2018年10月17日-19日，2018北京國際風能大會暨展覽會（CWP 2018）在北京隆重召開。
企業(yè)家論壇II由中國可再生能源學(xué)會風能專業(yè)委員會秘書長秦海巖主持，華能新能源股份有限公司副總經(jīng)理何驥，國電聯(lián)合動力技術(shù)有限公司董事長、總經(jīng)理褚景春，上海電氣集團股份有限公司副總裁/上海電氣風電集團有限公司總裁金孝龍，東方電氣風電有限公司董事長、總經(jīng)理/東方電氣集團東方電機有限公司總經(jīng)理賀建華，浙江運達風電股份有限公司副總經(jīng)理斯建龍，GE陸上風電中國區(qū)總經(jīng)理高進，中車株洲所風電事業(yè)部副總經(jīng)理劉崇波眾嘉賓，圍繞“如何迎接風電平價時代的到來”、“中國海上風電大規(guī)模開發(fā)探討”議題展開討論。
主持人：今天大會的主題是迎接平價新時代，平價不管你愿意不愿意，平價時代已經(jīng)來了，今天何總是不是唯一的開發(fā)商，華能好像開發(fā)的速度減緩了是吧？是沒錢了還是為什么，按道理講馬上明年平價，你們應(yīng)該加快步伐，是什么原因呢？當然不僅華能了，可能其他的幾個大的央企都出現(xiàn)這問題，先問您這一個問題。
何驥：我先回答一下主持人給我提的不太好回答的問題，其實并不是我們開發(fā)商不愿意開發(fā)，而是現(xiàn)在國內(nèi)很多的形勢都在發(fā)生著很多的變化。首先從環(huán)評、水保、土地、林地，各方面的要求，都不斷的在提高，而且有些賠付的非技術(shù)的成本也在不斷的增加，在這種情況下，就會使我們要重新對一個項目資源以及建設(shè)成以后的經(jīng)濟性進行重新的分析，這只是一方面。再有一個，原來同意你、核準你在這個地方干的，現(xiàn)在是不是還同意，還允許你在這兒干，這種情況也是經(jīng)常出現(xiàn)的，就包括我們甚至有一些已經(jīng)運行了10年的風機，都要被拔掉，這種情況我們也是出現(xiàn)的，所以面對這種新的社會上的不確定因素，所以給我們開發(fā)商的投資建設(shè)帶來了一定的難度。當然了我們本著的是依法合規(guī)辦事，所以只要是國家要求的，我們還在嚴格的履行必要的審批程序，因此建設(shè)的步伐放緩了一些。我們還是很有信心，把我們的項目建得更多，把我們的企業(yè)做得更大更強。
剛才談到了關(guān)于平價上網(wǎng)的這個事，我個人想談?wù)勎覀€人的一點看法，首先我認為平價上網(wǎng)這個詞不合適。
平價現(xiàn)在我們的概念是，按照當?shù)孛弘姷拿摿驑藯U電價來定價。這個電價我認為是一個常態(tài)的過程，因為現(xiàn)在大家都知道電力系統(tǒng)，電力體制改革以后，我們現(xiàn)在市場化的份額越來越大，就我們公司作為新能源、清潔能源它要參加市場化的交易的比例都已經(jīng)要達到40%以上了，所以這樣一來的話，表面上我們看似乎還沒有進入平價時代，但是對于我們某些項目而言，是已經(jīng)進入了平價時代了。為什么呢？因為它可能有百分之幾十的電量是按照標桿電價來結(jié)算的，但是還有百分之幾十相當一個比例，是按照很低的價格，我們有些區(qū)域，曾經(jīng)有兩分錢一度電交易的，還有五分錢一度電進行交易的，我們某些區(qū)域已經(jīng)是全部的電量，必須參與省內(nèi)的市場交易來開展這項工作，你才能夠發(fā)得出電，才能夠允許你上網(wǎng)。所以從這個角度來講，我們說平價時代從法定上來講似乎好像還沒有到，但實際上我們都在面臨著客觀的形勢。
我覺得平價本身還有一個地方需要糾正的，我們的標桿電價是不是固定的，因為火電的交易比例比風電的交易比例還要大，這個交易比例實際上在整個電網(wǎng)的平均結(jié)算電價里來講，都是低于標桿電價的，在這個來講火電的標桿電價本身就是指導(dǎo)值，而實際值都是有波動的，所以在這種情況下，你說平價上網(wǎng)我們是按照什么來算，就不太好算。比如說像河北南網(wǎng)3毛6分4，我們按照這個來算嗎？可以，當然河北電網(wǎng)這塊沒有進行市場交易風電的情況，但是火電的標桿電價可是有一部分是進行市場交易的，所以它的最終結(jié)算電價是不是3毛6分4，這個3毛6分4的標桿電價到底能夠維持多長時間，我們不好說。所以我很同意一點，風電也好，光伏也好，電價應(yīng)該進一步的下調(diào)，努力做到還利于民，這個是沒有問題的，這也是我們從事風電建設(shè)運營的一個出發(fā)點，也是一個初衷。
再有一點，我覺得平價上網(wǎng)要講究一個實事求是，有些地方是可以搞平價的，但是有些地方實現(xiàn)平價，現(xiàn)在的技術(shù)水平，目前的風況、狀況是不現(xiàn)實的。我還是舉河北的例子，河北北網(wǎng)它的電價要比南網(wǎng)高1分錢，但是河北北網(wǎng)的風速要比南網(wǎng)好很多，它有六七米的，有七八米的、八個米的資源，如果它要3毛6毛4的價格是可做的，按照我們現(xiàn)在的技術(shù)設(shè)備能力，它是可以在這種風況下達到2800、3000，甚至更高，是可以覆蓋住它的收益，能夠有盈利，但是河北南網(wǎng)好一點的風況6米出頭，這種情況下標桿電價低，本身你的發(fā)電能力最多就是2500左右，在這種情況下我們現(xiàn)在涵蓋不住成本，這種情況下是不是一下降到標桿電價呢，這個也要實事求是。所以這個問題擺在我們面前的就是第一個給運營商提出來，怎么樣尋找更高效的資源，第二個給在座的各位制造商提出來一個課題，怎么樣提升我們的技術(shù)水平、科技水平，使我們的風機能夠盡可能多的提供效率，這樣才能促進我們共同的發(fā)展。
