主持人：讓我印象非常深的是各位造車大佬都非常明確的表示誰關(guān)心補(bǔ)貼不重要，重要的是造好車子，我想消費(fèi)者聽到這樣的想法都會露出欣慰的微笑。下面進(jìn)入到圓桌對話的第二場，電動汽車會取代燃油車嗎？有請?jiān)搱鰣A桌主持人寰球汽車集團(tuán)董事長兼CEO吳迎秋，參與論壇話題的五位嘉賓分別是愛馳汽車執(zhí)行副總裁蔡建軍、長城歐拉總經(jīng)理寧述勇、勁邦資本董事總經(jīng)理/合伙人王榮進(jìn)、天際汽車副總裁俞松耀、威馬汽車合伙人兼首席財(cái)務(wù)官張然。
吳迎秋：感謝證券日報(bào)讓我有一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會，這不是客氣，我作為汽車媒體從業(yè)者時(shí)間比較長，30多年，對汽車不陌生，但是對于新能源汽車或?qū)π缕嚨臍庀蠖喽嗌偕儆悬c(diǎn)陌生，感謝證券日報(bào)讓我有這么一個(gè)機(jī)會來跟大家交流學(xué)習(xí)，來看新能源汽車發(fā)展的問題。
新能源汽車經(jīng)歷了一段時(shí)間的熱鬧之后，我認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)入到一個(gè)新的階段，過去的階段有什么特點(diǎn)，來了這么多人，相信大家都很清楚，很熱鬧，很有誘惑力，很刺激，很有新意，特別是有一些想法有一些看法對于傳統(tǒng)汽車來說很有挑戰(zhàn)力，就像今天討論的話題一樣電動汽車會取代燃油車嗎，這個(gè)問題說了相當(dāng)長的一段時(shí)間，我也查了很多資料，大概有這么幾種說法。第一，坊間的議論或大部分媒體都說現(xiàn)在傳統(tǒng)燃油車干不了幾年了，將會被新型的驅(qū)動方式或以電動為主的驅(qū)動方式所替代。
第二，我始終在查資料，到今天為止輿論說張三李四某個(gè)企業(yè)要停止，要全面進(jìn)入電動化，全面進(jìn)入一種新的驅(qū)動模式的汽車時(shí)代，但是沒有一個(gè)汽車企業(yè)宣布完全停售燃油車，這里插一個(gè)簡單的例子，今年法蘭克福車展，奔馳在法蘭克福車展上推出了他的全新的電動化戰(zhàn)略、新能源戰(zhàn)略，于是乎媒體輿論就有一種說法說奔馳要退出燃油車了，進(jìn)而說奔馳將在多少年之后不再開發(fā)新的傳統(tǒng)動力汽車或停止研發(fā)傳統(tǒng)的燃油機(jī)，這個(gè)消息出來之后沒有多久，戴姆勒又在公開場合辟謠，說我們從來沒有這個(gè)計(jì)劃。
所以這里面有一些信息的不對稱，但是無論如何燃油車將被新能源汽車所替代，這似乎成了很多人很刺激的一根神經(jīng)，包括資本市場，今天我們是新能源汽車的資本論壇，我們首先要把這個(gè)事情梳理一下，今天在座的都是這方面的權(quán)威專家，你們在新能源汽車方面一定有很多的感受，你們各自的企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域里也有很多的考量，現(xiàn)在圍繞這個(gè)主題我們一步步來說。先請愛馳汽車的蔡總，您是汽車行業(yè)的老人了，燃油車會不會被新能源車取代呢？
蔡建軍：謝謝吳老師，謝謝各位嘉賓來賓，這個(gè)研討會到現(xiàn)在為止還有很多人，甚至還有站起來的朋友，大家對新能源這個(gè)話題非常感興趣。接到這個(gè)命題的時(shí)候我覺得回答這個(gè)命題肯定沒有準(zhǔn)確的答案，但是以我們的判斷，從事這個(gè)行業(yè)這么久了，包括對政策的把握、對目前整個(gè)市場態(tài)勢的發(fā)展，我認(rèn)為新能源用取代這個(gè)詞在當(dāng)期或一段時(shí)間內(nèi)不是很貼切的詞。傳統(tǒng)的勢力和新勢力相互之間都有一些取代，弱肉強(qiáng)食這樣一種方式，新能源還沒有強(qiáng)大到那種程度取代一個(gè)領(lǐng)域。
