2018年10月17日-19日，2018北京國(guó)際風(fēng)能大會(huì)暨展覽會(huì)（CWP 2018）在北京隆重召開(kāi)。
企業(yè)家論壇II由中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)風(fēng)能專業(yè)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)秦海巖主持，華能新能源股份有限公司副總經(jīng)理何驥，國(guó)電聯(lián)合動(dòng)力技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)、總經(jīng)理褚景春，上海電氣集團(tuán)股份有限公司副總裁/上海電氣風(fēng)電集團(tuán)有限公司總裁金孝龍，東方電氣風(fēng)電有限公司董事長(zhǎng)、總經(jīng)理/東方電氣集團(tuán)東方電機(jī)有限公司總經(jīng)理賀建華，浙江運(yùn)達(dá)風(fēng)電股份有限公司副總經(jīng)理斯建龍，GE陸上風(fēng)電中國(guó)區(qū)總經(jīng)理高進(jìn)，中車株洲所風(fēng)電事業(yè)部副總經(jīng)理劉崇波眾嘉賓，圍繞“如何迎接風(fēng)電平價(jià)時(shí)代的到來(lái)”、“中國(guó)海上風(fēng)電大規(guī)模開(kāi)發(fā)探討”議題展開(kāi)討論。
主持人：今天大會(huì)的主題是迎接平價(jià)新時(shí)代，平價(jià)不管你愿意不愿意，平價(jià)時(shí)代已經(jīng)來(lái)了，今天何總是不是唯一的開(kāi)發(fā)商，華能好像開(kāi)發(fā)的速度減緩了是吧？是沒(méi)錢了還是為什么，按道理講馬上明年平價(jià)，你們應(yīng)該加快步伐，是什么原因呢？當(dāng)然不僅華能了，可能其他的幾個(gè)大的央企都出現(xiàn)這問(wèn)題，先問(wèn)您這一個(gè)問(wèn)題。
何驥：我先回答一下主持人給我提的不太好回答的問(wèn)題，其實(shí)并不是我們開(kāi)發(fā)商不愿意開(kāi)發(fā)，而是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多的形勢(shì)都在發(fā)生著很多的變化。首先從環(huán)評(píng)、水保、土地、林地，各方面的要求，都不斷的在提高，而且有些賠付的非技術(shù)的成本也在不斷的增加，在這種情況下，就會(huì)使我們要重新對(duì)一個(gè)項(xiàng)目資源以及建設(shè)成以后的經(jīng)濟(jì)性進(jìn)行重新的分析，這只是一方面。再有一個(gè)，原來(lái)同意你、核準(zhǔn)你在這個(gè)地方干的，現(xiàn)在是不是還同意，還允許你在這兒干，這種情況也是經(jīng)常出現(xiàn)的，就包括我們甚至有一些已經(jīng)運(yùn)行了10年的風(fēng)機(jī)，都要被拔掉，這種情況我們也是出現(xiàn)的，所以面對(duì)這種新的社會(huì)上的不確定因素，所以給我們開(kāi)發(fā)商的投資建設(shè)帶來(lái)了一定的難度。當(dāng)然了我們本著的是依法合規(guī)辦事，所以只要是國(guó)家要求的，我們還在嚴(yán)格的履行必要的審批程序，因此建設(shè)的步伐放緩了一些。我們還是很有信心，把我們的項(xiàng)目建得更多，把我們的企業(yè)做得更大更強(qiáng)。
剛才談到了關(guān)于平價(jià)上網(wǎng)的這個(gè)事，我個(gè)人想談?wù)勎覀€(gè)人的一點(diǎn)看法，首先我認(rèn)為平價(jià)上網(wǎng)這個(gè)詞不合適。
平價(jià)現(xiàn)在我們的概念是，按照當(dāng)?shù)孛弘姷拿摿驑?biāo)桿電價(jià)來(lái)定價(jià)。這個(gè)電價(jià)我認(rèn)為是一個(gè)常態(tài)的過(guò)程，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道電力系統(tǒng)，電力體制改革以后，我們現(xiàn)在市場(chǎng)化的份額越來(lái)越大，就我們公司作為新能源、清潔能源它要參加市場(chǎng)化的交易的比例都已經(jīng)要達(dá)到40%以上了，所以這樣一來(lái)的話，表面上我們看似乎還沒(méi)有進(jìn)入平價(jià)時(shí)代，但是對(duì)于我們某些項(xiàng)目而言，是已經(jīng)進(jìn)入了平價(jià)時(shí)代了。為什么呢？因?yàn)樗赡苡邪俜种畮资碾娏渴前凑諛?biāo)桿電價(jià)來(lái)結(jié)算的，但是還有百分之幾十相當(dāng)一個(gè)比例，是按照很低的價(jià)格，我們有些區(qū)域，曾經(jīng)有兩分錢一度電交易的，還有五分錢一度電進(jìn)行交易的，我們某些區(qū)域已經(jīng)是全部的電量，必須參與省內(nèi)的市場(chǎng)交易來(lái)開(kāi)展這項(xiàng)工作，你才能夠發(fā)得出電，才能夠允許你上網(wǎng)。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們說(shuō)平價(jià)時(shí)代從法定上來(lái)講似乎好像還沒(méi)有到，但實(shí)際上我們都在面臨著客觀的形勢(shì)。
我覺(jué)得平價(jià)本身還有一個(gè)地方需要糾正的，我們的標(biāo)桿電價(jià)是不是固定的，因?yàn)榛痣姷慕灰妆壤蕊L(fēng)電的交易比例還要大，這個(gè)交易比例實(shí)際上在整個(gè)電網(wǎng)的平均結(jié)算電價(jià)里來(lái)講，都是低于標(biāo)桿電價(jià)的，在這個(gè)來(lái)講火電的標(biāo)桿電價(jià)本身就是指導(dǎo)值，而實(shí)際值都是有波動(dòng)的，所以在這種情況下，你說(shuō)平價(jià)上網(wǎng)我們是按照什么來(lái)算，就不太好算。比如說(shuō)像河北南網(wǎng)3毛6分4，我們按照這個(gè)來(lái)算嗎？可以，當(dāng)然河北電網(wǎng)這塊沒(méi)有進(jìn)行市場(chǎng)交易風(fēng)電的情況，但是火電的標(biāo)桿電價(jià)可是有一部分是進(jìn)行市場(chǎng)交易的，所以它的最終結(jié)算電價(jià)是不是3毛6分4，這個(gè)3毛6分4的標(biāo)桿電價(jià)到底能夠維持多長(zhǎng)時(shí)間，我們不好說(shuō)。所以我很同意一點(diǎn)，風(fēng)電也好，光伏也好，電價(jià)應(yīng)該進(jìn)一步的下調(diào)，努力做到還利于民，這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的，這也是我們從事風(fēng)電建設(shè)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，也是一個(gè)初衷。
再有一點(diǎn)，我覺(jué)得平價(jià)上網(wǎng)要講究一個(gè)實(shí)事求是，有些地方是可以搞平價(jià)的，但是有些地方實(shí)現(xiàn)平價(jià)，現(xiàn)在的技術(shù)水平，目前的風(fēng)況、狀況是不現(xiàn)實(shí)的。我還是舉河北的例子，河北北網(wǎng)它的電價(jià)要比南網(wǎng)高1分錢，但是河北北網(wǎng)的風(fēng)速要比南網(wǎng)好很多，它有六七米的，有七八米的、八個(gè)米的資源，如果它要3毛6毛4的價(jià)格是可做的，按照我們現(xiàn)在的技術(shù)設(shè)備能力，它是可以在這種風(fēng)況下達(dá)到2800、3000，甚至更高，是可以覆蓋住它的收益，能夠有盈利，但是河北南網(wǎng)好一點(diǎn)的風(fēng)況6米出頭，這種情況下標(biāo)桿電價(jià)低，本身你的發(fā)電能力最多就是2500左右，在這種情況下我們現(xiàn)在涵蓋不住成本，這種情況下是不是一下降到標(biāo)桿電價(jià)呢，這個(gè)也要實(shí)事求是。所以這個(gè)問(wèn)題擺在我們面前的就是第一個(gè)給運(yùn)營(yíng)商提出來(lái)，怎么樣尋找更高效的資源，第二個(gè)給在座的各位制造商提出來(lái)一個(gè)課題，怎么樣提升我們的技術(shù)水平、科技水平，使我們的風(fēng)機(jī)能夠盡可能多的提供效率，這樣才能促進(jìn)我們共同的發(fā)展。