主持人：今年的價格價格大幅的競爭和下降，到底開發(fā)商負多大責任，咱們應(yīng)該勸勸他們開發(fā)商，老說一分錢一分貨，到實際的時候就不是一分錢一分貨，好貨壞貨都要降價，這個怎么解決。前兩天我們寫了篇文章環(huán)保一刀切的問題，剛才何總講為什么發(fā)展慢，到處都是環(huán)保一刀切，不僅是我們這行業(yè)，其他行業(yè)也是導(dǎo)致了很多問題，鑄件買不到，環(huán)保行業(yè)沒人做了，價格又低，何總又不給錢，前不久林業(yè)部發(fā)了個文件，說所有的25坡度以上的地方不能干風電了，那東南部山地哪有小于25度坡的，中東南部就沒法干了，這不是以進代管，這是懶政嗎，我們寫了篇文章本來是正面的，對這行業(yè)是利好，批評政府，回來股票大跌，金風的領(lǐng)導(dǎo)找我了，說一個原因我寫了政策一出，中東南部沒法干了，所以大家認為是利不好，但是我希望我們的文章能起作用，能把這個一刀切的問題解決。第二您剛才提的現(xiàn)在的交易的問題，確實現(xiàn)在是不對的，全國保價收購應(yīng)該確定保價保量，但是我們也向能源局反映了，這個問題很快解決，因為我們有個邏輯，原先說棄風限電老是說技術(shù)問題，這個問題那個問題，現(xiàn)在我低價賣給你，給你買路錢，現(xiàn)在就解決了，說明不是技術(shù)問題，下一步我們把量的問題解決，再解決價的問題，還有未來電力體制改革之后，平價到底怎么平價，是參與競價，還是說像英國似的差價合約，我覺得都是需要討論和需要行業(yè)去呼吁，怎么解決這樣的問題。
褚景春：秘書長要求，剛才聽了何總關(guān)于目前的開發(fā)和產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在確實面臨著一些問題，我從我們制造商這兒感受比他們更深刻，特別是2018年，明顯感覺各個項目滯后，制造商這塊成本是增加的，我今天看了在座的都是我們這個產(chǎn)業(yè)鏈的朋友更多，年初的時候按照供貨的需求，大家都確定了一定的量，產(chǎn)業(yè)上都進行了備貨。但是到目前看，很多國有企業(yè)要求并網(wǎng)，最近這一季度壓力很大，前面壓力會小，所以何總剛才講的我也體會開發(fā)商不是不想往前推進，就是很多時候政策來的太快，使投資業(yè)主也好，特別是主機跟產(chǎn)業(yè)鏈上的這些企業(yè)，在應(yīng)對這個事情的時候，我們還是非常有限的。所以想在這兒講，平價也好，價格比標桿電價低也好，目前的勢頭看避免不了，未來能源發(fā)展的格局，新能源肯定是比重越來越高，當然老百姓要想愿意用，你的成本要降下來。
因為風電現(xiàn)在建設(shè)這塊四個大要素，一個主設(shè)備的價格，土地的成本，建設(shè)的成本，還有發(fā)電的效益，所以這四大要素里頭，主機廠商占了一半，你的設(shè)備競爭力，剛才何總說，我體會優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，秘書長說了我們的心聲，現(xiàn)在最新的3兆瓦，包括最新的超高塔，120米、140米的報價基本在3723左右，很低了，比去年低了1000，下降了25%，但是這里頭電量是新的產(chǎn)品有了一個很提升。所以無論主機廠也好，投資業(yè)主也好，能保持可持續(xù)的發(fā)展，大家真的要從長計議。我的想法不能說是跟業(yè)主有關(guān)，跟何總有關(guān)，因為我們的支撐來源于投資業(yè)主，我們產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)也來源于主機的支撐，大家在面對一個比較良性發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，可能更關(guān)鍵。業(yè)主需求好設(shè)備，我覺得對我們主機廠商的需求，你的發(fā)電性能好、設(shè)備可靠、服務(wù)要夠水平，特別是現(xiàn)在技術(shù)水平，目前應(yīng)該說技術(shù)進步還是很快的。今天我在場館也轉(zhuǎn)了一圈，本身聯(lián)合動力在產(chǎn)品也好、關(guān)鍵技術(shù)也好，我們也投入了大量的人力物力財力，看了兄弟單位，跟2017年比，大家的新產(chǎn)品、新技術(shù)出了很多，我們希望這些新的技術(shù)業(yè)主歡迎，給我們整機廠商支持，確實平時很少在這種場合，何總代表業(yè)主，給場地廠商的回款快點，我們給產(chǎn)業(yè)鏈上的合作伙伴也快了一點，可能這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展就會逐漸逐漸適應(yīng)電價的發(fā)展。