但是從國家的政策和趨勢來看，新能源向國家的四化，首先是電動化，四化得到了大家的共識。新能源自身的發(fā)展還需要時(shí)間的沉淀，新能源化加上智能化、網(wǎng)聯(lián)化之后，對于新舊勢力是一個(gè)大的挑戰(zhàn)。我本人在汽車行業(yè)從事了21年，前20年都在傳統(tǒng)汽車?yán)锩鎻氖聽I銷的板塊，坦率地講從事新能源之后尤其是對客戶的理解比過去的理解更貼切了一些，圍繞客戶的體驗(yàn)，我們更敢于直面客戶的需求和挑戰(zhàn)，充分滿足客戶的需求和挑戰(zhàn)。從目前新能源和傳統(tǒng)勢力的方向來看，不是取代的關(guān)系，首先新能源作為一個(gè)企業(yè)先生存下來，先活下來，這是大的前提，從新能源的判斷來看需要時(shí)間的沉淀，從國家新能源的戰(zhàn)略來看，大家都能感受到我們對石油的依存度，剛才專家講了65%，高過了50%的警戒線，能源的戰(zhàn)略需要做一個(gè)調(diào)整，作為汽車行業(yè)，無論是傳統(tǒng)汽車還是造車新勢力都在往新的四化方向轉(zhuǎn)。
雖然需要時(shí)間的沉淀，但是國家的政策是不可逆的，在新能源這個(gè)方向，愛馳汽車是2017年2月份才成立的新能源公司，很多人把我們劃為造車新勢力，今年8月份我們參與江鈴控股混改之后，我們應(yīng)該叫新舊勢力的綜合體，我們既有陸風(fēng)的品牌也有愛馳的品牌，愛馳是定位中高端的品牌，陸風(fēng)往三到五線的市場下沉，目前以燃油車為主，兩個(gè)驅(qū)動方式不變。愛馳汽車除了在新能源方向純電動方向，還在其他方向進(jìn)行探索，前幾天我參加了國際石油石化技術(shù)裝備展，他們采購了我們一批電動車，第二我們關(guān)于能源的方式也做了探索，作為新舊勢力的愛馳汽車來講，一方面圍繞政策驅(qū)動向市場驅(qū)動，圍繞用戶的需求給予充分的滿足，第二在能源的方式不斷做探索，進(jìn)一步滿足市場的需求。
吳迎秋：大家可能覺得還不是特別滿足，很多人都會有一個(gè)疑問，報(bào)道中用的詞新勢力汽車、新汽車、新能源汽車，概念都非常寬泛，在座的除了寧總之外都是新面孔的汽車，今天我們把這個(gè)事弄明白了，我們從去年開始新汽車?yán)掀噦鹘y(tǒng)汽車開始大舉反攻的時(shí)候，我曾經(jīng)寫過一篇文章，傳統(tǒng)汽車可以是新勢力，把這些概念弄清楚了才知道我們怎么走新能源這條道路，到底有沒有投資價(jià)值，新汽車新面孔，我干30多年汽車，天天摸爬滾打，有的我很清楚，有的還不怎么熟，昨天你是那個(gè)企業(yè)的總監(jiān)，今天是這個(gè)企業(yè)的總經(jīng)理，你們可以自己做個(gè)廣告。
俞松耀：我是個(gè)新面孔，我是天際汽車車聯(lián)網(wǎng)團(tuán)隊(duì)的開發(fā)和后續(xù)的運(yùn)維，天際汽車是新勢力還是傳統(tǒng)勢力呢，回顧一下我們這個(gè)企業(yè)就理解了，我們這個(gè)企業(yè)是張涵亮（音）博士帶領(lǐng)下的企業(yè)，我們核心的高管和核心的骨干人員很多來自于上汽大眾，他們主持了國內(nèi)第一款的朗逸正向開發(fā)的車型，是老汽車人。張涵亮博士又在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)干了一年多，接觸了新的開發(fā)理念和新的開發(fā)團(tuán)隊(duì)，我就是那個(gè)時(shí)候跟著去了天際汽車。目前我們在開發(fā)領(lǐng)域上，我能感覺出來我們有些轉(zhuǎn)變，貼近用戶，造一個(gè)為用戶心動的車子，注重品質(zhì)，快速響應(yīng)，這樣的理念都在貼近。吳老師給我們提了很多建議，超過一半的建議我們都落到車上了，這是天際汽車執(zhí)行力的體現(xiàn)。
我們就談大家的理念在哪里，我原來做手機(jī)，我對這個(gè)特別有感觸，手機(jī)從功能機(jī)到山寨群雄并發(fā)，到oppo、vivo、小米、華為大平臺的崛起，我相信汽車行業(yè)也會這么走，我再說說剛才那個(gè)話題，電動車會不會取代燃油車，這個(gè)趨勢是必然的，只是這一天在哪里不知道，自動駕駛L5到底什么時(shí)候能來，一般人不太敢說，為什么我會這么理解呢？石油是不可再生的能源，除非哪天可以人工合成石油了，那這個(gè)前提可能會變。另外是環(huán)保的問題，石油的排放，對環(huán)境的污染挺嚴(yán)重的。車子的四化，電動化不說了，電動車的用電多一些，智能化聯(lián)網(wǎng)化。如果車上有一個(gè)高性能的處理平臺，我要用電怎么辦，高壓轉(zhuǎn)成12伏去用就好了，石油車可能要把發(fā)動機(jī)打著，就是取代的必然性因素。
