2013年9月6日－8日，中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展國(guó)際論壇在天津?yàn)I海新區(qū)舉行，以“責(zé)任與未來(lái)”做為年度主題的此次論壇，將重點(diǎn)針對(duì)汽車(chē)對(duì)社會(huì)發(fā)展的責(zé)任和汽車(chē)產(chǎn)業(yè)未來(lái)方向進(jìn)行探討。論壇現(xiàn)場(chǎng)，清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全做客了騰訊汽車(chē)（微博)的訪談間，針對(duì)政府推動(dòng)下的混動(dòng)之路、限購(gòu)政策等談了自己的看法。
在他看來(lái)，盡管我國(guó)的新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展成果顯著，但是如果要大規(guī)模推向市場(chǎng)的話還是需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程的，“至少15年之后才能看到電動(dòng)車(chē)能夠占有10%的市場(chǎng)份額。”
以下為專訪實(shí)錄：
騰訊汽車(chē)：這里是2013中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展國(guó)際論壇騰訊汽車(chē)的專訪間，首先歡迎清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全來(lái)到我們的訪談間。歡迎您。
趙福全：大家好。
騰訊汽車(chē)：首先先就大家關(guān)注的新能源產(chǎn)業(yè)的未來(lái)發(fā)展請(qǐng)教一下您。您覺(jué)得新能源路線的未來(lái)會(huì)是什么樣子的？
趙福全：新能源的路線關(guān)鍵是看怎么看。總體來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為新能源大的方向應(yīng)該是越來(lái)越成熟。
但是我想說(shuō)，新能源汽車(chē)大規(guī)模推向市場(chǎng)，走向千家萬(wàn)戶肯定還是有一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。中國(guó)有一個(gè)不好的氛圍，好像種下了種子之后就希望明天就能夠收獲，這是不現(xiàn)實(shí)的，尤其是對(duì)新的技術(shù)更是如此。這是由于多方面的原因造成的。一個(gè)是技術(shù)本身就需要一個(gè)成熟的過(guò)程。另有一個(gè)是要取代老的技術(shù)是有一個(gè)過(guò)程的。目前，老的技術(shù)也在發(fā)揮余熱，像傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，新技術(shù)對(duì)老技術(shù)的取代是有一個(gè)相互交替的過(guò)程的。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，大家覺(jué)得我們投入這么多，但是卻沒(méi)有見(jiàn)到明顯效果。
新能源是從可持續(xù)發(fā)展的角度來(lái)看待一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家的發(fā)展的。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，我們的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的成績(jī)還是蠻顯著的。但是如果說(shuō)明年就能達(dá)到5%甚至是10%的市場(chǎng)份額，這是不可能的，或許在未來(lái)10年都看不到。這是一個(gè)逐漸的穩(wěn)步提升的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中，產(chǎn)業(yè)化的推廣有很多問(wèn)題需要進(jìn)一步解決。只要解決了這些問(wèn)題之后，我國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)才會(huì)有更大的提升。
同時(shí)也要看到我們整個(gè)環(huán)保的要求，尤其是節(jié)能減排的標(biāo)準(zhǔn)的提升的有多快。還有另外一個(gè)方面比如說(shuō)油價(jià)，這些原因都是相輔相成的。
新能源成本比較高，這個(gè)成本需要誰(shuí)來(lái)負(fù)擔(dān)的問(wèn)題也是制約新能源發(fā)展的一個(gè)重要因素。要么消費(fèi)者承擔(dān)，要么國(guó)家負(fù)擔(dān)，企業(yè)承擔(dān)是不可能的。消費(fèi)者如果沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)的經(jīng)濟(jì)動(dòng)力，發(fā)展比較難。