主持人：今年的價(jià)格價(jià)格大幅的競(jìng)爭(zhēng)和下降，到底開(kāi)發(fā)商負(fù)多大責(zé)任，咱們應(yīng)該勸勸他們開(kāi)發(fā)商，老說(shuō)一分錢一分貨，到實(shí)際的時(shí)候就不是一分錢一分貨，好貨壞貨都要降價(jià)，這個(gè)怎么解決。前兩天我們寫(xiě)了篇文章環(huán)保一刀切的問(wèn)題，剛才何總講為什么發(fā)展慢，到處都是環(huán)保一刀切，不僅是我們這行業(yè)，其他行業(yè)也是導(dǎo)致了很多問(wèn)題，鑄件買不到，環(huán)保行業(yè)沒(méi)人做了，價(jià)格又低，何總又不給錢，前不久林業(yè)部發(fā)了個(gè)文件，說(shuō)所有的25坡度以上的地方不能干風(fēng)電了，那東南部山地哪有小于25度坡的，中東南部就沒(méi)法干了，這不是以進(jìn)代管，這是懶政嗎，我們寫(xiě)了篇文章本來(lái)是正面的，對(duì)這行業(yè)是利好，批評(píng)政府，回來(lái)股票大跌，金風(fēng)的領(lǐng)導(dǎo)找我了，說(shuō)一個(gè)原因我寫(xiě)了政策一出，中東南部沒(méi)法干了，所以大家認(rèn)為是利不好，但是我希望我們的文章能起作用，能把這個(gè)一刀切的問(wèn)題解決。第二您剛才提的現(xiàn)在的交易的問(wèn)題，確實(shí)現(xiàn)在是不對(duì)的，全國(guó)保價(jià)收購(gòu)應(yīng)該確定保價(jià)保量，但是我們也向能源局反映了，這個(gè)問(wèn)題很快解決，因?yàn)槲覀冇袀€(gè)邏輯，原先說(shuō)棄風(fēng)限電老是說(shuō)技術(shù)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題那個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我低價(jià)賣給你，給你買路錢，現(xiàn)在就解決了，說(shuō)明不是技術(shù)問(wèn)題，下一步我們把量的問(wèn)題解決，再解決價(jià)的問(wèn)題，還有未來(lái)電力體制改革之后，平價(jià)到底怎么平價(jià)，是參與競(jìng)價(jià)，還是說(shuō)像英國(guó)似的差價(jià)合約，我覺(jué)得都是需要討論和需要行業(yè)去呼吁，怎么解決這樣的問(wèn)題。
褚景春：秘書(shū)長(zhǎng)要求，剛才聽(tīng)了何總關(guān)于目前的開(kāi)發(fā)和產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在確實(shí)面臨著一些問(wèn)題，我從我們制造商這兒感受比他們更深刻，特別是2018年，明顯感覺(jué)各個(gè)項(xiàng)目滯后，制造商這塊成本是增加的，我今天看了在座的都是我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的朋友更多，年初的時(shí)候按照供貨的需求，大家都確定了一定的量，產(chǎn)業(yè)上都進(jìn)行了備貨。但是到目前看，很多國(guó)有企業(yè)要求并網(wǎng)，最近這一季度壓力很大，前面壓力會(huì)小，所以何總剛才講的我也體會(huì)開(kāi)發(fā)商不是不想往前推進(jìn)，就是很多時(shí)候政策來(lái)的太快，使投資業(yè)主也好，特別是主機(jī)跟產(chǎn)業(yè)鏈上的這些企業(yè)，在應(yīng)對(duì)這個(gè)事情的時(shí)候，我們還是非常有限的。所以想在這兒講，平價(jià)也好，價(jià)格比標(biāo)桿電價(jià)低也好，目前的勢(shì)頭看避免不了，未來(lái)能源發(fā)展的格局，新能源肯定是比重越來(lái)越高，當(dāng)然老百姓要想愿意用，你的成本要降下來(lái)。
因?yàn)轱L(fēng)電現(xiàn)在建設(shè)這塊四個(gè)大要素，一個(gè)主設(shè)備的價(jià)格，土地的成本，建設(shè)的成本，還有發(fā)電的效益，所以這四大要素里頭，主機(jī)廠商占了一半，你的設(shè)備競(jìng)爭(zhēng)力，剛才何總說(shuō)，我體會(huì)優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)了我們的心聲，現(xiàn)在最新的3兆瓦，包括最新的超高塔，120米、140米的報(bào)價(jià)基本在3723左右，很低了，比去年低了1000，下降了25%，但是這里頭電量是新的產(chǎn)品有了一個(gè)很提升。所以無(wú)論主機(jī)廠也好，投資業(yè)主也好，能保持可持續(xù)的發(fā)展，大家真的要從長(zhǎng)計(jì)議。我的想法不能說(shuō)是跟業(yè)主有關(guān)，跟何總有關(guān)，因?yàn)槲覀兊闹蝸?lái)源于投資業(yè)主，我們產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)也來(lái)源于主機(jī)的支撐，大家在面對(duì)一個(gè)比較良性發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，可能更關(guān)鍵。業(yè)主需求好設(shè)備，我覺(jué)得對(duì)我們主機(jī)廠商的需求，你的發(fā)電性能好、設(shè)備可靠、服務(wù)要夠水平，特別是現(xiàn)在技術(shù)水平，目前應(yīng)該說(shuō)技術(shù)進(jìn)步還是很快的。今天我在場(chǎng)館也轉(zhuǎn)了一圈，本身聯(lián)合動(dòng)力在產(chǎn)品也好、關(guān)鍵技術(shù)也好，我們也投入了大量的人力物力財(cái)力，看了兄弟單位，跟2017年比，大家的新產(chǎn)品、新技術(shù)出了很多，我們希望這些新的技術(shù)業(yè)主歡迎，給我們整機(jī)廠商支持，確實(shí)平時(shí)很少在這種場(chǎng)合，何總代表業(yè)主，給場(chǎng)地廠商的回款快點(diǎn)，我們給產(chǎn)業(yè)鏈上的合作伙伴也快了一點(diǎn)，可能這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展就會(huì)逐漸逐漸適應(yīng)電價(jià)的發(fā)展。
主持人：第一褚總說(shuō)了，我們新產(chǎn)品技術(shù)提高了，發(fā)電量提高了，你這個(gè)價(jià)格還降下來(lái)了，你這是周扒皮的行為啊。第二個(gè)還是拖欠錢的問(wèn)題，這是個(gè)頑疾了，其實(shí)華能多有錢啊，當(dāng)然不止華能，你們五大都是很有錢，現(xiàn)在搞的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上下游資金鏈非常緊張，你說(shuō)資金如果周轉(zhuǎn)，現(xiàn)在至少12個(gè)月，甚至有的項(xiàng)目將近2年，你主機(jī)廠壓零部件，你們先壓整機(jī)廠，一年錢周轉(zhuǎn)一次，利息多少錢，其實(shí)我們施工速度多快啊，兩三個(gè)月干成了，如果你們能協(xié)調(diào)起來(lái)，提前3個(gè)月下單子，把計(jì)劃做好，資金利息上能降低多少，就不用壓造價(jià)了，利息全歸你們都可以，盡量把計(jì)劃性加強(qiáng)，是這意思吧褚總。