吳迎秋：寧總經(jīng)歷過太多的企業(yè)了，傳統(tǒng)汽車和新能源汽車之間的關(guān)系到底是什么樣的，你今天是賣電動車的，你可能覺得一定要買你的電動車你才有未來。
寧述勇：我可能比較跨界，我原來做過六年新華社記者，十年做汽車，現(xiàn)在做新能源，以前沒做過，現(xiàn)在做了一年半，開始有點(diǎn)心得了，電動車會不會替代燃油車，短期和中期之內(nèi)不太可能，長期來講有可能，但是也取決于很多變化，電動車由美國特斯拉在硅谷那邊技術(shù)驅(qū)動，中國2009年決策發(fā)展新能源，中國在新一輪的汽車百年變革中領(lǐng)先，全世界的格局來看2025年之前，全球電動車不是主航道，燃油車是主航道，中國會比全球早一點(diǎn)，眼前是一個(gè)至暗的時(shí)刻，從625退坡，雖然各家都在說不在乎，但是你的車怎么定價(jià)呢，你賣一臺是不是就虧一臺呢？樂觀來講到明年上半年，有人說政府可能感覺剎車剎得比較猛，在考慮實(shí)用的政策出來。明年6月份，是我們和消費(fèi)者進(jìn)行密集溝通培養(yǎng)C級市場的時(shí)間點(diǎn)。50%左右是真的賣給了C端，我們C端還沒有崛起，怎么樣能夠崛起呢，需要我們通過技術(shù)的進(jìn)步，電池的成本降下來，消費(fèi)者是很精明的。廠家要做出好的產(chǎn)品出來，前面幾年靠模式，真的到了C端市場崛起，真的市場化的過程了，就要拿出真正像樣的產(chǎn)品出來。
我請了個(gè)假，得做個(gè)小廣告，長城是個(gè)工程師公司，一切都是市場化，十年前車展展了一場歐拉，去年8月份這個(gè)品牌才真正推向市場開始推產(chǎn)品，我們有兩款產(chǎn)品，一款主賣一款次賣，不到一年的時(shí)間，我們和別人十款車八款車比起來，第六名，單款小車4月份開始，顏色搞對了，量也有了，現(xiàn)在基本是A0級市場七八九三個(gè)月第一名，最終還是要消費(fèi)者喜歡。我們估計(jì)出租車電動車總量也就是200萬，到2023年就見頂了，之后每年30萬循環(huán)替代，只說自家故事的話，長城肯定專注在C端上做更好的產(chǎn)品，這是我一年來的小感受，不知道正確與否，歡迎各位批評。
吳迎秋：您是來自資本的，我這里插一句，今天證券日報(bào)搞這個(gè)論壇非常好，因?yàn)槲覀冏鰝鹘y(tǒng)汽車論壇非常多，今天會研究很多新的問題，其實(shí)是在梳理資本與新的汽車現(xiàn)象之間的關(guān)系。張總的身份很特殊，您是CFO，站在了汽車一面又站在了資本一面，您肯定有很多想法，從資本的層面上有自己的考量，說得聚焦一點(diǎn)，怎么去了威馬？
張然：我跟各位差不多，在汽車行業(yè)待了25個(gè)年頭了，聽起來很長，其實(shí)很簡單，前面20個(gè)年頭都在所謂的傳統(tǒng)汽車行業(yè)，相當(dāng)一段時(shí)間在福特系，后來在吉利沃爾沃系，在網(wǎng)上可以查到我的信息，過去幾年我們在做新能源電動汽車智能化，為什么來做這個(gè)事情？業(yè)界往往喜歡給大家貼標(biāo)簽，我們做這個(gè)事的初衷是相當(dāng)樸素的，在座很多人都是有些想法也有夢想的，我認(rèn)為不單純是一個(gè)電動汽車的概念，我們看到的是電動汽車的電動化加上智能網(wǎng)聯(lián)智能化、智能駕駛，三個(gè)大的趨勢結(jié)合在一起在發(fā)生，這是我們看到的很大的趨勢。前面大家講了電動汽車和汽油車的此起彼伏，我不贅述了，我覺得大的趨勢還是在這方面，至于速率是怎樣的，各有各的判斷。
我認(rèn)為威馬汽車不是去弄潮的趕潮兒，在座的各位還是把這個(gè)想透，把新的趨向動向結(jié)合在我們的產(chǎn)品里面展現(xiàn)給消費(fèi)者、消費(fèi)市場，從第一款產(chǎn)品威馬AX5里面，大家已經(jīng)體會到了我們的產(chǎn)品理念，我聽到越來越多的客戶跟我描述這個(gè)車子越來越好玩了，越來越像一個(gè)大的電玩了，像一個(gè)大的智能出行的移動空間，所以給我們的表述已經(jīng)和傳統(tǒng)意義上對汽車的交通工具的理解開始逐漸有更豐滿的因素在里面了，這恰恰是我們的初衷。產(chǎn)品的規(guī)劃產(chǎn)品的策略會一如既往的在電動化、智能駕駛或電能輔助駕駛、智能互聯(lián)三方面做得更好。