騰訊汽車(chē)：新能源補(bǔ)貼會(huì)是促進(jìn)新能源汽車(chē)發(fā)展的一個(gè)重要方面嗎？
趙福全：要不想把新能源推動(dòng)起來(lái)，現(xiàn)在從企業(yè)的角度，肯定是為未來(lái)做準(zhǔn)備的，但是企業(yè)是不能長(zhǎng)期靠虧本做技術(shù)推廣。從國(guó)家的角度，這是一個(gè)民族、產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。從國(guó)家戰(zhàn)略的基礎(chǔ)方面出發(fā)，應(yīng)該在技術(shù)沒(méi)有成熟，市場(chǎng)接受程度比較低的時(shí)候，通過(guò)一些經(jīng)濟(jì)杠桿，包括一些法律的杠桿來(lái)讓新能源有后盾，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)杠桿就是補(bǔ)貼。但無(wú)論怎樣，終有一天，新能源汽車(chē)的發(fā)展是會(huì)完全靠市場(chǎng)的驅(qū)動(dòng)力來(lái)完成的。
騰訊汽車(chē)：咱們國(guó)家電動(dòng)車(chē)技術(shù)發(fā)展現(xiàn)在是什么樣的狀況？
趙福全：我們國(guó)家的新能源是純電動(dòng)車(chē)，插電式混合動(dòng)力，也包括電池等。實(shí)際上常規(guī)的混合動(dòng)力，制動(dòng)能量回收和發(fā)動(dòng)機(jī)結(jié)合還沒(méi)有定義成新能源。從節(jié)油的效果，還是混合動(dòng)力發(fā)動(dòng)機(jī)和電動(dòng)機(jī)的結(jié)合裝置，這樣的混合動(dòng)力在一定時(shí)間內(nèi)從節(jié)油效果、成本性價(jià)比是最好的。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，純電動(dòng)車(chē)，插電式混合動(dòng)力會(huì)有更大的前景。這些的發(fā)展取決于電池的成本的下降、性能不斷提升、可靠性不斷完善這幾方面。這個(gè)還是需要一個(gè)過(guò)程的。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策所定義的新能源，就是電動(dòng)車(chē)和插電式混合動(dòng)力更有一個(gè)長(zhǎng)期的時(shí)間表。但是短期，未來(lái)十年我認(rèn)為從節(jié)能減排的角度出發(fā)，混合動(dòng)力更是一個(gè)比較很有力的過(guò)渡的技術(shù)。
騰訊汽車(chē)：這個(gè)混動(dòng)是指哪種？
趙福全：類(lèi)似于豐田市面上在國(guó)外的產(chǎn)品，以發(fā)動(dòng)機(jī)驅(qū)動(dòng)為主，電池的儲(chǔ)能為輔的混動(dòng)技術(shù)。
騰訊汽車(chē)：如果電動(dòng)車(chē)要想普及，大概可能會(huì)在什么樣的時(shí)間段？
趙福全：從我的理解出發(fā)，普及的話起碼電動(dòng)車(chē)要有10%以上的市場(chǎng)份額，要能走進(jìn)千家萬(wàn)戶，面對(duì)不同的使用環(huán)境，如果要想達(dá)到這種狀態(tài)的話，我個(gè)人認(rèn)為還需要15年的時(shí)間。
騰訊汽車(chē)：可能15年之后電動(dòng)車(chē)才有可能普及？
趙福全：至少15年之后才能看到10%的市場(chǎng)份額。
騰訊汽車(chē)：如何理解目前的限購(gòu)政策？
趙福全：限購(gòu)不是由于汽車(chē)快速增長(zhǎng)而造成的，面對(duì)的城市擁堵或者環(huán)境問(wèn)題，限購(gòu)也不是最有利的辦法。但是從實(shí)際上來(lái)說(shuō)，限購(gòu)的確是一個(gè)最快，但是絕對(duì)不是一個(gè)健康的能夠促進(jìn)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的辦法。
老百姓手里有錢(qián)，他買(mǎi)車(chē)這是他的權(quán)利，擁有了汽車(chē)是生活品質(zhì)提升的重要標(biāo)志。不能買(mǎi)車(chē)是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)發(fā)展所帶來(lái)的問(wèn)題。這是政府的心態(tài)，從老百姓角度來(lái)講，限購(gòu)不是一個(gè)好的辦法。但是，由于汽車(chē)數(shù)量的增加，也確實(shí)帶來(lái)了交通擁堵等一些環(huán)保問(wèn)題，這也是不爭(zhēng)的事實(shí)。但是應(yīng)該從城市規(guī)劃、城市道路交通、擁有車(chē)的成本等方面出發(fā)限制汽車(chē)的使用。我覺(jué)得限制購(gòu)買(mǎi)并非是長(zhǎng)久的辦法，限制使用才是長(zhǎng)久之計(jì)。如果限制使用的話，有些人就會(huì)算擁有車(chē)的成本的這筆賬了。我個(gè)人認(rèn)為這樣會(huì)更有效。