主持人：第一褚總說了，我們新產(chǎn)品技術(shù)提高了，發(fā)電量提高了，你這個價格還降下來了，你這是周扒皮的行為啊。第二個還是拖欠錢的問題，這是個頑疾了，其實華能多有錢啊，當然不止華能，你們五大都是很有錢，現(xiàn)在搞的整個產(chǎn)業(yè)鏈上下游資金鏈非常緊張，你說資金如果周轉(zhuǎn)，現(xiàn)在至少12個月，甚至有的項目將近2年，你主機廠壓零部件，你們先壓整機廠，一年錢周轉(zhuǎn)一次，利息多少錢，其實我們施工速度多快啊，兩三個月干成了，如果你們能協(xié)調(diào)起來，提前3個月下單子，把計劃做好，資金利息上能降低多少，就不用壓造價了，利息全歸你們都可以，盡量把計劃性加強，是這意思吧褚總。
褚景春：產(chǎn)業(yè)鏈咱們今天看確實長，確實是各個環(huán)節(jié)要做貢獻，秘書長引導(dǎo)方向是對的。
主持人：主要是開發(fā)商要率先做貢獻，現(xiàn)在到金總了，剛才褚總雖然沒有明著說，但是我覺得褚總表現(xiàn)是非常好的，希望金總比褚總表現(xiàn)更好。
金孝龍：我覺得剛才秦秘書長提了一個很好的題目，我個人認為，我們批判之前要進行自我批判。在過去的一年里面，風機的價格下降的速度很快，但是電價按照原來的要求來說，國家對這個電價的下降沒有要求那么快，從過去一年的表現(xiàn)，才能導(dǎo)致今天我們這個展會的題目。要連接平價時代，如果沒有過去一年價格的下浮，我認為今天這個題目是不會提出來的。這一輪的降價應(yīng)該是一個急劇的下降，我認為風電行業(yè)的發(fā)展要從歷史過程中加強學(xué)習，上一輪下降是在2010年、2011年的時候，那一次降價跟這次降價截然不同，那一次我認為是一種在技術(shù)沒有完全準備好的情況下的惡性競爭，導(dǎo)致行業(yè)虧損。最后價格是回升上去了，從3600升到4000左右，維持了幾年，這一輪價格在過去一年里面下降了10%。10%來說，固然有客戶業(yè)主的因素，但是更多的是我們自己整機廠為平價上網(wǎng)、競價上網(wǎng)提前預(yù)熱的效果，這是個好事。
當然在這過程中對業(yè)主要提出批評，在價格下降這么大，項目投資的收益有大幅提高的前提之下，我認為應(yīng)該是在現(xiàn)金支付上面或者說是在另外一些方面來說的話，基于我們整機廠應(yīng)該有一些大力的支持，所以在這方面來說，我們要面對的平價時代是雙方共同的應(yīng)對，但現(xiàn)在我們一頭肉，整機廠沖在前面，這是一個方面。第二個方面我們要考慮，平價時代來說，可能是我們風電行業(yè)發(fā)展的轉(zhuǎn)折點，因為我們的風電發(fā)展不僅僅是面臨著自己業(yè)態(tài)內(nèi)的競爭，也更大是面臨著光伏的競爭，我認為這一輪的降價是由于光伏的價格下降，給我們擠壓，行業(yè)里面意識到了危機，而施行的一種策略，這是新能源之間的競爭。但是我們怎么樣避免走到光伏發(fā)展急劇起伏的路上面，這個是我們要考慮的。
進入平價的新時代，我們要考量的是整個產(chǎn)業(yè)鏈，我在思考幾個問題，將來誰是開發(fā)商，我們開發(fā)商的這個隊伍，還是現(xiàn)在的開發(fā)商嗎？第二誰是供應(yīng)商？是業(yè)主的供應(yīng)商，還是說具備整合各種資源，能夠把資源最優(yōu)化是成為供應(yīng)商，成為業(yè)主開發(fā)的供應(yīng)商，第三技術(shù)的關(guān)鍵點在什么地方？我們分散式風電的發(fā)展繞不開的是并網(wǎng)，從風電垃圾能源走到梯隊能源，將來走到主導(dǎo)能源，我們的技術(shù)，以前沒關(guān)注到的，或者以前把它作為我們的對立面，甚至是說我們作為上下游的是不是應(yīng)該成為合作伙伴，如果新能源成為主導(dǎo)的能源，有一些思維的方式，思維的邏輯，而且技術(shù)上面的一些重點，我們是要進行突破的，我們怎么樣改變精細性、不穩(wěn)定性，通過什么樣的技術(shù)，或者說能夠成為一種可預(yù)測的、可控制的能源，極大的提高并網(wǎng)的友好性，擊打的提高跟其他能源的互補、配合，我認為這是擺在我們面前很大的課題。所以平價時代是不可阻擋的，上一場的嘉賓講了，這是歷史滾滾的潮流，不可阻擋的，否則這個行業(yè)沒有前途，也不可能持續(xù)發(fā)展。
主持人：金總講的特好，男兒當自強，不能老是抱怨，我們還是要自己強大了，就什么都不好了。這輪價格戰(zhàn)跟七八年前的不一樣，這次是比拼的技術(shù)和綜合實力，我認為其實2010年那次如果價格再持續(xù)打兩年，可能我們有不會有二三十家的企業(yè)了，可能就剩個五六家。我那天看一本書，其實每個行業(yè)都一樣，汽車產(chǎn)業(yè)也有一百家、二百家的時候，最后剩下十來家、二十來家，但是它的規(guī)模大，就穩(wěn)定了，我覺得這是沒有辦法的，任何產(chǎn)業(yè)都要經(jīng)過這個階段，我們這個產(chǎn)業(yè)就經(jīng)歷到了這個階段，這輪的競爭，這輪的比拼誰能生存下來，誰能熬過去，誰就是成為強者。所以我覺得不知道金總有了什么殺手锏，是手里集團給了更多的錢，還是發(fā)現(xiàn)了什么新的技術(shù)，底氣明顯比上半年足多了，所以也給金總鼓鼓掌吧，東方電氣的賀總。