其他行業(yè)已經(jīng)給了我們太多啟示，比如手機(jī)、電子行業(yè)，核心點(diǎn)是要把握原來對汽車最傳統(tǒng)的符號和認(rèn)知，讓它向消費(fèi)者希望的認(rèn)知去改變。不敢說多大的心得，真正優(yōu)秀的資本是很冷靜的，無論是賽道或賽道里的某個(gè)字體，他們都會非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)胤治雠袛?，這個(gè)過程是大浪淘沙的過程，不要說我們現(xiàn)在這代在創(chuàng)業(yè)，其實(shí)以前都走過這個(gè)過程，和以前走過的過程從實(shí)質(zhì)上沒有差異。我認(rèn)為我們創(chuàng)業(yè)不是短期的命題，是長期的長征，尤其汽車產(chǎn)業(yè)，光一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)化做個(gè)決定就得三到五年，涉及到產(chǎn)業(yè)鏈都很長很豐滿。我認(rèn)為我們不應(yīng)該以三年兩載誰勝誰劣論英雄，我們從更長期判斷一個(gè)企業(yè)的優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn)，一個(gè)核心的穩(wěn)健的管理團(tuán)隊(duì)是非常重要的，亦步亦趨。我們看到整個(gè)行業(yè)里就像中國的汽車行業(yè)高高低低起起伏伏肯定是有的，但是大的發(fā)展方向是非常廣闊的。我們的心態(tài)，首先我們的態(tài)度是非常正大的、光明的、積極的，每天做每個(gè)具體決策的時(shí)候一定是如履薄冰的，一定是充滿了危機(jī)感的，只有這樣我們才能把這個(gè)事做成，但凡有一些漂浮不定，這個(gè)事情就比較困難了。
吳迎秋：我把我的小心思跟大家說一下，干汽車沒錢是絕對干不成的，干新汽車沒持續(xù)的大錢是絕對干不成的，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)是很大的。大家知道今天的中國汽車產(chǎn)業(yè)新領(lǐng)域里缺錢已經(jīng)變成了普遍性的問題，已經(jīng)到了考驗(yàn)這一輪汽車生死的關(guān)鍵當(dāng)口，現(xiàn)在熱度在下降，還要回過來扣題，過去看重的是它是主流，能夠替代燃油車，剛才大家前面說了半天，不是那么確切，趨勢是這樣，回到王總，錢是您出的，你會看重了燃油車而投資嗎，您會看重了新能源車而投資嗎？您過去看到的是新能源車能夠取代燃油車，如果今天告訴你這是遙遙無期的你會不會動搖？
王榮進(jìn)：我來自勁邦資本的王榮進(jìn)，我們是上海的一家股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，我們管理五六十億的規(guī)模，我本人對新能源汽車的投資應(yīng)該從2013年開始，當(dāng)時(shí)我在上海一家國資背景的公募基金，通過二級市場以及定增的方式參與抵押比亞迪，幾年之內(nèi)一直是比亞迪的第一大流通股東，我本人對汽車的接觸和了解也是從那個(gè)時(shí)候開始。后來2014年開始從一級市場挖掘這個(gè)行業(yè)的機(jī)會，為什么這么做？本質(zhì)上是看好這個(gè)行業(yè)長期的機(jī)會，從二級和一級兩個(gè)維度對這個(gè)行業(yè)進(jìn)行投資和布局，這是我們當(dāng)時(shí)比較淺顯的認(rèn)知，覺得這個(gè)方向是對的，代表了未來，這幾年經(jīng)歷過新能源汽車從2014到2015、2016年過山車瘋狂的上漲，后來2017年年終往下走，大家感覺這個(gè)行業(yè)有一絲寒意，這是正常的，周期的背后是人性的力量，有些人耐不住寂寞或支撐不下去就退出了，周期的背后是人性的力量在驅(qū)使?，F(xiàn)階段的調(diào)整是必然的，這波經(jīng)過調(diào)整完了以后對長期的發(fā)展會更有利，政策的手的影響小一點(diǎn)，是市場自身的驅(qū)動，有了外力以后無論是作為投資人還是實(shí)業(yè)界的從業(yè)者沒法做出比較好的判斷，讓大家很茫然。光伏也經(jīng)歷過這么一個(gè)周期，我們從歷史的角度去回顧，光伏也經(jīng)歷過從補(bǔ)貼驅(qū)動到補(bǔ)帖退坡到政策導(dǎo)入，今年的光伏發(fā)展還是不錯(cuò)的，從很多行業(yè)的發(fā)展我們可以看到這樣的規(guī)律，這是從大的角度講。