限制使用可以通過(guò)多種途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō)鼓勵(lì)大家多用公共交通。買(mǎi)菜、居家過(guò)日子的確還是需要使用汽車(chē)的，但是高峰期出行的話，其實(shí)是可以通過(guò)道路的車(chē)流的再分配的辦法來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)于公共交通的最大化的利用。簡(jiǎn)單的限制大家購(gòu)買(mǎi)，限制大家擁有汽車(chē)是不合適的。
騰訊汽車(chē)：在目前的情況下，汽車(chē)企業(yè)有沒(méi)有一些應(yīng)對(duì)辦法？
趙福全：企業(yè)是希望消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)，因?yàn)槲覀兩a(chǎn)汽車(chē)是希望能夠賣(mài)給消費(fèi)者，否則生產(chǎn)汽車(chē)有什么意義。學(xué)者、專家更希望國(guó)家能夠系統(tǒng)研究汽車(chē)快速發(fā)展所多來(lái)的社會(huì)問(wèn)題，怎么樣讓汽車(chē)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，同時(shí)又能把這些問(wèn)題解決掉是大家關(guān)注的重點(diǎn)。比如說(shuō)如何解決交通擁堵，這是國(guó)家的大戰(zhàn)略。我們依靠現(xiàn)有的公共交通，或者說(shuō)在沒(méi)有更好的交通工具的情況下，大家必須群居才能解決上班、購(gòu)物、上學(xué)等這些日常生活所必須面對(duì)的常規(guī)事情。
但是現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為了一個(gè)綁在車(chē)輪子上的國(guó)家，大家擁有了出行的自由度，這個(gè)時(shí)候城市的規(guī)劃應(yīng)該像美國(guó)一樣，發(fā)展衛(wèi)星城市。歐洲也是一樣，歐洲有十幾萬(wàn)人的衛(wèi)星城市。歐洲人不像我們，我們是周六日都去同一個(gè)地方逛街，早上到同一個(gè)地方上班，下班的時(shí)候往同一個(gè)方向回家，人流的集聚造成了擁堵。如果是衛(wèi)星城的話，相信情況會(huì)有很大改善。
但是企業(yè)根本沒(méi)有辦法解決這個(gè)問(wèn)題，這是社會(huì)的問(wèn)題。汽車(chē)確實(shí)給人們提供了太多的自由度，我覺(jué)得應(yīng)該根據(jù)這個(gè)自由度規(guī)劃這個(gè)城市。
汽車(chē)產(chǎn)業(yè)怎么健康發(fā)展，如何健康反戰(zhàn)，我認(rèn)為第一層面是國(guó)家問(wèn)題，第二層面才是企業(yè)問(wèn)題。因?yàn)檫@是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)人不會(huì)說(shuō)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)不能發(fā)展，因?yàn)槔习傩障霌碛衅?chē)的愿望是很強(qiáng)烈的。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的地位舉足輕重，不可替代。如果汽車(chē)產(chǎn)業(yè)阻滯就會(huì)影響國(guó)家GDP的增長(zhǎng)，影響老百姓的生活水平。停車(chē)的問(wèn)題，擁堵的問(wèn)題，這些問(wèn)題國(guó)外都解決過(guò)，但是國(guó)外是用一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間段來(lái)面對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)漸進(jìn)的增長(zhǎng)，而我們是用了10年的時(shí)間從300萬(wàn)輛發(fā)展到2000萬(wàn)輛，這些問(wèn)題我認(rèn)為我們是需要我們30年消化解決的。不能因?yàn)橐幌伦咏鉀Q不了，就限購(gòu)。我認(rèn)為這肯定是錯(cuò)誤的。
中國(guó)現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型，由一個(gè)低成本制造國(guó)變成一個(gè)有技術(shù)含量制造的國(guó)家，制造業(yè)的挑戰(zhàn)是巨大的。 制造業(yè)里面民營(yíng)工業(yè)里面，汽車(chē)業(yè)占據(jù)舉足輕重的作用。汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的強(qiáng)代表著一個(gè)國(guó)家制造業(yè)的強(qiáng)。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)讓汽車(chē)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，無(wú)論從國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是從老百姓生活水準(zhǔn)的提高，甚至包括整個(gè)人車(chē)社會(huì)的和諧都必須要站在國(guó)家戰(zhàn)略去研究、解決，讓汽車(chē)真正服務(wù)社會(huì)，服務(wù)老百姓。