褚景春：產(chǎn)業(yè)鏈咱們今天看確實(shí)長(zhǎng)，確實(shí)是各個(gè)環(huán)節(jié)要做貢獻(xiàn)，秘書(shū)長(zhǎng)引導(dǎo)方向是對(duì)的。
主持人：主要是開(kāi)發(fā)商要率先做貢獻(xiàn)，現(xiàn)在到金總了，剛才褚總雖然沒(méi)有明著說(shuō)，但是我覺(jué)得褚總表現(xiàn)是非常好的，希望金總比褚總表現(xiàn)更好。
金孝龍：我覺(jué)得剛才秦秘書(shū)長(zhǎng)提了一個(gè)很好的題目，我個(gè)人認(rèn)為，我們批判之前要進(jìn)行自我批判。在過(guò)去的一年里面，風(fēng)機(jī)的價(jià)格下降的速度很快，但是電價(jià)按照原來(lái)的要求來(lái)說(shuō)，國(guó)家對(duì)這個(gè)電價(jià)的下降沒(méi)有要求那么快，從過(guò)去一年的表現(xiàn)，才能導(dǎo)致今天我們這個(gè)展會(huì)的題目。要連接平價(jià)時(shí)代，如果沒(méi)有過(guò)去一年價(jià)格的下浮，我認(rèn)為今天這個(gè)題目是不會(huì)提出來(lái)的。這一輪的降價(jià)應(yīng)該是一個(gè)急劇的下降，我認(rèn)為風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展要從歷史過(guò)程中加強(qiáng)學(xué)習(xí)，上一輪下降是在2010年、2011年的時(shí)候，那一次降價(jià)跟這次降價(jià)截然不同，那一次我認(rèn)為是一種在技術(shù)沒(méi)有完全準(zhǔn)備好的情況下的惡性競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致行業(yè)虧損。最后價(jià)格是回升上去了，從3600升到4000左右，維持了幾年，這一輪價(jià)格在過(guò)去一年里面下降了10%。10%來(lái)說(shuō)，固然有客戶業(yè)主的因素，但是更多的是我們自己整機(jī)廠為平價(jià)上網(wǎng)、競(jìng)價(jià)上網(wǎng)提前預(yù)熱的效果，這是個(gè)好事。
當(dāng)然在這過(guò)程中對(duì)業(yè)主要提出批評(píng)，在價(jià)格下降這么大，項(xiàng)目投資的收益有大幅提高的前提之下，我認(rèn)為應(yīng)該是在現(xiàn)金支付上面或者說(shuō)是在另外一些方面來(lái)說(shuō)的話，基于我們整機(jī)廠應(yīng)該有一些大力的支持，所以在這方面來(lái)說(shuō)，我們要面對(duì)的平價(jià)時(shí)代是雙方共同的應(yīng)對(duì)，但現(xiàn)在我們一頭肉，整機(jī)廠沖在前面，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面我們要考慮，平價(jià)時(shí)代來(lái)說(shuō)，可能是我們風(fēng)電行業(yè)發(fā)展的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)槲覀兊娘L(fēng)電發(fā)展不僅僅是面臨著自己業(yè)態(tài)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)，也更大是面臨著光伏的競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為這一輪的降價(jià)是由于光伏的價(jià)格下降，給我們擠壓，行業(yè)里面意識(shí)到了危機(jī)，而施行的一種策略，這是新能源之間的競(jìng)爭(zhēng)。但是我們?cè)趺礃颖苊庾叩焦夥l(fā)展急劇起伏的路上面，這個(gè)是我們要考慮的。
進(jìn)入平價(jià)的新時(shí)代，我們要考量的是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我在思考幾個(gè)問(wèn)題，將來(lái)誰(shuí)是開(kāi)發(fā)商，我們開(kāi)發(fā)商的這個(gè)隊(duì)伍，還是現(xiàn)在的開(kāi)發(fā)商嗎？第二誰(shuí)是供應(yīng)商？是業(yè)主的供應(yīng)商，還是說(shuō)具備整合各種資源，能夠把資源最優(yōu)化是成為供應(yīng)商，成為業(yè)主開(kāi)發(fā)的供應(yīng)商，第三技術(shù)的關(guān)鍵點(diǎn)在什么地方？我們分散式風(fēng)電的發(fā)展繞不開(kāi)的是并網(wǎng)，從風(fēng)電垃圾能源走到梯隊(duì)能源，將來(lái)走到主導(dǎo)能源，我們的技術(shù)，以前沒(méi)關(guān)注到的，或者以前把它作為我們的對(duì)立面，甚至是說(shuō)我們作為上下游的是不是應(yīng)該成為合作伙伴，如果新能源成為主導(dǎo)的能源，有一些思維的方式，思維的邏輯，而且技術(shù)上面的一些重點(diǎn)，我們是要進(jìn)行突破的，我們?cè)趺礃痈淖兙?xì)性、不穩(wěn)定性，通過(guò)什么樣的技術(shù)，或者說(shuō)能夠成為一種可預(yù)測(cè)的、可控制的能源，極大的提高并網(wǎng)的友好性，擊打的提高跟其他能源的互補(bǔ)、配合，我認(rèn)為這是擺在我們面前很大的課題。所以平價(jià)時(shí)代是不可阻擋的，上一場(chǎng)的嘉賓講了，這是歷史滾滾的潮流，不可阻擋的，否則這個(gè)行業(yè)沒(méi)有前途，也不可能持續(xù)發(fā)展。
主持人：金總講的特好，男兒當(dāng)自強(qiáng)，不能老是抱怨，我們還是要自己強(qiáng)大了，就什么都不好了。這輪價(jià)格戰(zhàn)跟七八年前的不一樣，這次是比拼的技術(shù)和綜合實(shí)力，我認(rèn)為其實(shí)2010年那次如果價(jià)格再持續(xù)打兩年，可能我們有不會(huì)有二三十家的企業(yè)了，可能就剩個(gè)五六家。我那天看一本書(shū)，其實(shí)每個(gè)行業(yè)都一樣，汽車產(chǎn)業(yè)也有一百家、二百家的時(shí)候，最后剩下十來(lái)家、二十來(lái)家，但是它的規(guī)模大，就穩(wěn)定了，我覺(jué)得這是沒(méi)有辦法的，任何產(chǎn)業(yè)都要經(jīng)過(guò)這個(gè)階段，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)就經(jīng)歷到了這個(gè)階段，這輪的競(jìng)爭(zhēng)，這輪的比拼誰(shuí)能生存下來(lái)，誰(shuí)能熬過(guò)去，誰(shuí)就是成為強(qiáng)者。所以我覺(jué)得不知道金總有了什么殺手锏，是手里集團(tuán)給了更多的錢，還是發(fā)現(xiàn)了什么新的技術(shù)，底氣明顯比上半年足多了，所以也給金總鼓鼓掌吧，東方電氣的賀總。
