40多年來，這位美國共和黨的元老一直致力于推動中美關(guān)系。早在1972年，作為尼克松總統(tǒng)的軍事助理，畢業(yè)于西點軍校的斯考克羅夫特將軍，就參與了打開美中關(guān)系大門的“破冰之旅”。
在美國，斯考克羅夫特是和基辛格齊名的重量級政治家。繼基辛格在上世紀70年代聲名顯赫之后，斯考克羅夫特更大的歷史作用在80年代彰顯。他擔任老布什總統(tǒng)的國家安全事務(wù)助理，是結(jié)束冷戰(zhàn)的重要歷史人物。
1989年底，斯考克羅夫特兩度擔任美國總統(tǒng)特使秘密訪華，推動中美關(guān)系重新走出谷底。鄧小平曾在會見時請他轉(zhuǎn)告布什總統(tǒng)：“在東方的中國有一位退休老人，關(guān)心著中美關(guān)系的改善與發(fā)展。”
斯考克羅夫特和鄧小平以來的中國歷屆領(lǐng)導人保持著良好的關(guān)系。在他看來，中國盡管面臨一系列國內(nèi)問題的嚴峻挑戰(zhàn)，但是中國和美國經(jīng)濟體量距離的縮短是不可避免的，而且會比較快地到來。
這位88歲的老人低調(diào)謙和，極少出現(xiàn)在媒體面前。近日，在北京參加一個學術(shù)活動期間，他接受了《財經(jīng)》(博客,微博)雜志的專訪，全面闡述了他對中美關(guān)系以及世界熱點問題的看法。
在斯考克羅夫特看來，這個世界是足夠大的，中美雙方可以有一定的共識。他呼吁中美加強溝通，努力消除中美之間的“信任赤字”，促進互信。“如果中美之間的相互理解進一步加深，將進一步促進中美合作，避免某些危機的再次出現(xiàn)。”
斯考克羅夫特說：“中美兩國有普遍的、共同的全球目標和利益，不能只顧各自國家、民族的利益。”
不能只顧各自國家、民族利益
《財經(jīng)》：“斯諾登事件”在國際社會產(chǎn)生了極大的反響，也影響了美國與一些國家的關(guān)系。您怎么評論這個事件？
斯考克羅夫特：抱歉，我現(xiàn)在不想討論“斯諾登事件”。這個事件涉及到網(wǎng)絡(luò)安全問題，這對中美雙方都是挑戰(zhàn)。
一方面，美國對于中國的防務(wù)政策、軍事能力有一些質(zhì)疑，美國企業(yè)也擔心自己的知識產(chǎn)權(quán)受到侵害，甚至非常焦慮。另一方面，中國也非常關(guān)注對國內(nèi)網(wǎng)絡(luò)空間的滲透和侵略。
網(wǎng)絡(luò)安全是一個非常棘手的難題，目前還沒有其他的解決辦法。對于這類問題，無論多么艱難，我們都應(yīng)該坐下來認真地對話協(xié)商，尋求解決之道。我們有雙邊工作組在研究這個問題，習近平主席和奧巴馬總統(tǒng)也有所討論。未來雙方需要努力確定一些規(guī)則，通過持續(xù)地探討來解決這個問題。
《財經(jīng)》：其實除了網(wǎng)絡(luò)安全之外，中美之間還存在其他一些非常棘手的問題，比如臺灣問題。
斯考克羅夫特：確實，這些問題都需要找到解決的途徑。要做到這點，中美之間需要建立互信。在過去40年里，中美關(guān)系的一個重要發(fā)展就是相互了解日益加深，對對方觀點的理解日益加深。雖然中美兩國關(guān)系也發(fā)生過一些或大或小的危機，但是每一次雙方都理智地解決了這些問題。如果中美之間的相互理解進一步加深，將進一步促進中美合作，避免危機的再次出現(xiàn)。
現(xiàn)在中美兩國就經(jīng)濟、安全、文化等方面的一些重要議題正在積極接觸。誠然，中美合作的現(xiàn)狀不盡如人意，有一些還是空談。現(xiàn)在中美之間有所謂的“信任赤字”，我也不奇怪。有一些問題我們或許可以一次性解決，但是很難建立互信關(guān)系，尤其是在國際事務(wù)上建立互信關(guān)系。我們確實應(yīng)該謙虛地正視這個現(xiàn)實，努力消除中美之間的“信任赤字”。
實際上，中美比之前更加了解對方，現(xiàn)在信息渠道發(fā)達，包括各種媒體，如電視、電影、互聯(lián)網(wǎng)，因此在信息中也有更多的選擇，它們有助于我們互相了解。還有其他一些力量，像教育、文化、科技，這些共同塑造著我們的未來。
《財經(jīng)》：由于文化的不同，中美在許多問題的認識上存在明顯差異，似乎很難彌合。
斯考克羅夫特：中美文化是非常不一樣的，我們的世界觀也因此會有很大不同。當今世界是一個全球化時代，民族國家還是世界的重要組成因素，但是基本服務(wù)、勞動力、技術(shù)，還有思想，現(xiàn)在都是沒有國界的。共同生活在這樣的全球化時代里，盡管中美之間有分歧，但是沒有理由不去建立一個比較好的雙邊關(guān)系，建立兩個大國之間的一種新的雙邊關(guān)系。