賀建華：我到東方電氣剛剛半年時間，但是原來也涉及過這些技術(shù)，到風電來，我一看整個態(tài)勢比水火電簡直惡劣得多。水電、核電、包括火電沒這么惡劣，怎么叫惡劣？一個是成本，成本壓力特別大，第二個秦秘書長讓發(fā)起批評業(yè)主，我一看收款，我發(fā)現(xiàn)即使完成的好的項目，他也達不到90%，更不要說5年的質(zhì)保，我說這個就麻煩了，因為企業(yè)如果是沒有現(xiàn)金流，沒有正的現(xiàn)金流，因為我在東方電氣干總經(jīng)理干了8年，對這個有深刻體會，我剛開始干總經(jīng)理的時候10個億不到，干風電60個億，關(guān)鍵他往外面流，這個企業(yè)很難活下來，所以我贊成褚總說的，業(yè)主在這么低價的情況下。
褚景春：業(yè)主是咱們的金主，不能批評。
賀建華：我們正常的活下去，實際上對業(yè)主是有好處的。
何驥：因為現(xiàn)在開發(fā)商就我一個，但實際上說的這些問題很可能都不是我的，我是背黑鍋。
賀建華：華能只是代表業(yè)主，他是存在這個現(xiàn)象，這是第一個。第二個我們還真得做自我批評，今天上午秦秘書長說一個行業(yè)只靠補貼，他是不可能長久的，我很贊成這句話。既然來到這個風電行業(yè)，我們干其他行業(yè)可能沒這么苦，面對未來的不靠補貼，平價可能現(xiàn)在也不是一個準確的概念，剛才業(yè)主也解釋了，但是至少我們做出的風電最后上網(wǎng)要有競爭力，這個是永遠不變的，要有競爭力。我現(xiàn)在是這樣考慮的。從我設(shè)備的方面來考慮的話，我得給你提供一個整體解決方案，我的強項是設(shè)備，其他也有其他強項，我要把整個造價降下來，把電量提上去，技術(shù)提上去，無外乎就這么三個東西。所以現(xiàn)在在打造大兆瓦的，至少可以給投資成本，你機位會降下來，葉片再長一點，電量還會多一點，這是實實在在的投資成本。再加上以后的運維服務(wù)這塊，你臺數(shù)少比臺數(shù)多運維簡單一點，從技術(shù)性、系統(tǒng)性的，怎么樣又保證我們的可靠性，又能夠把成本降下來。這當中一定要找到切合點，從秦秘書長看肯定會打垮幾家，但是我擔心不能夠有一個健康的發(fā)展，打得狠了點，如果能夠比較平和的往下打，可能對行業(yè)會更有發(fā)展。
所以我們做到的，把質(zhì)量、可用率再提上去，讓業(yè)主投入這方面可以減少。但是這就是要跟業(yè)主提一下，你好和壞真不太好評價。比如我電力就是比別人高2%，但是它成本肯定要高一點，但是招標并沒有把我這個2%算進去，因為他最后是依靠功率曲線，這個秦秘書長比我更清楚。你打了之后，最后你以為是你得到一個很好的技術(shù)，但是其實你可能并沒有得到你最想的產(chǎn)品，比如整個電系統(tǒng)、選址，對用戶來說就是選好的資源，這些都是一個條件，但是我相信通過一段時期的醞釀產(chǎn)出和成熟，它能夠逐漸的去逼近這個目標，但是我認為現(xiàn)在過快，秦秘書長我個人有一個不好的感覺，過快會造成什么呢？容易粗制濫造，你想想一個風機，這次出個140葉片，褚總出了150的葉片，實際上現(xiàn)在技術(shù)、水平能力都是有個限度，現(xiàn)階段就是現(xiàn)階段的水平，可能過兩年再看這個水平不算高，我也呼吁，整機廠，包括業(yè)主，包括秦秘書長，從政策層面，企業(yè)要獲取利潤、養(yǎng)人才、質(zhì)量提升，就談一點膚淺的認識。
主持人：感謝賀總，欠錢確實是個很大的問題，造成很多的困擾，下來整機廠之間可以協(xié)同一下，價格招標不能形成什么價格統(tǒng)一，該競爭就競爭，付款的方式其實可以統(tǒng)一的，為什么給你東西不給錢。前幾年來了以后，也是這樣的，我總是站在制造商這一方，批評開發(fā)商，他們都不敢來了，所以今天我們應(yīng)該感謝何總，何總求了半天，勇敢的來了，所以來了一看又受批，好人不得好報，這不對，所以我們給何總先鼓個掌。放寬心，不是批評你，都是批評那些不來的，我想這些討論在座的有開發(fā)商給你們領(lǐng)導(dǎo)帶回去，反映一下我們的心聲，為什么要站在制造企業(yè)一邊，制造企業(yè)才是風電行業(yè)的脊梁，制造企業(yè)如果垮了、不行了，你們靠什么掙錢啊。下一位來自運達的斯總。
斯建龍：謝謝秘書長，上午全球風能理事會的CEO Ben先生在提到他的一篇TTP里面我看到，自2011年以來在全球范圍內(nèi)，風能的價格一直持續(xù)低于規(guī)模化的光伏和電、氣電和煤電，我想中國也不例外，毋庸置疑我們應(yīng)該迎接這個平價時代的到來，在平價時代有一個基礎(chǔ)，可能更多的要保障收購、消納以及我們盡可能的去降低土地、稅費的前提下才可能去擁抱它，否則此消彼漲就沒意義。剛才秘書長提的擁抱平價新時代，原來國家定的2022年，我們可能提前一到兩年去擁抱它，對企業(yè)來說，對開發(fā)商來說，降低它的技術(shù)成本都要做。