回到主題，新能源汽車是否會替代燃油車，我想這個(gè)答案是一定的，我們在2013年就是這么判斷的，那是比較模糊的判斷，現(xiàn)在看得越來越清晰了，清晰度逐漸在提高。前面幾位嘉賓提到了手機(jī)這個(gè)行業(yè)，投資圈的很多朋友經(jīng)常拿手機(jī)和汽車做比較，我覺得兩個(gè)行業(yè)的差別還是蠻大的，但是這么說大家可以容易理解，產(chǎn)業(yè)鏈條、門檻、資金方面差很多，但是比較容易讓人理解。我記得2007年初第一次買智能手機(jī)，我是對新科技的嘗鮮，它帶來的好處遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的弊端，你要去習(xí)慣它的操作，后來很快就習(xí)慣了，再也不會用按鍵的手機(jī)。我一直在關(guān)注身邊的人，我調(diào)研了不小于20個(gè)新能源汽車的人，雖然樣本數(shù)量有點(diǎn)小，但是做了綜合的判斷，有買特斯拉的有買蔚來的也有買中端的，有五六萬比較便宜的汽車，先不說他們認(rèn)為這個(gè)車有多好，他們告訴我共同的一點(diǎn)，開了新能源車之后再也不想開燃油車，20幾個(gè)樣本已經(jīng)告訴了我答案，未來的替代是必然的。任何一個(gè)產(chǎn)品只要有產(chǎn)品價(jià)值就一定有生命力，只要有生命力未來就會蓬勃發(fā)展。
我覺得電動車對燃油汽車的替代是循序漸進(jìn)的過程，但是這個(gè)過程可能會很漫長，不會像手機(jī)行業(yè)從2005年智能手機(jī)開始到2017、2018年傳統(tǒng)手機(jī)被淘汰出局，12年左右的時(shí)間，新能源汽車對燃油汽車的替代可能會很長時(shí)間，也許要20年，也許要30年，因?yàn)樗漠a(chǎn)業(yè)鏈太長了，從用戶角度講更新周期會比較慢，大家用一輛車，消費(fèi)能力強(qiáng)一點(diǎn)的人三年左右換一臺車，消費(fèi)能力差一點(diǎn)的會八到十年，在快速的迭代過程中我們可以理解為快速的周轉(zhuǎn)過程中手機(jī)被淘汰掉了，但是汽車這個(gè)行業(yè)用戶的更換周期比較長，也許30年時(shí)間才能替代，這個(gè)過程是必然的。
大家一直在討論新舊勢力的問題，我是這么認(rèn)為的，在我眼里沒有太多的新造車勢力和舊造車勢力，我覺得新舊和時(shí)間沒有關(guān)系，和思維理念有關(guān)系。如果比較早的整車廠用新的思維去造車，那我覺得他代表了新勢力，如果成立比較晚的企業(yè)用老的思維去造車那就是舊勢力。手機(jī)行業(yè)有諾基亞、三星、聯(lián)想等等廠商，三星是傳統(tǒng)手機(jī)廠商，后來迭代到了智能手機(jī)企業(yè)，他完成了迭代。蘋果屬于新造機(jī)勢力，國內(nèi)也有聯(lián)想這樣的舊勢力，市場份額后來被擠壓得比較厲害，本質(zhì)上跟成立的時(shí)間沒有關(guān)系，跟思維和理念有關(guān)系。我對汽車行業(yè)做了一段時(shí)間的跟蹤，我講得不一定對，請各位多指教，我覺得國內(nèi)有些企業(yè)造車是按照工業(yè)品的思維來造車，有些企業(yè)是按照消費(fèi)品的思維來造車，還是有蠻大差異的，這一點(diǎn)決定他們的未來，這是我個(gè)人作為投資人對行業(yè)的心經(jīng)，膚淺的看法。