賀建華：我到東方電氣剛剛半年時(shí)間，但是原來(lái)也涉及過(guò)這些技術(shù)，到風(fēng)電來(lái)，我一看整個(gè)態(tài)勢(shì)比水火電簡(jiǎn)直惡劣得多。水電、核電、包括火電沒(méi)這么惡劣，怎么叫惡劣？一個(gè)是成本，成本壓力特別大，第二個(gè)秦秘書(shū)長(zhǎng)讓發(fā)起批評(píng)業(yè)主，我一看收款，我發(fā)現(xiàn)即使完成的好的項(xiàng)目，他也達(dá)不到90%，更不要說(shuō)5年的質(zhì)保，我說(shuō)這個(gè)就麻煩了，因?yàn)槠髽I(yè)如果是沒(méi)有現(xiàn)金流，沒(méi)有正的現(xiàn)金流，因?yàn)槲以跂|方電氣干總經(jīng)理干了8年，對(duì)這個(gè)有深刻體會(huì)，我剛開(kāi)始干總經(jīng)理的時(shí)候10個(gè)億不到，干風(fēng)電60個(gè)億，關(guān)鍵他往外面流，這個(gè)企業(yè)很難活下來(lái)，所以我贊成褚總說(shuō)的，業(yè)主在這么低價(jià)的情況下。
褚景春：業(yè)主是咱們的金主，不能批評(píng)。
賀建華：我們正常的活下去，實(shí)際上對(duì)業(yè)主是有好處的。
何驥：因?yàn)楝F(xiàn)在開(kāi)發(fā)商就我一個(gè)，但實(shí)際上說(shuō)的這些問(wèn)題很可能都不是我的，我是背黑鍋。
賀建華：華能只是代表業(yè)主，他是存在這個(gè)現(xiàn)象，這是第一個(gè)。第二個(gè)我們還真得做自我批評(píng)，今天上午秦秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)一個(gè)行業(yè)只靠補(bǔ)貼，他是不可能長(zhǎng)久的，我很贊成這句話。既然來(lái)到這個(gè)風(fēng)電行業(yè)，我們干其他行業(yè)可能沒(méi)這么苦，面對(duì)未來(lái)的不靠補(bǔ)貼，平價(jià)可能現(xiàn)在也不是一個(gè)準(zhǔn)確的概念，剛才業(yè)主也解釋了，但是至少我們做出的風(fēng)電最后上網(wǎng)要有競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)是永遠(yuǎn)不變的，要有競(jìng)爭(zhēng)力。我現(xiàn)在是這樣考慮的。從我設(shè)備的方面來(lái)考慮的話，我得給你提供一個(gè)整體解決方案，我的強(qiáng)項(xiàng)是設(shè)備，其他也有其他強(qiáng)項(xiàng)，我要把整個(gè)造價(jià)降下來(lái)，把電量提上去，技術(shù)提上去，無(wú)外乎就這么三個(gè)東西。所以現(xiàn)在在打造大兆瓦的，至少可以給投資成本，你機(jī)位會(huì)降下來(lái)，葉片再長(zhǎng)一點(diǎn)，電量還會(huì)多一點(diǎn)，這是實(shí)實(shí)在在的投資成本。再加上以后的運(yùn)維服務(wù)這塊，你臺(tái)數(shù)少比臺(tái)數(shù)多運(yùn)維簡(jiǎn)單一點(diǎn)，從技術(shù)性、系統(tǒng)性的，怎么樣又保證我們的可靠性，又能夠把成本降下來(lái)。這當(dāng)中一定要找到切合點(diǎn)，從秦秘書(shū)長(zhǎng)看肯定會(huì)打垮幾家，但是我擔(dān)心不能夠有一個(gè)健康的發(fā)展，打得狠了點(diǎn)，如果能夠比較平和的往下打，可能對(duì)行業(yè)會(huì)更有發(fā)展。
所以我們做到的，把質(zhì)量、可用率再提上去，讓業(yè)主投入這方面可以減少。但是這就是要跟業(yè)主提一下，你好和壞真不太好評(píng)價(jià)。比如我電力就是比別人高2%，但是它成本肯定要高一點(diǎn)，但是招標(biāo)并沒(méi)有把我這個(gè)2%算進(jìn)去，因?yàn)樗詈笫且揽抗β是€，這個(gè)秦秘書(shū)長(zhǎng)比我更清楚。你打了之后，最后你以為是你得到一個(gè)很好的技術(shù)，但是其實(shí)你可能并沒(méi)有得到你最想的產(chǎn)品，比如整個(gè)電系統(tǒng)、選址，對(duì)用戶來(lái)說(shuō)就是選好的資源，這些都是一個(gè)條件，但是我相信通過(guò)一段時(shí)期的醞釀產(chǎn)出和成熟，它能夠逐漸的去逼近這個(gè)目標(biāo)，但是我認(rèn)為現(xiàn)在過(guò)快，秦秘書(shū)長(zhǎng)我個(gè)人有一個(gè)不好的感覺(jué)，過(guò)快會(huì)造成什么呢？容易粗制濫造，你想想一個(gè)風(fēng)機(jī)，這次出個(gè)140葉片，褚總出了150的葉片，實(shí)際上現(xiàn)在技術(shù)、水平能力都是有個(gè)限度，現(xiàn)階段就是現(xiàn)階段的水平，可能過(guò)兩年再看這個(gè)水平不算高，我也呼吁，整機(jī)廠，包括業(yè)主，包括秦秘書(shū)長(zhǎng)，從政策層面，企業(yè)要獲取利潤(rùn)、養(yǎng)人才、質(zhì)量提升，就談一點(diǎn)膚淺的認(rèn)識(shí)。
主持人：感謝賀總，欠錢確實(shí)是個(gè)很大的問(wèn)題，造成很多的困擾，下來(lái)整機(jī)廠之間可以協(xié)同一下，價(jià)格招標(biāo)不能形成什么價(jià)格統(tǒng)一，該競(jìng)爭(zhēng)就競(jìng)爭(zhēng)，付款的方式其實(shí)可以統(tǒng)一的，為什么給你東西不給錢。前幾年來(lái)了以后，也是這樣的，我總是站在制造商這一方，批評(píng)開(kāi)發(fā)商，他們都不敢來(lái)了，所以今天我們應(yīng)該感謝何總，何總求了半天，勇敢的來(lái)了，所以來(lái)了一看又受批，好人不得好報(bào)，這不對(duì)，所以我們給何總先鼓個(gè)掌。放寬心，不是批評(píng)你，都是批評(píng)那些不來(lái)的，我想這些討論在座的有開(kāi)發(fā)商給你們領(lǐng)導(dǎo)帶回去，反映一下我們的心聲，為什么要站在制造企業(yè)一邊，制造企業(yè)才是風(fēng)電行業(yè)的脊梁，制造企業(yè)如果垮了、不行了，你們靠什么掙錢啊。下一位來(lái)自運(yùn)達(dá)的斯總。
斯建龍：謝謝秘書(shū)長(zhǎng)，上午全球風(fēng)能理事會(huì)的CEO Ben先生在提到他的一篇TTP里面我看到，自2011年以來(lái)在全球范圍內(nèi)，風(fēng)能的價(jià)格一直持續(xù)低于規(guī)模化的光伏和電、氣電和煤電，我想中國(guó)也不例外，毋庸置疑我們應(yīng)該迎接這個(gè)平價(jià)時(shí)代的到來(lái)，在平價(jià)時(shí)代有一個(gè)基礎(chǔ)，可能更多的要保障收購(gòu)、消納以及我們盡可能的去降低土地、稅費(fèi)的前提下才可能去擁抱它，否則此消彼漲就沒(méi)意義。剛才秘書(shū)長(zhǎng)提的擁抱平價(jià)新時(shí)代，原來(lái)國(guó)家定的2022年，我們可能提前一到兩年去擁抱它，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)，降低它的技術(shù)成本都要做。
還有剛才秘書(shū)長(zhǎng)提到的對(duì)于主機(jī)廠和開(kāi)發(fā)商之間整個(gè)支付包括價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)的非常的激烈，這里面看到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)我們理解單位千瓦主機(jī)的價(jià)格，包括去年這個(gè)時(shí)候到今年這個(gè)時(shí)候下降非?？?，三千七八到現(xiàn)在三千出頭，同時(shí)我們要理解整個(gè)風(fēng)廠度電成本沒(méi)有像單位千瓦主機(jī)下降那么快，如果長(zhǎng)期確定一款2兆瓦或者2.5兆瓦的機(jī)組，制造成本在整個(gè)價(jià)格比重已經(jīng)越來(lái)越高了，所以理論上它要再進(jìn)一步降低成本的可能性。不是說(shuō)像想象的那么大，但是它還有提高發(fā)電量、提高效率，提高固定造價(jià)的前提下提高它的容量，也就是2.2、2.3的機(jī)型出現(xiàn)，能夠降低主機(jī)單位千瓦的價(jià)格，但是對(duì)于度電成本的下降是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有這么快。