還有剛才秘書長提到的對于主機廠和開發(fā)商之間整個支付包括價格競爭的非常的激烈，這里面看到兩個問題，一個我們理解單位千瓦主機的價格，包括去年這個時候到今年這個時候下降非?？欤甙说浆F(xiàn)在三千出頭，同時我們要理解整個風廠度電成本沒有像單位千瓦主機下降那么快，如果長期確定一款2兆瓦或者2.5兆瓦的機組，制造成本在整個價格比重已經(jīng)越來越高了，所以理論上它要再進一步降低成本的可能性。不是說像想象的那么大，但是它還有提高發(fā)電量、提高效率，提高固定造價的前提下提高它的容量，也就是2.2、2.3的機型出現(xiàn)，能夠降低主機單位千瓦的價格，但是對于度電成本的下降是遠遠沒有這么快。
第二個剛才秘書長說我們主機廠應(yīng)該怎么樣去申討開發(fā)商。實際上不光是何總，我想很多的開發(fā)商跟主機廠之間都面臨這樣的問題，要求提得越來越苛刻，價格越來越低，這個里面我認為可能整個產(chǎn)業(yè)鏈之間有略微的一種不信任感造成的，上一場楊校生理事長提的很重要，我們還沒有弄清楚20年壽命體制內(nèi)整個風電廠運營。從主機側(cè)，從投資方真正的費用是多少。規(guī)模化發(fā)展從2006年開始，大規(guī)模裝機，2005、2006年開始到現(xiàn)在也只有十二三年，按照歐洲咨詢機構(gòu)判斷，有一些風電的零部件會出現(xiàn)老化的情況更換，所以中國能夠踏踏實實規(guī)?；臄?shù)據(jù)出現(xiàn)20年全生命周期之內(nèi)。正是因為由于這塊的不確定，加上質(zhì)保期之內(nèi)屢次出現(xiàn)質(zhì)量事故，所以導(dǎo)致開發(fā)商對主機廠產(chǎn)生一種不信任感，導(dǎo)致主機廠對我們零件供應(yīng)導(dǎo)致不信任感，于是招投標文件會協(xié)商二十年之內(nèi)對所有你的缺陷負責，如果零部件更換你整機要循環(huán)，或者我這個風廠交給你，你給我保20年的電量，錢你可以說，這樣的前提下，我們把很多信任的成本在五六家主機廠一旦競爭的時候納入進去了，在這個中間供貨范圍、合同商務(wù)條款逐漸的苛刻，也并沒有使我主機投標價格增加，毫無疑問就增加了我們的成本，所以我覺得現(xiàn)在市場競爭處于整個產(chǎn)業(yè)鏈中間沒有把我們費用算清楚，也沒有意識到它中間的質(zhì)量風險跟成本，造成的不信任感，使得整個產(chǎn)業(yè)鏈競爭很殘酷。如果現(xiàn)在來看，實際上對于擁抱平價時代，可能我們的主機廠，我們的配套供應(yīng)商和開發(fā)商更加確立這種信任感，更加綁定在一起，以20年綜合生命周期內(nèi)的平價為依據(jù)，來踏踏實實做好自己每一項工作。
主持人：謝謝斯總，剛剛斯總講的特別好，還是產(chǎn)業(yè)鏈上下游之間，開發(fā)商、整機廠，包括整機廠之間跟部件廠怎么建立信任，如果不信任交易成本是很高的，確實存在很多問題，我跟很多開發(fā)商、整機廠聊過，普遍開發(fā)商抱有悲觀的代替，但是整機廠普遍都樂觀，其實不是誰對錯的問題，還是一個大家信息的不對稱，所以我們明年的展會或者這種會議要多請開發(fā)商來參加，他們不來也要把他們死活拉來，不然我們的鴻溝越來越大，所以就沖這點我們還是要感謝何總能來參加這個活動。GE的高總，基本每年主持都是新的領(lǐng)導(dǎo)跟我對話，今年又換領(lǐng)導(dǎo)了，講講GE的故事也行。
高進：非常感謝，其實不只是GE，這里面，6個主機業(yè)主，實際上包括GE在內(nèi)至少有3位新面孔，包括我左邊的劉總，也包括賀總。我覺得有幾點可以去談的，第一個大家從話語上說，有時候反而是次要的，從行為上來體現(xiàn)，實際上是最有利的，我們通過這么大的努力，今天只能請到一位，而且必須是最優(yōu)秀的開發(fā)商，秦秘書長已經(jīng)講了，大家能夠看到無聲的吶喊，所以我不多贅述了，是完全贊同秦秘書長和各位領(lǐng)導(dǎo)的意見。
除此之外另外兩點我想去分享一下，第一個何總講的一分價錢一分貨，我想稍微展開一點來講。開發(fā)商其實他是承擔最大的壓力，因為他是面臨所有的政策，各方面的不確定性，這是完全可以理解的，因此你的壓力不斷的由上游傳遞到下游，這個事情不是說開發(fā)商一家的責任，但是這里邊我想大家都有責任，考驗?zāi)愕亩Φ膯栴}。首先從開發(fā)商這個角度，你也是想一分價錢一分貨的，你的行為上，行動上有沒有體現(xiàn)出來，這個我想大家去觀察。從我們的主機廠商有一個道理，我們是主機廠商，我們在吶喊，你開發(fā)商做一分價錢一分貨的時候，主機廠傷有沒有做到一分價錢一分貨，就是你的行動上到底有沒有體現(xiàn)也一點，是不是一分價錢一分貨。今天我來到現(xiàn)場的時候接待了一些GE的供應(yīng)商，我說你現(xiàn)在的壓力在哪里，他說真的是不掙錢，我說第二個問題你跟GE做生意現(xiàn)在掙錢還是不掙錢，他說掙錢，我說好。第三個，我的質(zhì)量你能不能給我保證，他說說實話現(xiàn)在挺分心的，但是GE的供貨我們理解你們的壓力，既然你們能對我們這么厚待，首先我們盡量保證你的質(zhì)量。這三個問題跟開發(fā)商、業(yè)主，還有友商、下游的企業(yè)做一個分享。這里邊我們的設(shè)備制造商也是承擔著非常大的壓力，我最近這一個月，至少有三個開發(fā)商，三個業(yè)主質(zhì)詢我，有的人說你為什么不來投我的標，有的說你為什么不本著友好合作的態(tài)度，今年再去簽訂一些合同，隨行就市去簽訂一些合同，這個的確是讓我非常難堪。首先我想GE的立場，第一我們要盡我們綿薄之力，要把市場的土壤還是要呵護好，如果GE這樣的公司從付款和價格一味的去追求的話，后續(xù)我們決定可持續(xù)性不強，GE這種公司它本身的強項就是一種著眼于長遠，做可持續(xù)發(fā)展的這么一種公司，所以說我們從某種角度上來講，我們也很難去追求短期的效果，所以我們對這個業(yè)主這側(cè)感覺非常抱歉。同時對供應(yīng)商盡最大的努力，所以一分價錢一分貨，所以我想今天跟秦秘書長，按照您的要求做一個實際情況的匯報，的確壓力非常大，不同的廠商必須要采取不同的策略，來去保持這一份定力，在存活的情況下保持定力，這是第一個事情。