吳迎秋：我再追問一句，現(xiàn)在有個(gè)變化是很明顯的，大家都認(rèn)為這個(gè)過程需要時(shí)間，您剛才也說需要時(shí)間，這點(diǎn)一定能成為一個(gè)共識，是個(gè)趨勢，但是需要時(shí)間?，F(xiàn)在最大的變化是耐不耐得住寂寞，特別是資本是逐利性非常強(qiáng)的，十年八年、二十年，到今天為止我們還沒有看到有盈利的趨勢，還有一些融了這么多錢都燒光了，你耐得住寂寞嗎？你們會不會說算了吧，我們把賬結(jié)了，賠了就賠了。
王榮進(jìn)：我們從2014年開始一直在行業(yè)里投資，資本有一點(diǎn)，每個(gè)基金是有周期的，到了周期的時(shí)間點(diǎn)要選擇退出，但是對于一個(gè)管理公司而言會長期專注，我們就長期專注在這個(gè)市場，我們2014年投了這個(gè)產(chǎn)品，再過個(gè)四年我們要考慮退出了，我們專注這個(gè)市場，會用下一個(gè)基金在這個(gè)行業(yè)繼續(xù)進(jìn)行持續(xù)投資。從某個(gè)基金的角度講沒有那么長時(shí)間，短則三年五年，長則七年八年，我們基金是九年，是國內(nèi)時(shí)間比較長的。基金管理公司可以長期在一個(gè)領(lǐng)域持續(xù)耕耘，有不同的基金去進(jìn)行投資，這本身不矛盾，會有多個(gè)基金進(jìn)行每一輪的投資。
張然：吳老師，我毛遂自薦一下，講一下我們對這個(gè)問題的心得。吳老師這個(gè)問題是很尖銳的，不光是現(xiàn)在，在我們創(chuàng)業(yè)初期的時(shí)候?qū)@個(gè)問題就一直有比較深入的思考，我們認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)特征和現(xiàn)在說的VC、初創(chuàng)性的資本在結(jié)構(gòu)上并不是十分吻合。因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)就像大家所知的在產(chǎn)業(yè)初期就已經(jīng)投入巨大，這時(shí)候的風(fēng)險(xiǎn)性也巨大，他跟一般認(rèn)知上的VC是不一樣的，VC往往是小毛毛雨，幾千萬，忽然一鳴驚人就不得了，幾百億的收益，在邏輯上是不一定能吻合的。
在座各位對威馬的資本結(jié)構(gòu)是比較了解的，我們認(rèn)為初期要想在中國做汽車產(chǎn)業(yè)的工作，我們要跟國家的產(chǎn)業(yè)政策跟地方的產(chǎn)業(yè)政策深度的吻合、深度的對接，我們的地方政府也有很強(qiáng)的意愿希望把地方經(jīng)濟(jì)搞起來，所以有他的初衷性，在這方面有他的訴求，和純資本的訴求是不大一樣的。他對一方的老百姓的產(chǎn)值、就業(yè)、稅收，我們和很多地方政府合作，地方政府也會查找審視，看一個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是和他的訴求很吻合，這也是雙方一拍即合的過程。
我認(rèn)為資本在這之上是個(gè)補(bǔ)充，對整個(gè)事情的發(fā)展節(jié)奏以及風(fēng)險(xiǎn)性做一個(gè)認(rèn)定，不同的資本有相輔相成的關(guān)系，這是第一點(diǎn)。第二，剛才吳老師談的在目前情況下我們看到資本市場越來越趨于理性化，我覺得泰勒效應(yīng)比較符合，在目前的情況下找我們的資本投資人反而比以前更多，前兩年更多資本投資人是哪兒都看，只要是一個(gè)團(tuán)隊(duì)都看一遍，出不出手再說，現(xiàn)在他聚焦了，這就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)逐漸走向成熟趨于成熟的體現(xiàn)。這是我們自身的體會，我們既有快速的往前走的決心，每一步在策劃上也是趨于穩(wěn)健的。
吳迎秋：張總這次的回答我很滿意，我就想問出你這個(gè)話，現(xiàn)在進(jìn)入了第二個(gè)階段，第一階段過去了，我們需要對第一階段總結(jié)，到底什么是好的，什么是問題需要去解讀，什么需要進(jìn)一步修整，我后面再總結(jié)吧，時(shí)間過得非?？欤埐炭傊v一講，現(xiàn)在話題奔到那個(gè)大話題去了，你在傳統(tǒng)汽車干了這么幾十年，怎么想起去愛馳了？