在我看來(lái)，中國(guó)夢(mèng)就是中國(guó)很多普通老百姓的汽車(chē)夢(mèng)，擁有一臺(tái)車(chē)，擁有一個(gè)住房，這是他很大的一個(gè)夢(mèng)想。如果汽車(chē)夢(mèng)實(shí)現(xiàn)不了，中國(guó)夢(mèng)一半是實(shí)現(xiàn)不了。如果只有GDP發(fā)展、制造業(yè)去做強(qiáng)，老百姓的收入增加才能增強(qiáng)購(gòu)買(mǎi)力。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，必須站在國(guó)家的角度研究汽車(chē)，做大的汽車(chē)戰(zhàn)略，甚至是汽車(chē)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略如何發(fā)展。
騰訊汽車(chē)：在這種自主化發(fā)展的前提下，合資企業(yè)應(yīng)該如何平衡整車(chē)和零部件兩部分的發(fā)展？
趙福全：事實(shí)上，合資企業(yè)在中國(guó)的發(fā)展是過(guò)去30年改革開(kāi)放的結(jié)果，成績(jī)是非常顯著的。但是從另外一個(gè)角度來(lái)看，由于中國(guó)特有的環(huán)境，合資企業(yè)的快速的發(fā)展實(shí)際上讓自主品牌的發(fā)展空間越來(lái)越小。這實(shí)際上是生存挑戰(zhàn)的問(wèn)題，而不是發(fā)展的問(wèn)題。
反過(guò)來(lái)自主品牌、合資企業(yè)都要用到零部件，零部件在中國(guó)過(guò)去這么多年的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)是完全放開(kāi)的。從這個(gè)意義里說(shuō)，零部件的競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是慘烈的。而且零部件的國(guó)內(nèi)的自主改革應(yīng)該說(shuō)不比自主品牌的好到哪兒。如何讓零部件的企業(yè)更進(jìn)一步發(fā)展，如何讓自主品牌整車(chē)發(fā)展，其實(shí)都存在同樣問(wèn)題，就是說(shuō)在大國(guó)經(jīng)濟(jì)下，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略地位如何重新梳理、定位。在這種情況下我們要思考中國(guó)是不是一定要把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)。從我個(gè)人的角度，要想成為制造強(qiáng)國(guó)，汽車(chē)必須成為強(qiáng)國(guó)。只有這樣，才能保證制造業(yè)更大的發(fā)展。從這個(gè)意義來(lái)講，要想成為汽車(chē)強(qiáng)國(guó)，必須要有整車(chē)的很強(qiáng)的企業(yè)，那就是自主品牌。
同時(shí)也要有我們自己產(chǎn)業(yè)鏈的供應(yīng)體系。這也是打造制造汽車(chē)強(qiáng)國(guó)的必要的手段和措施。所以從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，零部件企業(yè)和自主品牌的整車(chē)企業(yè)在新形勢(shì)下必須能夠得到國(guó)家高度重視和關(guān)注，形成產(chǎn)業(yè)政策，確保我們的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是由大變強(qiáng)。大不是我們自己的功勞，是外國(guó)的企業(yè)看好我們這個(gè)“蛋糕”，在中國(guó)快速發(fā)展的結(jié)果，強(qiáng)是我們自己的使命、責(zé)任。這也是我們未來(lái)必須要擺脫的困境，比如說(shuō)一定要做強(qiáng)，這個(gè)是需要國(guó)家戰(zhàn)略的。不是說(shuō)能不能做強(qiáng)，而首先應(yīng)該是應(yīng)該不應(yīng)該做強(qiáng)。除了整車(chē)企業(yè)之外，我們更要有零部件的企業(yè)，這樣才能在整個(gè)企業(yè)所有的核心零部件中都要有我們自己的很強(qiáng)的部分，這樣我的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)才能做強(qiáng)。做大，誰(shuí)都不需要擔(dān)心，但是做強(qiáng)實(shí)際上是需要下大功夫的。同時(shí)，我們國(guó)家還需要出臺(tái)一系列的政策，首先來(lái)研究如何做強(qiáng)，然后再實(shí)施做強(qiáng)的戰(zhàn)略。這是我的觀點(diǎn)。
騰訊汽車(chē)：謝謝您光臨我們騰訊汽車(chē)的訪談間，謝謝！