第二個剛才褚總提了四個方面，設(shè)備制造商其中有兩塊可以做工作，給各位匯報一下GE做的工作。因為各個廠家都是這樣，剛才褚總提到兩條，一個是你在設(shè)備造價上，另外一個是在設(shè)備性能，設(shè)備造價。從GE自己的研究來看，目前三年到五年之內(nèi)，至少是三年左右，從技術(shù)進步的角度看不到大規(guī)模降成本的潛力，如果一味去壓成本，最后是整個行業(yè)的成本，這是我們的觀察。第二個從技術(shù)進步的角度，大家都在推規(guī)?；?，這個不只是給GE做廣告，我覺得這個已經(jīng)是一個確定的趨勢，大家可以認真去考慮，在未來兩年之內(nèi)，設(shè)備的大型化應(yīng)該是可以促進度電成本的降低，這里邊有一些新型的思路大家都在采用，除了大型化，平臺化也是一個趨勢，平臺化給整個行業(yè)帶來很大的好處，首先你的功率是可以調(diào)節(jié)的，葉輪直徑也可以有靈活性了，將來分段式的葉片給業(yè)主帶來很大的好處，現(xiàn)在看開發(fā)說，他們有很多很頭疼的地方，機型每年一換，這個葉片將來壞了誰給他換，齒輪箱壞了，誰給他換，將來平臺換了以后，葉片不變，葉片包括齒輪箱就是個平臺的，三五年之內(nèi)、五到八年之內(nèi)沒有這個問題，這些都是整個制造商的角度，在為行業(yè)做的一些貢獻。
稍微總結(jié)一下，我覺得短期內(nèi)制造商會從平臺化以及最大程度的成本的控制來做工作。著眼五年，從我們GE的角度來看成本的優(yōu)化和革命性的技術(shù)，目前看是比較大的，今天就給各位匯報這么多。
主持人：謝謝高總，高總看來是搞技術(shù)的。每次看到GE、維斯塔斯還能參加我們的展會，在我們這個對話的舞臺上，我就非常欣慰，這兩年外企的份額在中國一直在下降，國內(nèi)企業(yè)不要不高興，我說不能把外企徹底打敗，中國沒有外資的存在，有一句話叫哀莫大于無敵，對中國產(chǎn)業(yè)是發(fā)展極為不利，不論是我們起步的時候，還是未來發(fā)展過程中，有GE、維斯塔斯這樣的競爭對手，是對產(chǎn)業(yè)非常大的促進，所以希望明年還是高總。您有定力，一定在中國市場有收獲，最后株洲所的劉總。
劉崇波：謝謝秘書長，剛才高總講我是新面孔，但是我是新能源的老面孔，是風電的新面孔，4月3號才剛剛在中車光伏事業(yè)部調(diào)到風電事業(yè)部。因為眾所周知的原因，其他展會取消了，所以在座的各位對風電，今天參會的積極性和努力，應(yīng)該自己鼓勵一下。這里我不是做廣告，我還是把中車要做的事情說一些。我跟在座的整機廠有所不同，第一個我是做整機廠，第二我是器件和部件的供應(yīng)商，我設(shè)計的IGBT傳感器、變流器、葉片、電機、齒輪箱和塔筒，在座的各位還是我的甲方，目前我們?nèi)~片是中國排名第二位，電機是中國排名第一位。
關(guān)于平價上網(wǎng)這件事情個人理解可能有所淺顯，第一個任何的產(chǎn)業(yè)靠補貼是不可能持續(xù)的，不管是風電還是光伏，或者說新能源的汽車，這是個大勢，是不可回避的。第二個講給投資商的，平價時代的到來可能預(yù)示著投資商在個別風廠的暴力時代的結(jié)束，這是第二個。第三個真正的平價時代的到來，是我們風電真正大規(guī)模發(fā)展的起點，但是對于我們的平價，我們?nèi)绾稳?yīng)對，從之前的5毛到6毛的電價降到3毛或4毛，甚至更低，這就是剛才何總更多壓考慮的問題。一方面投資商盡可能的要降低成本，當然包括開發(fā)成本，我們的土地成本，以及我們的非技術(shù)成本，另一個方面就是在座的主機商要承擔的問題，風電主機應(yīng)該占整個風電投資50%以上的比例，確實承擔了極其重要的責任。今天很多領(lǐng)導(dǎo)講到，從年初的三千五六，現(xiàn)在有人報價報出了三千的價格，是不是用低價競爭的模式，就能解決平價時代的到來，對于主機廠來講我想是否定的，我們認為第一個首先是技術(shù)的創(chuàng)新，通過技術(shù)的創(chuàng)新，來降低我們的度電成本，當然對于風電產(chǎn)業(yè)來講，其實我認為風電的產(chǎn)業(yè)和光伏產(chǎn)業(yè)很多的區(qū)別，光伏產(chǎn)業(yè)主要是組件發(fā)展效率提升，風電產(chǎn)業(yè)是很多傳統(tǒng)的技術(shù)，包括機械力學(xué)、包括發(fā)展技術(shù)、包括齒輪傳統(tǒng)技術(shù)，是傳統(tǒng)技術(shù)結(jié)合信息技術(shù)，如果沒有比較深的積累和積淀，確實創(chuàng)新也是不容易的事情。第二個我們最擔心的是因為被迫平價，因為強制自己冒風險去平價，這個可能對未來風電的發(fā)展造成不可估量的損失，大家知道一個風電廠20年的壽命，這么長的生命周期，如何保證它的青年、壯年、老年發(fā)電的壽命，這是極其重要的事情。中車也是通過核心技術(shù)，現(xiàn)在推出了系列產(chǎn)品。
