yè)，結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的大背景把這些新的技術(shù)、新的思維、新的概念結(jié)合到傳統(tǒng)汽車(chē)?yán)铮还苓@些故事講得多炫，但是很多東西是值得借鑒的，與此同時(shí)我們也看到很多傳統(tǒng)勢(shì)力都慢慢的開(kāi)始轉(zhuǎn)向了，這應(yīng)該是這波新勢(shì)力的功勞。
第三，新汽車(chē)勢(shì)力的基本特點(diǎn)是非常清晰的，就是以用戶(hù)為核心，以用戶(hù)的體驗(yàn)為特征，這一點(diǎn)在過(guò)去傳統(tǒng)車(chē)企里做得非常差，今天看到了傳統(tǒng)汽車(chē)這方面的故事會(huì)講了，這方面的動(dòng)作也開(kāi)始出現(xiàn)了。
第四，可能大家沒(méi)有意識(shí)到，中國(guó)品牌有一個(gè)最大的軟肋或不服氣的是一個(gè)車(chē)造出來(lái)品牌議價(jià)太差，賣(mài)到20萬(wàn)塊錢(qián)就賣(mài)不動(dòng)了，新勢(shì)力有的已經(jīng)賣(mài)到了30萬(wàn)、40萬(wàn)，這應(yīng)該是大大的進(jìn)步。我和李書(shū)福說(shuō)你干得很好，但是均價(jià)沒(méi)有超過(guò)20萬(wàn)，現(xiàn)在很多新勢(shì)力車(chē)已經(jīng)超出了20萬(wàn)，這是你們的價(jià)值所在，我不知道這樣的總結(jié)對(duì)不對(duì)，大家有點(diǎn)體會(huì)我們就算大功告成了，謝謝你們。