第二個(gè)剛才秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)我們主機(jī)廠應(yīng)該怎么樣去申討開(kāi)發(fā)商。實(shí)際上不光是何總，我想很多的開(kāi)發(fā)商跟主機(jī)廠之間都面臨這樣的問(wèn)題，要求提得越來(lái)越苛刻，價(jià)格越來(lái)越低，這個(gè)里面我認(rèn)為可能整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈之間有略微的一種不信任感造成的，上一場(chǎng)楊校生理事長(zhǎng)提的很重要，我們還沒(méi)有弄清楚20年壽命體制內(nèi)整個(gè)風(fēng)電廠運(yùn)營(yíng)。從主機(jī)側(cè)，從投資方真正的費(fèi)用是多少。規(guī)?；l(fā)展從2006年開(kāi)始，大規(guī)模裝機(jī)，2005、2006年開(kāi)始到現(xiàn)在也只有十二三年，按照歐洲咨詢機(jī)構(gòu)判斷，有一些風(fēng)電的零部件會(huì)出現(xiàn)老化的情況更換，所以中國(guó)能夠踏踏實(shí)實(shí)規(guī)?；臄?shù)據(jù)出現(xiàn)20年全生命周期之內(nèi)。正是因?yàn)橛捎谶@塊的不確定，加上質(zhì)保期之內(nèi)屢次出現(xiàn)質(zhì)量事故，所以導(dǎo)致開(kāi)發(fā)商對(duì)主機(jī)廠產(chǎn)生一種不信任感，導(dǎo)致主機(jī)廠對(duì)我們零件供應(yīng)導(dǎo)致不信任感，于是招投標(biāo)文件會(huì)協(xié)商二十年之內(nèi)對(duì)所有你的缺陷負(fù)責(zé)，如果零部件更換你整機(jī)要循環(huán)，或者我這個(gè)風(fēng)廠交給你，你給我保20年的電量，錢你可以說(shuō)，這樣的前提下，我們把很多信任的成本在五六家主機(jī)廠一旦競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候納入進(jìn)去了，在這個(gè)中間供貨范圍、合同商務(wù)條款逐漸的苛刻，也并沒(méi)有使我主機(jī)投標(biāo)價(jià)格增加，毫無(wú)疑問(wèn)就增加了我們的成本，所以我覺(jué)得現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)處于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中間沒(méi)有把我們費(fèi)用算清楚，也沒(méi)有意識(shí)到它中間的質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)跟成本，造成的不信任感，使得整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈競(jìng)爭(zhēng)很殘酷。如果現(xiàn)在來(lái)看，實(shí)際上對(duì)于擁抱平價(jià)時(shí)代，可能我們的主機(jī)廠，我們的配套供應(yīng)商和開(kāi)發(fā)商更加確立這種信任感，更加綁定在一起，以20年綜合生命周期內(nèi)的平價(jià)為依據(jù)，來(lái)踏踏實(shí)實(shí)做好自己每一項(xiàng)工作。
主持人：謝謝斯總，剛剛斯總講的特別好，還是產(chǎn)業(yè)鏈上下游之間，開(kāi)發(fā)商、整機(jī)廠，包括整機(jī)廠之間跟部件廠怎么建立信任，如果不信任交易成本是很高的，確實(shí)存在很多問(wèn)題，我跟很多開(kāi)發(fā)商、整機(jī)廠聊過(guò)，普遍開(kāi)發(fā)商抱有悲觀的代替，但是整機(jī)廠普遍都樂(lè)觀，其實(shí)不是誰(shuí)對(duì)錯(cuò)的問(wèn)題，還是一個(gè)大家信息的不對(duì)稱，所以我們明年的展會(huì)或者這種會(huì)議要多請(qǐng)開(kāi)發(fā)商來(lái)參加，他們不來(lái)也要把他們死活拉來(lái)，不然我們的鴻溝越來(lái)越大，所以就沖這點(diǎn)我們還是要感謝何總能來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)。GE的高總，基本每年主持都是新的領(lǐng)導(dǎo)跟我對(duì)話，今年又換領(lǐng)導(dǎo)了，講講GE的故事也行。
高進(jìn)：非常感謝，其實(shí)不只是GE，這里面，6個(gè)主機(jī)業(yè)主，實(shí)際上包括GE在內(nèi)至少有3位新面孔，包括我左邊的劉總，也包括賀總。我覺(jué)得有幾點(diǎn)可以去談的，第一個(gè)大家從話語(yǔ)上說(shuō)，有時(shí)候反而是次要的，從行為上來(lái)體現(xiàn)，實(shí)際上是最有利的，我們通過(guò)這么大的努力，今天只能請(qǐng)到一位，而且必須是最優(yōu)秀的開(kāi)發(fā)商，秦秘書(shū)長(zhǎng)已經(jīng)講了，大家能夠看到無(wú)聲的吶喊，所以我不多贅述了，是完全贊同秦秘書(shū)長(zhǎng)和各位領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)。
除此之外另外兩點(diǎn)我想去分享一下，第一個(gè)何總講的一分價(jià)錢一分貨，我想稍微展開(kāi)一點(diǎn)來(lái)講。開(kāi)發(fā)商其實(shí)他是承擔(dān)最大的壓力，因?yàn)樗敲媾R所有的政策，各方面的不確定性，這是完全可以理解的，因此你的壓力不斷的由上游傳遞到下游，這個(gè)事情不是說(shuō)開(kāi)發(fā)商一家的責(zé)任，但是這里邊我想大家都有責(zé)任，考驗(yàn)?zāi)愕亩Φ膯?wèn)題。首先從開(kāi)發(fā)商這個(gè)角度，你也是想一分價(jià)錢一分貨的，你的行為上，行動(dòng)上有沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)我想大家去觀察。從我們的主機(jī)廠商有一個(gè)道理，我們是主機(jī)廠商，我們?cè)趨群埃汩_(kāi)發(fā)商做一分價(jià)錢一分貨的時(shí)候，主機(jī)廠傷有沒(méi)有做到一分價(jià)錢一分貨，就是你的行動(dòng)上到底有沒(méi)有體現(xiàn)也一點(diǎn)，是不是一分價(jià)錢一分貨。今天我來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候接待了一些GE的供應(yīng)商，我說(shuō)你現(xiàn)在的壓力在哪里，他說(shuō)真的是不掙錢，我說(shuō)第二個(gè)問(wèn)題你跟GE做生意現(xiàn)在掙錢還是不掙錢，他說(shuō)掙錢，我說(shuō)好。第三個(gè)，我的質(zhì)量你能不能給我保證，他說(shuō)說(shuō)實(shí)話現(xiàn)在挺分心的，但是GE的供貨我們理解你們的壓力，既然你們能對(duì)我們這么厚待，首先我們盡量保證你的質(zhì)量。這三個(gè)問(wèn)題跟開(kāi)發(fā)商、業(yè)主，還有友商、下游的企業(yè)做一個(gè)分享。這里邊我們的設(shè)備制造商也是承擔(dān)著非常大的壓力，我最近這一個(gè)月，至少有三個(gè)開(kāi)發(fā)商，三個(gè)業(yè)主質(zhì)詢我，有的人說(shuō)你為什么不來(lái)投我的標(biāo)，有的說(shuō)你為什么不本著友好合作的態(tài)度，今年再去簽訂一些合同，隨行就市去簽訂一些合同，這個(gè)的確是讓我非常難堪。首先我想GE的立場(chǎng)，第一我們要盡我們綿薄之力，要把市場(chǎng)的土壤還是要呵護(hù)好，如果GE這樣的公司從付款和價(jià)格一味的去追求的話，后續(xù)我們決定可持續(xù)性不強(qiáng)，GE這種公司它本身的強(qiáng)項(xiàng)就是一種著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，做可持續(xù)發(fā)展的這么一種公司，所以說(shuō)我們從某種角度上來(lái)講，我們也很難去追求短期的效果，所以我們對(duì)這個(gè)業(yè)主這側(cè)感覺(jué)非常抱歉。同時(shí)對(duì)供應(yīng)商盡最大的努力，所以一分價(jià)錢一分貨，所以我想今天跟秦秘書(shū)長(zhǎng)，按照您的要求做一個(gè)實(shí)際情況的匯報(bào)，的確壓力非常大，不同的廠商必須要采取不同的策略，來(lái)去保持這一份定力，在存活的情況下保持定力，這是第一個(gè)事情。