第三個我想講的是，可能很多平價一定和投資商一起，對前期資源的開發(fā)，前期微觀的選址，平價不是說讓某一個環(huán)節(jié)結(jié)束它的利潤，也不是干掉某一個環(huán)節(jié)，而是雨露共沾，良性發(fā)展，這是我的觀點。
主持人：劉總原來是干太陽能的，風電這兩年發(fā)展跟太陽能不一樣是非常平穩(wěn)，十三五每年也就1900到2000，非常平穩(wěn)一個產(chǎn)業(yè)就怕大起大落，光伏為什么去年一下干了五千萬，那么高的補貼，為什么干五千萬，這是最痛苦的，我們應(yīng)該有幸這兩年主管部門國家能源局在風電的政策上，我覺得非常與時俱進，而且每到關(guān)鍵時刻出的政策都是恰到好處，所以措施有這么一個平穩(wěn)的發(fā)展，不像光伏似的大起大落，給產(chǎn)業(yè)造成這么大的商業(yè)，給能源局鼓個掌。
劉崇波：今天早上開幕式的時候，看到秦秘書長的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在中國風電的裝機數(shù)量是1.7億千瓦，并網(wǎng)數(shù)據(jù)1.53億千瓦，現(xiàn)在十三五還有兩年零三個月的時間，2.1個億還有0.4個億，應(yīng)該是合情合理的范圍之內(nèi)，風電的規(guī)劃比某些產(chǎn)能規(guī)劃確實好一點。
主持人：下面把話語權(quán)交給開發(fā)商同志。
何驥：作為從事風電的一個老兵，我今天能參加這個盛會還是很榮幸的，我覺得今天無論是我本人還是在座的各位，談的都是心里話，其實最終的目的也是希望我們風電事業(yè)能夠健康、持續(xù)發(fā)展，這里頭其實我也不是申辯，我也是想談一些我個人的想法，供大家參考。
剛才感覺各位制造商的老板們談了很多，因為說各有各的高招和各有各的特點，但是怎么把這些特點統(tǒng)一起來，我覺得現(xiàn)在在我們行業(yè)內(nèi)還是個缺失，不夠統(tǒng)一，公說公有理，婆說婆有理，你的4.0好，我的4.0更好，他的4.0更更好，說來說去，誰介紹到最后誰都有一個后發(fā)優(yōu)勢，我們應(yīng)該從自身發(fā)展，制造的產(chǎn)品要給發(fā)電運營商，以一個很好的借鑒，一個很合理化的建議，我很同意剛才老總們談到的，包括度電成本的問題，你的設(shè)備再好，你的度電成本最高，你哪怕再便宜，你的度電成本也是最高的，這也是不合適的。我們到底制造業(yè)，機組它的先進性，它的經(jīng)濟性，它的可靠性體現(xiàn)在哪一個經(jīng)濟指標上，或者是哪幾個經(jīng)濟指標上最合理，我覺得我們應(yīng)該要考量一下，定出一個標準，這是我的一個想法，再有一個我剛才也聽了，談到了很多，各位制造商的老板確實承擔了很大的壓力，就是造價低的問題。其實運營商也承擔著很大的降價風險，國家規(guī)定的標桿電價的下降和競價上網(wǎng)的雙重，剛才秘書長也談到了，我們要遵紀守法，對于違法的行為我們要抗爭，其實我們也抗爭了，我們在座的很多同志可能心里頭都還記著這么一個事，曾經(jīng)網(wǎng)上就公開過16個公章的問題，寫的提出不同意見的信，但是往往胳膊還是擰不過大腿。當然我們還會繼續(xù)的抗爭。所以各莊有各莊的高招，各家也有各家難念的經(jīng)，在這個問題上，無論是開發(fā)商還是運營商，還是制造商之間沒有矛盾，更沒有仇恨，也沒有怨氣，我覺得我們還是團結(jié)的、一致的、合作的，所以我覺得下一步我們應(yīng)該向更好的方向去合作，比如說運營商與制造商之間的交流，制造商不知道運營商需要的是什么，他的困難是什么，他的訴求是什么，他生產(chǎn)不出來運營商需求的風機，制造商也要向運營商去介紹自己的產(chǎn)品，但是這種介紹我更多希望不是說今天A廠來了，明天接待B廠，后天接待C廠，到底是C廠的好，你比AB廠好在哪兒，說了很多話，是不是負責任都很難說，行業(yè)之間還是要自愛、自律，人踩人越踩越低，人捧人越捧越高，我們還是應(yīng)該健康的發(fā)展，所以我們要為自己爭出一片天地來，這方面希望協(xié)會能夠多提供這方面交流的平臺。再有一個，A廠說A廠好，B廠說B廠好，在整個招標過程當中，在標書里邊寫的東西，都能寫得很多，但是不是都能做得到，我們也遇到了很多做不到的情況，這是我們感覺到挺遺憾的事，我不是怨氣，但是確實很遺憾，我覺得我們應(yīng)該統(tǒng)一標準。有些企業(yè)認為，我今天從四千壓到三千，可能我們就能從30家降到1家，但是不要忘記如果我們沒有制度，沒有標準明天當你從三千恢復(fù)到三千五、四千的時候，那20家可能會活過來30家，又會多了，所以這種情況拉鋸的事情沒有意義，關(guān)鍵的關(guān)鍵是我們要發(fā)揮行業(yè)協(xié)會的優(yōu)勢，要把我們的標準、品加體系列出來，作為我本人來講，我不作為任何企業(yè)，作為一個發(fā)電企業(yè)的老兵，我很希望有一個十分誠信公正第三方的評價機構(gòu)，能夠?qū)ξ覀兊母鱾€品牌的風機有哪些優(yōu)缺點，哪些區(qū)域適應(yīng)它，哪些區(qū)域不適應(yīng)它，能夠提出這方面的評估意見，作為我們招標的技術(shù)參考，這才是最重要的。