蔡建軍：我和吳老師是多年的好朋友，我這20年一直在傳統(tǒng)汽車，都在國字號央字號，我做銷售老總15年，都沒有想到錢的事情，銀行都找我們，資本都找我們。坦率地講前20年，我總覺得從事汽車行業(yè)的人對市場的理解對用戶的理解很淺，公司高層直面消費(fèi)者的時(shí)候，給消費(fèi)者留個(gè)電話都不敢留，現(xiàn)在的老總不敢把自己的電話或微信號向消費(fèi)者進(jìn)行公開，因?yàn)樗浅Ｅ侣闊?，消費(fèi)者會有很多提問，尤其現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)的社會。在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我和創(chuàng)始人傅強(qiáng)（音）交流了很多年，他對當(dāng)前的狀態(tài)如何改變說了一句話，那個(gè)時(shí)候他還沒準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)，他的一句話打動了我，過去我們在汽車行業(yè)，我們做營銷離用戶很遠(yuǎn)，不僅離用戶很遠(yuǎn)，還給用戶和我們的合作伙伴制造了很多麻煩，當(dāng)時(shí)用了麻煩這個(gè)詞。我們都知道麻煩來了需要解決，如何去解決如何去應(yīng)對麻煩，對無論是制造麻煩的人還是解決麻煩的人都是一個(gè)挑戰(zhàn)，尤其作為汽車這樣的大物件，我們把市場進(jìn)行分級，消費(fèi)者無論是買5萬還是50萬的車，他需要的體驗(yàn)和需求是一致的，他5萬塊錢也需要你提供的服務(wù)讓他滿意，你的產(chǎn)品三天兩頭出質(zhì)量問題，品質(zhì)得不到保障，他會在一些圈子里或者通過口碑進(jìn)行傳遞，他會宣傳出去。
過去做傳統(tǒng)汽車很難挑頭，做傳統(tǒng)汽車面臨的用戶太大，解決了一個(gè)用戶，所有其他的用戶不一定能解決，你更改你的制度流程特別難，甚至一些決策。過去給消費(fèi)者換車，前段時(shí)間鬧得很大，實(shí)際上很簡單，我們對客戶或市場的理解動作很簡單，消費(fèi)者不滿意換個(gè)車，確實(shí)發(fā)生了質(zhì)量問題，這是消費(fèi)者不可容忍的，在奧迪德系品牌、奔馳、沃爾沃的人都在長期思考這個(gè)問題，制造一部不給用戶添麻煩的車和不給用戶添麻煩的服務(wù)，看起來很簡單但是做起來特別難。
以未來為例，構(gòu)建了這樣一個(gè)平臺，從用戶選車到交付整個(gè)過程是透明的，及時(shí)地和用戶產(chǎn)生互動，有這樣的載體，就像用戶有這樣一個(gè)強(qiáng)大的后盾隨時(shí)可以找到幫助。愛馳定位是用戶深度參與的智能服務(wù)科技公司，創(chuàng)始人的初心深深的打動我，更重要的是創(chuàng)始人提到有另外幾個(gè)支撐點(diǎn)，第一是產(chǎn)品，所有企業(yè)的成功離不開一個(gè)好的產(chǎn)品，產(chǎn)品是靠人靠企業(yè)做成的，它是德系的基因。我本人過去和美系車德系車打交道比較多，德國人非常嚴(yán)謹(jǐn)，因?yàn)楫a(chǎn)品基礎(chǔ)是個(gè)前提。我們公司1400多人，60-70%的人是研發(fā)團(tuán)隊(duì)和人工智能團(tuán)隊(duì)，20%是用戶團(tuán)隊(duì)，人工智能占整個(gè)團(tuán)隊(duì)的比例接近一半，正好符合新能源智能化的態(tài)勢。
團(tuán)隊(duì)的特點(diǎn)，取消銷售公司，他說建軍你過去做用戶端集群，做消費(fèi)者服務(wù)的帶頭人，構(gòu)建支撐體系，我們構(gòu)建了410體系，真正做到以用戶深度參與。過去管理系統(tǒng)叫DMS經(jīng)銷商管理系統(tǒng)，我們現(xiàn)在調(diào)了，叫PMS系統(tǒng)，我本人可能是這個(gè)行業(yè)的首創(chuàng)，叫伙伴管理系統(tǒng)，把我們的投資者變成伙伴，把用戶變成伙伴，包括我們的產(chǎn)品和服務(wù)，如果沒有用戶的深度參與是不完美的，所以我們提出了用戶端7921的理念。由于時(shí)間的關(guān)系我不贅述，核心創(chuàng)始人、他的理念、產(chǎn)品支撐、文化，我們有個(gè)團(tuán)隊(duì)叫敢言敢行，群里一千多個(gè)員工直接和管理者對話，管理者每天每周及時(shí)地在內(nèi)部的群里對話，我相信有用戶這樣的思維，把用戶的思維落地，讓更多的用戶深度參與產(chǎn)品本身從研發(fā)到服務(wù)端整個(gè)鏈條，會讓愛馳汽車未來走得更遠(yuǎn)。