第二個(gè)剛才褚總提了四個(gè)方面，設(shè)備制造商其中有兩塊可以做工作，給各位匯報(bào)一下GE做的工作。因?yàn)楦鱾€(gè)廠家都是這樣，剛才褚總提到兩條，一個(gè)是你在設(shè)備造價(jià)上，另外一個(gè)是在設(shè)備性能，設(shè)備造價(jià)。從GE自己的研究來(lái)看，目前三年到五年之內(nèi)，至少是三年左右，從技術(shù)進(jìn)步的角度看不到大規(guī)模降成本的潛力，如果一味去壓成本，最后是整個(gè)行業(yè)的成本，這是我們的觀察。第二個(gè)從技術(shù)進(jìn)步的角度，大家都在推規(guī)模化，這個(gè)不只是給GE做廣告，我覺(jué)得這個(gè)已經(jīng)是一個(gè)確定的趨勢(shì)，大家可以認(rèn)真去考慮，在未來(lái)兩年之內(nèi)，設(shè)備的大型化應(yīng)該是可以促進(jìn)度電成本的降低，這里邊有一些新型的思路大家都在采用，除了大型化，平臺(tái)化也是一個(gè)趨勢(shì)，平臺(tái)化給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)很大的好處，首先你的功率是可以調(diào)節(jié)的，葉輪直徑也可以有靈活性了，將來(lái)分段式的葉片給業(yè)主帶來(lái)很大的好處，現(xiàn)在看開(kāi)發(fā)說(shuō)，他們有很多很頭疼的地方，機(jī)型每年一換，這個(gè)葉片將來(lái)壞了誰(shuí)給他換，齒輪箱壞了，誰(shuí)給他換，將來(lái)平臺(tái)換了以后，葉片不變，葉片包括齒輪箱就是個(gè)平臺(tái)的，三五年之內(nèi)、五到八年之內(nèi)沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，這些都是整個(gè)制造商的角度，在為行業(yè)做的一些貢獻(xiàn)。
稍微總結(jié)一下，我覺(jué)得短期內(nèi)制造商會(huì)從平臺(tái)化以及最大程度的成本的控制來(lái)做工作。著眼五年，從我們GE的角度來(lái)看成本的優(yōu)化和革命性的技術(shù)，目前看是比較大的，今天就給各位匯報(bào)這么多。
主持人：謝謝高總，高總看來(lái)是搞技術(shù)的。每次看到GE、維斯塔斯還能參加我們的展會(huì)，在我們這個(gè)對(duì)話的舞臺(tái)上，我就非常欣慰，這兩年外企的份額在中國(guó)一直在下降，國(guó)內(nèi)企業(yè)不要不高興，我說(shuō)不能把外企徹底打敗，中國(guó)沒(méi)有外資的存在，有一句話叫哀莫大于無(wú)敵，對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)是發(fā)展極為不利，不論是我們起步的時(shí)候，還是未來(lái)發(fā)展過(guò)程中，有GE、維斯塔斯這樣的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是對(duì)產(chǎn)業(yè)非常大的促進(jìn)，所以希望明年還是高總。您有定力，一定在中國(guó)市場(chǎng)有收獲，最后株洲所的劉總。
劉崇波：謝謝秘書(shū)長(zhǎng)，剛才高總講我是新面孔，但是我是新能源的老面孔，是風(fēng)電的新面孔，4月3號(hào)才剛剛在中車光伏事業(yè)部調(diào)到風(fēng)電事業(yè)部。因?yàn)楸娝苤脑颍渌箷?huì)取消了，所以在座的各位對(duì)風(fēng)電，今天參會(huì)的積極性和努力，應(yīng)該自己鼓勵(lì)一下。這里我不是做廣告，我還是把中車要做的事情說(shuō)一些。我跟在座的整機(jī)廠有所不同，第一個(gè)我是做整機(jī)廠，第二我是器件和部件的供應(yīng)商，我設(shè)計(jì)的IGBT傳感器、變流器、葉片、電機(jī)、齒輪箱和塔筒，在座的各位還是我的甲方，目前我們?nèi)~片是中國(guó)排名第二位，電機(jī)是中國(guó)排名第一位。
關(guān)于平價(jià)上網(wǎng)這件事情個(gè)人理解可能有所淺顯，第一個(gè)任何的產(chǎn)業(yè)靠補(bǔ)貼是不可能持續(xù)的，不管是風(fēng)電還是光伏，或者說(shuō)新能源的汽車，這是個(gè)大勢(shì)，是不可回避的。第二個(gè)講給投資商的，平價(jià)時(shí)代的到來(lái)可能預(yù)示著投資商在個(gè)別風(fēng)廠的暴力時(shí)代的結(jié)束，這是第二個(gè)。第三個(gè)真正的平價(jià)時(shí)代的到來(lái)，是我們風(fēng)電真正大規(guī)模發(fā)展的起點(diǎn)，但是對(duì)于我們的平價(jià)，我們?nèi)绾稳?yīng)對(duì)，從之前的5毛到6毛的電價(jià)降到3毛或4毛，甚至更低，這就是剛才何總更多壓考慮的問(wèn)題。一方面投資商盡可能的要降低成本，當(dāng)然包括開(kāi)發(fā)成本，我們的土地成本，以及我們的非技術(shù)成本，另一個(gè)方面就是在座的主機(jī)商要承擔(dān)的問(wèn)題，風(fēng)電主機(jī)應(yīng)該占整個(gè)風(fēng)電投資50%以上的比例，確實(shí)承擔(dān)了極其重要的責(zé)任。今天很多領(lǐng)導(dǎo)講到，從年初的三千五六，現(xiàn)在有人報(bào)價(jià)報(bào)出了三千的價(jià)格，是不是用低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的模式，就能解決平價(jià)時(shí)代的到來(lái)，對(duì)于主機(jī)廠來(lái)講我想是否定的，我們認(rèn)為第一個(gè)首先是技術(shù)的創(chuàng)新，通過(guò)技術(shù)的創(chuàng)新，來(lái)降低我們的度電成本，當(dāng)然對(duì)于風(fēng)電產(chǎn)業(yè)來(lái)講，其實(shí)我認(rèn)為風(fēng)電的產(chǎn)業(yè)和光伏產(chǎn)業(yè)很多的區(qū)別，光伏產(chǎn)業(yè)主要是組件發(fā)展效率提升，風(fēng)電產(chǎn)業(yè)是很多傳統(tǒng)的技術(shù)，包括機(jī)械力學(xué)、包括發(fā)展技術(shù)、包括齒輪傳統(tǒng)技術(shù)，是傳統(tǒng)技術(shù)結(jié)合信息技術(shù)，如果沒(méi)有比較深的積累和積淀，確實(shí)創(chuàng)新也是不容易的事情。第二個(gè)我們最擔(dān)心的是因?yàn)楸黄绕絻r(jià)，因?yàn)閺?qiáng)制自己冒風(fēng)險(xiǎn)去平價(jià)，這個(gè)可能對(duì)未來(lái)風(fēng)電的發(fā)展造成不可估量的損失，大家知道一個(gè)風(fēng)電廠20年的壽命，這么長(zhǎng)的生命周期，如何保證它的青年、壯年、老年發(fā)電的壽命，這是極其重要的事情。中車也是通過(guò)核心技術(shù)，現(xiàn)在推出了系列產(chǎn)品。