主持人：我覺得何總今天講的特別好，何總說競爭不怕，怕是沒有一個標準，競爭如果能把好的競爭出來，那我們就是非常好，會正向循環(huán)，往往競爭會導(dǎo)致劣幣淘汰良幣，我們正在跟大唐合作，幫助他們在招標過程中對機組的功率曲線等等質(zhì)量在合作，現(xiàn)在跟大唐簽了一攬子協(xié)議。時間差不多了，還是留一點時間給在座的親愛的聽眾，大家有什么問題，可以提一兩個，一定要有價值的問題，不要泛泛的，跟我們討論沒有關(guān)的問題也別提。
曹志剛：其實沒有什么問題，上一場我在溝通的時候提了兩個思考題，一個思考題今天主題我們講的是平價上網(wǎng)，如果三五年之后沒有標桿電價了，是一個什么樣的場景，第二個思考題延續(xù)上一次說的分散式風電，分散式風電，去年到今年確實增長率比較高，我在思考，因為分散式風電它是直接給配網(wǎng)去供電的，眼前在配網(wǎng)和主網(wǎng)之間沒有那么大的矛盾，或者說分散式的體量太小了，電網(wǎng)根本看不上這一塊帶來的擾動，如果分散式風電規(guī)模越來越大，主網(wǎng)和配網(wǎng)的協(xié)同會不會是一個配比，沒有遠慮必有近憂。
主持人：我來回答，第一個電價的問題，將來要競價上網(wǎng)怎么辦？為什么國外的國外的招標電價這么低，最關(guān)鍵一點，人家把確定性，不確定性會導(dǎo)致你很多成本上升，包括融資成本，融資成本占我們很大的一塊，利率降一個點，一個項目能RR兩個點，所以融資成本很大，國外給可再生能源很確定性，像英國的差價合約，你賣的多了，你就把錢退回來，你在市場上電價賣的少了，我就是按照你招標電價給你，所以將來招標電價怎么辦，我們是應(yīng)該呼吁，是應(yīng)該開始琢磨這個問題了，說取消補貼，我們實行什么樣的制度，尤其是風電在有些地方，經(jīng)常是在峰谷的時候去發(fā)電，競價可能影響更多，所以這確實是個問題，我們也在研究說要提出合理的建議，比如說像英國這樣的差價合約就是很好的方式，多退少補。
第二分散式，第一先把分散式干起來，沒有矛盾就不可能解決這些矛盾，所以今天上午說了，現(xiàn)在的電力體制還有電力系統(tǒng)肯定不適合可再生能源發(fā)展的，矛盾不出來，這個事就解決不了，國外所謂的分散式能源，發(fā)展的很快，你像加州已經(jīng)占了30%，光伏，什么壓型曲線，原來中午是高峰的用電，現(xiàn)在成了低谷，人家解決的也很好，不是靠什么技術(shù)手段，留出這個爬坡率的電價來，購買電量和電力，解決這樣的問題，我覺得還不是技術(shù)問題，在我這兒還是體制機制的問題，所以我說行業(yè)下一步的發(fā)展要多關(guān)心電力系統(tǒng)，不只是我們自身技術(shù)的提高，電力系統(tǒng)不變革，我們可再生能源是很難發(fā)展的，因為現(xiàn)在有的電力系統(tǒng)不是給你這樣的能源設(shè)計的，就是給傳統(tǒng)的、壟斷的、垂直的一體化的電力來設(shè)置的。
下面每位嘉賓用一句話，總結(jié)一下今天的對話和你對未來的看法。
劉崇波：我就說句祝福的話吧，祝中國的風電產(chǎn)業(yè)，像中國的高鐵一樣又快又穩(wěn)又安全。
高進：秦秘書長的意思是說，我每天見他一面很不容易，但是我想說感謝，因為大唐這個事情由于有這種機制，GE有幸我們是愿意去積極參與大唐的招投標的，不管能不能中標。所以今天最后一句話實際上是獻給協(xié)會，整個行業(yè)，希望大家群策群力，拿出定力，共同把這個行業(yè)再推向下一個十年、二十年。
斯建龍：主題是圍繞著平價時代，最后一句話就是充滿信心、迎接平價時代，整個產(chǎn)業(yè)鏈務(wù)實創(chuàng)新、攜手共進，謝謝大家。
賀建華：首先還是祝福整個風電行業(yè)在平價時代到來，真正的高質(zhì)量的發(fā)展，生存下去，我希望能夠看到更好的技術(shù)、更好的檢驗方案，特別是行業(yè)間、用戶間更政府間還有主機商之間更深度、更廣泛的合作。
金孝龍：風電行業(yè)的發(fā)展我們需要創(chuàng)新，但我覺得風電行業(yè)的發(fā)展我們更需要定力，我們堅定不移的按照設(shè)定的目標奮勇向前，我相信我們中國風電行業(yè)的發(fā)展有一片光明的前途。
褚景春：今天交流收獲很大，一個希望我們協(xié)會把這個平臺辦得越來越大，使我們大家交流越來越深。
何驥：我覺得合作共贏、創(chuàng)新發(fā)展，在這個平臺下我們一定會越來越好，謝謝。
主持人：謝謝何總，我也說一句，我覺得團結(jié)就是力量，讓我們?nèi)w風電人團結(jié)起來，應(yīng)對這些我們面對的挑戰(zhàn)，我們的前途一定是光明的，就像我今天上午開會的時候說的那句話，他們先是輕視你，然后嘲笑你，再反對你，最后你就贏了，我覺得風電馬上就贏了，謝謝各位。