吳迎秋：我試著總結(jié)一下，把我剛才說的話題的邏輯梳理一下，這個(gè)話題的由頭是電動汽車能不能取代燃油車，其實(shí)這是一個(gè)挺大的問題，不是小問題，它涉及到的是現(xiàn)在新汽車的現(xiàn)象、新造車勢力出現(xiàn)的邏輯，怎么看？新現(xiàn)象一定帶來一些新思考。為什么會出現(xiàn)新能源汽車熱，為什么出現(xiàn)了很多先面孔進(jìn)入到汽車行業(yè)，我歸納三點(diǎn)，第一是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代這樣一個(gè)大背景推動了傳統(tǒng)汽車行業(yè)向新汽車發(fā)展，第二是傳統(tǒng)汽車經(jīng)歷了50年以上，面臨著產(chǎn)業(yè)升級的需求，產(chǎn)業(yè)升級需要一種新的動力。第三，很多人可能不了解汽車行業(yè)一直的管理方式的變化，因?yàn)橹袊M(jìn)入到汽車行業(yè)里需要戶口，幾十年是沒有戶口不發(fā)戶口的，當(dāng)年為了要戶口多難啊，最后采取了一個(gè)辦法，但嚴(yán)格意義來說今天你想造汽車還是需要批準(zhǔn)。因?yàn)閲以谛袠I(yè)管理上抓住了新能源這個(gè)契機(jī)，所以開了一個(gè)小口子，允許以新能源為核心的這部分造車企業(yè)可以通過申報(bào)獲得資質(zhì)，換句話來說因?yàn)檫@個(gè)口子讓很多業(yè)外特別是不是汽車行業(yè)的人看到了汽車的機(jī)會，因?yàn)樵谒麄冄劾飩鹘y(tǒng)汽車做得實(shí)在不咋地，所以他們認(rèn)為不僅僅是燃油車和電動車的關(guān)系，還是全方位的機(jī)遇，這才導(dǎo)致了新一輪汽車熱。
第二，新造車、新汽車、新能源汽車第一個(gè)階段過去了，我們要總結(jié)，媒體輿論有很多問題，有些問題我同意，有些問題我覺得值得探討，有些問題剛才張總已經(jīng)講了，今天我想表述的是這批新汽車出來，我們從積極的層面去看到底有沒有價(jià)值投資的，新汽車特別是你們這波新勢力汽車企業(yè)應(yīng)該是中國汽車行業(yè)當(dāng)中的一條大大的鯰魚，如果過去說吉利是一條鯰魚的話，今天你們這個(gè)集群是一條大鯰魚，因?yàn)橹袊囆枰@樣的新思維沖擊，過去傳統(tǒng)汽車業(yè)確實(shí)在政策的保護(hù)下有的是落后的。
新造車勢力也給我們提出了如何結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)這樣的產(chǎn)業(yè)，結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的大背景把這些新的技術(shù)、新的思維、新的概念結(jié)合到傳統(tǒng)汽車?yán)铮还苓@些故事講得多炫，但是很多東西是值得借鑒的，與此同時(shí)我們也看到很多傳統(tǒng)勢力都慢慢的開始轉(zhuǎn)向了，這應(yīng)該是這波新勢力的功勞。
第三，新汽車勢力的基本特點(diǎn)是非常清晰的，就是以用戶為核心，以用戶的體驗(yàn)為特征，這一點(diǎn)在過去傳統(tǒng)車企里做得非常差，今天看到了傳統(tǒng)汽車這方面的故事會講了，這方面的動作也開始出現(xiàn)了。
第四，可能大家沒有意識到，中國品牌有一個(gè)最大的軟肋或不服氣的是一個(gè)車造出來品牌議價(jià)太差，賣到20萬塊錢就賣不動了，新勢力有的已經(jīng)賣到了30萬、40萬，這應(yīng)該是大大的進(jìn)步。我和李書福說你干得很好，但是均價(jià)沒有超過20萬，現(xiàn)在很多新勢力車已經(jīng)超出了20萬，這是你們的價(jià)值所在，我不知道這樣的總結(jié)對不對，大家有點(diǎn)體會我們就算大功告成了，謝謝你們。