第三個(gè)我想講的是，可能很多平價(jià)一定和投資商一起，對(duì)前期資源的開(kāi)發(fā)，前期微觀的選址，平價(jià)不是說(shuō)讓某一個(gè)環(huán)節(jié)結(jié)束它的利潤(rùn)，也不是干掉某一個(gè)環(huán)節(jié)，而是雨露共沾，良性發(fā)展，這是我的觀點(diǎn)。
主持人：劉總原來(lái)是干太陽(yáng)能的，風(fēng)電這兩年發(fā)展跟太陽(yáng)能不一樣是非常平穩(wěn)，十三五每年也就1900到2000，非常平穩(wěn)一個(gè)產(chǎn)業(yè)就怕大起大落，光伏為什么去年一下干了五千萬(wàn)，那么高的補(bǔ)貼，為什么干五千萬(wàn)，這是最痛苦的，我們應(yīng)該有幸這兩年主管部門國(guó)家能源局在風(fēng)電的政策上，我覺(jué)得非常與時(shí)俱進(jìn)，而且每到關(guān)鍵時(shí)刻出的政策都是恰到好處，所以措施有這么一個(gè)平穩(wěn)的發(fā)展，不像光伏似的大起大落，給產(chǎn)業(yè)造成這么大的商業(yè)，給能源局鼓個(gè)掌。
劉崇波：今天早上開(kāi)幕式的時(shí)候，看到秦秘書(shū)長(zhǎng)的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在中國(guó)風(fēng)電的裝機(jī)數(shù)量是1.7億千瓦，并網(wǎng)數(shù)據(jù)1.53億千瓦，現(xiàn)在十三五還有兩年零三個(gè)月的時(shí)間，2.1個(gè)億還有0.4個(gè)億，應(yīng)該是合情合理的范圍之內(nèi)，風(fēng)電的規(guī)劃比某些產(chǎn)能規(guī)劃確實(shí)好一點(diǎn)。
主持人：下面把話語(yǔ)權(quán)交給開(kāi)發(fā)商同志。
何驥：作為從事風(fēng)電的一個(gè)老兵，我今天能參加這個(gè)盛會(huì)還是很榮幸的，我覺(jué)得今天無(wú)論是我本人還是在座的各位，談的都是心里話，其實(shí)最終的目的也是希望我們風(fēng)電事業(yè)能夠健康、持續(xù)發(fā)展，這里頭其實(shí)我也不是申辯，我也是想談一些我個(gè)人的想法，供大家參考。
剛才感覺(jué)各位制造商的老板們談了很多，因?yàn)檎f(shuō)各有各的高招和各有各的特點(diǎn)，但是怎么把這些特點(diǎn)統(tǒng)一起來(lái)，我覺(jué)得現(xiàn)在在我們行業(yè)內(nèi)還是個(gè)缺失，不夠統(tǒng)一，公說(shuō)公有理，婆說(shuō)婆有理，你的4.0好，我的4.0更好，他的4.0更更好，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，誰(shuí)介紹到最后誰(shuí)都有一個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)，我們應(yīng)該從自身發(fā)展，制造的產(chǎn)品要給發(fā)電運(yùn)營(yíng)商，以一個(gè)很好的借鑒，一個(gè)很合理化的建議，我很同意剛才老總們談到的，包括度電成本的問(wèn)題，你的設(shè)備再好，你的度電成本最高，你哪怕再便宜，你的度電成本也是最高的，這也是不合適的。我們到底制造業(yè)，機(jī)組它的先進(jìn)性，它的經(jīng)濟(jì)性，它的可靠性體現(xiàn)在哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)上，或者是哪幾個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)上最合理，我覺(jué)得我們應(yīng)該要考量一下，定出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是我的一個(gè)想法，再有一個(gè)我剛才也聽(tīng)了，談到了很多，各位制造商的老板確實(shí)承擔(dān)了很大的壓力，就是造價(jià)低的問(wèn)題。其實(shí)運(yùn)營(yíng)商也承擔(dān)著很大的降價(jià)風(fēng)險(xiǎn)，國(guó)家規(guī)定的標(biāo)桿電價(jià)的下降和競(jìng)價(jià)上網(wǎng)的雙重，剛才秘書(shū)長(zhǎng)也談到了，我們要遵紀(jì)守法，對(duì)于違法的行為我們要抗?fàn)帲鋵?shí)我們也抗?fàn)幜?，我們?cè)谧暮芏嗤究赡苄睦镱^都還記著這么一個(gè)事，曾經(jīng)網(wǎng)上就公開(kāi)過(guò)16個(gè)公章的問(wèn)題，寫(xiě)的提出不同意見(jiàn)的信，但是往往胳膊還是擰不過(guò)大腿。當(dāng)然我們還會(huì)繼續(xù)的抗?fàn)?。所以各莊有各莊的高招，各家也有各家難念的經(jīng)，在這個(gè)問(wèn)題上，無(wú)論是開(kāi)發(fā)商還是運(yùn)營(yíng)商，還是制造商之間沒(méi)有矛盾，更沒(méi)有仇恨，也沒(méi)有怨氣，我覺(jué)得我們還是團(tuán)結(jié)的、一致的、合作的，所以我覺(jué)得下一步我們應(yīng)該向更好的方向去合作，比如說(shuō)運(yùn)營(yíng)商與制造商之間的交流，制造商不知道運(yùn)營(yíng)商需要的是什么，他的困難是什么，他的訴求是什么，他生產(chǎn)不出來(lái)運(yùn)營(yíng)商需求的風(fēng)機(jī)，制造商也要向運(yùn)營(yíng)商去介紹自己的產(chǎn)品，但是這種介紹我更多希望不是說(shuō)今天A廠來(lái)了，明天接待B廠，后天接待C廠，到底是C廠的好，你比AB廠好在哪兒，說(shuō)了很多話，是不是負(fù)責(zé)任都很難說(shuō)，行業(yè)之間還是要自愛(ài)、自律，人踩人越踩越低，人捧人越捧越高，我們還是應(yīng)該健康的發(fā)展，所以我們要為自己爭(zhēng)出一片天地來(lái)，這方面希望協(xié)會(huì)能夠多提供這方面交流的平臺(tái)。再有一個(gè)，A廠說(shuō)A廠好，B廠說(shuō)B廠好，在整個(gè)招標(biāo)過(guò)程當(dāng)中，在標(biāo)書(shū)里邊寫(xiě)的東西，都能寫(xiě)得很多，但是不是都能做得到，我們也遇到了很多做不到的情況，這是我們感覺(jué)到挺遺憾的事，我不是怨氣，但是確實(shí)很遺憾，我覺(jué)得我們應(yīng)該統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。有些企業(yè)認(rèn)為，我今天從四千壓到三千，可能我們就能從30家降到1家，但是不要忘記如果我們沒(méi)有制度，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)明天當(dāng)你從三千恢復(fù)到三千五、四千的時(shí)候，那20家可能會(huì)活過(guò)來(lái)30家，又會(huì)多了，所以這種情況拉鋸的事情沒(méi)有意義，關(guān)鍵的關(guān)鍵是我們要發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)的優(yōu)勢(shì)，要把我們的標(biāo)準(zhǔn)、品加體系列出來(lái)，作為我本人來(lái)講，我不作為任何企業(yè)，作為一個(gè)發(fā)電企業(yè)的老兵，我很希望有一個(gè)十分誠(chéng)信公正第三方的評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)，能夠?qū)ξ覀兊母鱾€(gè)品牌的風(fēng)機(jī)有哪些優(yōu)缺點(diǎn)，哪些區(qū)域適應(yīng)它，哪些區(qū)域不適應(yīng)它，能夠提出這方面的評(píng)估意見(jiàn)，作為我們招標(biāo)的技術(shù)參考，這才是最重要的。
主持人：我覺(jué)得何總今天講的特別好，何總說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)不怕，怕是沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，競(jìng)爭(zhēng)如果能把好的競(jìng)爭(zhēng)出來(lái)，那我們就是非常好，會(huì)正向循環(huán)，往往競(jìng)爭(zhēng)會(huì)導(dǎo)致劣幣淘汰良幣，我們正在跟大唐合作，幫助他們?cè)谡袠?biāo)過(guò)程中對(duì)機(jī)組的功率曲線等等質(zhì)量在合作，現(xiàn)在跟大唐簽了一攬子協(xié)議。時(shí)間差不多了，還是留一點(diǎn)時(shí)間給在座的親愛(ài)的聽(tīng)眾，大家有什么問(wèn)題，可以提一兩個(gè)，一定要有價(jià)值的問(wèn)題，不要泛泛的，跟我們討論沒(méi)有關(guān)的問(wèn)題也別提。
曹志剛：其實(shí)沒(méi)有什么問(wèn)題，上一場(chǎng)我在溝通的時(shí)候提了兩個(gè)思考題，一個(gè)思考題今天主題我們講的是平價(jià)上網(wǎng)，如果三五年之后沒(méi)有標(biāo)桿電價(jià)了，是一個(gè)什么樣的場(chǎng)景，第二個(gè)思考題延續(xù)上一次說(shuō)的分散式風(fēng)電，分散式風(fēng)電，去年到今年確實(shí)增長(zhǎng)率比較高，我在思考，因?yàn)榉稚⑹斤L(fēng)電它是直接給配網(wǎng)去供電的，眼前在配網(wǎng)和主網(wǎng)之間沒(méi)有那么大的矛盾，或者說(shuō)分散式的體量太小了，電網(wǎng)根本看不上這一塊帶來(lái)的擾動(dòng)，如果分散式風(fēng)電規(guī)模越來(lái)越大，主網(wǎng)和配網(wǎng)的協(xié)同會(huì)不會(huì)是一個(gè)配比，沒(méi)有遠(yuǎn)慮必有近憂。
主持人：我來(lái)回答，第一個(gè)電價(jià)的問(wèn)題，將來(lái)要競(jìng)價(jià)上網(wǎng)怎么辦？為什么國(guó)外的國(guó)外的招標(biāo)電價(jià)這么低，最關(guān)鍵一點(diǎn)，人家把確定性，不確定性會(huì)導(dǎo)致你很多成本上升，包括融資成本，融資成本占我們很大的一塊，利率降一個(gè)點(diǎn)，一個(gè)項(xiàng)目能RR兩個(gè)點(diǎn)，所以融資成本很大，國(guó)外給可再生能源很確定性，像英國(guó)的差價(jià)合約，你賣的多了，你就把錢退回來(lái)，你在市場(chǎng)上電價(jià)賣的少了，我就是按照你招標(biāo)電價(jià)給你，所以將來(lái)招標(biāo)電價(jià)怎么辦，我們是應(yīng)該呼吁，是應(yīng)該開(kāi)始琢磨這個(gè)問(wèn)題了，說(shuō)取消補(bǔ)貼，我們實(shí)行什么樣的制度，尤其是風(fēng)電在有些地方，經(jīng)常是在峰谷的時(shí)候去發(fā)電，競(jìng)價(jià)可能影響更多，所以這確實(shí)是個(gè)問(wèn)題，我們也在研究說(shuō)要提出合理的建議，比如說(shuō)像英國(guó)這樣的差價(jià)合約就是很好的方式，多退少補(bǔ)。
第二分散式，第一先把分散式干起來(lái)，沒(méi)有矛盾就不可能解決這些矛盾，所以今天上午說(shuō)了，現(xiàn)在的電力體制還有電力系統(tǒng)肯定不適合可再生能源發(fā)展的，矛盾不出來(lái)，這個(gè)事就解決不了，國(guó)外所謂的分散式能源，發(fā)展的很快，你像加州已經(jīng)占了30%，光伏，什么壓型曲線，原來(lái)中午是高峰的用電，現(xiàn)在成了低谷，人家解決的也很好，不是靠什么技術(shù)手段，留出這個(gè)爬坡率的電價(jià)來(lái)，購(gòu)買電量和電力，解決這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得還不是技術(shù)問(wèn)題，在我這兒還是體制機(jī)制的問(wèn)題，所以我說(shuō)行業(yè)下一步的發(fā)展要多關(guān)心電力系統(tǒng)，不只是我們自身技術(shù)的提高，電力系統(tǒng)不變革，我們可再生能源是很難發(fā)展的，因?yàn)楝F(xiàn)在有的電力系統(tǒng)不是給你這樣的能源設(shè)計(jì)的，就是給傳統(tǒng)的、壟斷的、垂直的一體化的電力來(lái)設(shè)置的。
下面每位嘉賓用一句話，總結(jié)一下今天的對(duì)話和你對(duì)未來(lái)的看法。
劉崇波：我就說(shuō)句祝福的話吧，祝中國(guó)的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)，像中國(guó)的高鐵一樣又快又穩(wěn)又安全。
高進(jìn)：秦秘書(shū)長(zhǎng)的意思是說(shuō)，我每天見(jiàn)他一面很不容易，但是我想說(shuō)感謝，因?yàn)榇筇七@個(gè)事情由于有這種機(jī)制，GE有幸我們是愿意去積極參與大唐的招投標(biāo)的，不管能不能中標(biāo)。所以今天最后一句話實(shí)際上是獻(xiàn)給協(xié)會(huì)，整個(gè)行業(yè)，希望大家群策群力，拿出定力，共同把這個(gè)行業(yè)再推向下一個(gè)十年、二十年。
斯建龍：主題是圍繞著平價(jià)時(shí)代，最后一句話就是充滿信心、迎接平價(jià)時(shí)代，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈務(wù)實(shí)創(chuàng)新、攜手共進(jìn)，謝謝大家。
賀建華：首先還是祝福整個(gè)風(fēng)電行業(yè)在平價(jià)時(shí)代到來(lái)，真正的高質(zhì)量的發(fā)展，生存下去，我希望能夠看到更好的技術(shù)、更好的檢驗(yàn)方案，特別是行業(yè)間、用戶間更政府間還有主機(jī)商之間更深度、更廣泛的合作。
金孝龍：風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展我們需要?jiǎng)?chuàng)新，但我覺(jué)得風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展我們更需要定力，我們堅(jiān)定不移的按照設(shè)定的目標(biāo)奮勇向前，我相信我們中國(guó)風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展有一片光明的前途。
褚景春：今天交流收獲很大，一個(gè)希望我們協(xié)會(huì)把這個(gè)平臺(tái)辦得越來(lái)越大，使我們大家交流越來(lái)越深。
何驥：我覺(jué)得合作共贏、創(chuàng)新發(fā)展，在這個(gè)平臺(tái)下我們一定會(huì)越來(lái)越好，謝謝。
主持人：謝謝何總，我也說(shuō)一句，我覺(jué)得團(tuán)結(jié)就是力量，讓我們?nèi)w風(fēng)電人團(tuán)結(jié)起來(lái)，應(yīng)對(duì)這些我們面對(duì)的挑戰(zhàn)，我們的前途一定是光明的，就像我今天上午開(kāi)會(huì)的時(shí)候說(shuō)的那句話，他們先是輕視你，然后嘲笑你，再反對(duì)你，最后你就贏了，我覺(jué)得風(fēng)電馬上就贏了，謝謝各位。