習近平主席2012年1月訪問華盛頓，以及最近他和奧巴馬總統(tǒng)在加利福尼亞莊園的會面，都提到了這個問題，非常認真地提出一個“新型大國關(guān)系”的概念。不管是在哲學上，還是從戰(zhàn)略上，都是要尋求建立一種這樣的關(guān)系：其中一個國家在崛起的時候來建立一個新的權(quán)力，同時也不去減少另外一個國家之前獲得的特權(quán)。
我們需要意識到，中美兩國有普遍的、共同的全球目標和利益，不能只顧各自國家、民族的利益。
在亞洲，中美利益都非常重要
《財經(jīng)》：誠如您所說，中美兩國不能只看各自國家、民族的利益?？墒墙陙砻绹囊恍┡e措引起了中國的疑慮，例如，美國“重回亞洲”就被認為是要控制亞洲。
斯考克羅夫特：我不同意這種觀點。對于美國來說，我們在亞洲的聯(lián)盟是長期以來形成的。我認為，美國在亞洲地區(qū)的存在是在推動本地區(qū)的可預測性、穩(wěn)定性。美國參與亞洲的事務(wù)是一種最好的安全保證，對中國方面的安全也是最好的一種安排方式。
鑒于中美的歷史，我們兩國之間可以有更多私人的、非正式的會見和交流，很多場合都可以推動這樣的雙邊外交互動。通過這樣的互動，可以自由、深入地交換我們的意見。所以，我也很高興習主席邀請奧巴馬總統(tǒng)訪華。在我看來，這種非正式的會談實際上反映了這樣一種理念：互相理解，互相信任，如果相互間有了危機，要馬上作出反應(yīng)，以最好的方式解決問題。
《財經(jīng)》：亞洲地區(qū)越來越成為世界事務(wù)的重心，有許多熱點問題需要中美密切合作。作為一位政治家，您認為兩國應(yīng)該如何加強合作？
斯考克羅夫特：面對亞洲的各種局勢，中美利益都是非常重要的，需要減少我們之間的分歧，加強合作，密切溝通。例如，在朝鮮半島去核化的問題上，中美合作越來越重要。
當然，在如何來應(yīng)對朝鮮的問題上，中國也要做出一些艱難的抉擇。中國一定要非常清楚，朝鮮下一步要做什么，要特別清楚未來和朝鮮之間的關(guān)系是什么樣的。很顯然，現(xiàn)在平壤確實發(fā)現(xiàn)自己比以往更加孤立無援。遏制朝鮮的核企圖，是中美的共同政策。
我們要減少全球的核擴散，特別是伊朗在這方面所造成的風險和威脅。在我看來，伊朗破壞地區(qū)穩(wěn)定的政策是非常有危險的。讓人高興的是，在伊朗問題上，中國和聯(lián)合國合作，這實際上意味著為解決伊朗核問題開啟了一扇大門。我非常樂觀，未來伊朗政府將會回到談判桌前，討論解決去核化問題。我相信，肯定會有美中官員一起解決這個問題，而且有決心解決這個問題。
另外，中美需要合作的，但是還沒有開始討論的，就是南亞問題。為什么在那里的合作非常重要？就是為了避免南亞可能會發(fā)生的恐怖主義活動。在南亞，我們兩國都有很大的既得利益，包括阿富汗、巴基斯坦等國，都一定要成為成功保護中美利益的國家。
《財經(jīng)》：目前亞洲的一個熱點，就是敘利亞問題，迄今沒有解決的跡象，中美之間的分歧也很大。
斯考克羅夫特：顯然，對于世界來說，敘利亞都是一個很難解決的問題，另外也沒有任何東西能夠保證在短期內(nèi)成功地結(jié)束這個國家的沖突。對于如何解決敘利亞問題，中美之間的分歧確實存在。
我們可以回頭看，在利比亞問題上，2011年3月聯(lián)合國通過了1973號決議，允許國際社會使用武力來保護利比亞的平民。中國和俄羅斯并沒有反對，而是棄權(quán)了。后來，根據(jù)聯(lián)合國決議，美國和北約使用了武力，而且把卡扎非推翻了。我想，對中國和俄羅斯來說，這是不能接受的，中國的傳統(tǒng)是不干涉內(nèi)政。在中國看來，在利比亞可能犯一次錯誤，不應(yīng)該在敘利亞犯第二次了。
坦率地講，這種方式需要認真思考，在雙方交往中需要以不同方法看待這些問題。敘利亞戰(zhàn)亂每年有數(shù)萬人死亡，這種局面無論如何是不應(yīng)該持續(xù)的。在敘利亞最近的沖突中，俄羅斯和美國減少了合作。我希望，中國、美國、俄羅斯都加強合作，來停止這樣的暴力沖突。
我們當然不能把所有基本問題解決掉，那些令人棘手的問題可能要花幾代人的時間來解決。我們目前可以做的最好努力，就是考慮如何讓敘利亞盡快停火。
中美俄應(yīng)有非常好的三角關(guān)系
《財經(jīng)》：今年以來，中國和俄羅斯關(guān)系升溫，引起國際社會的關(guān)注。我們注意到，一些美國人士認為這將影響中美的關(guān)系。您怎么看待中俄關(guān)系以及其可能產(chǎn)生的影響呢？
斯考克羅夫特：我基本上是樂觀的。如果回顧一下歷史就會看到，中俄一直沒有太友好的關(guān)系。這是一個事實。美國和俄羅斯也不是那么容易打交道。
但是我認為，如果中、美、俄能夠認真地來解決共同關(guān)心的問題，并且認真對待相互關(guān)系，就應(yīng)該有一個非常好的三角關(guān)系。無論如何，重要的還是需要合作的精神，要發(fā)展相互合作，來共同解決相關(guān)問題。
《財經(jīng)》：您曾經(jīng)擔任福特總統(tǒng)和老布什總統(tǒng)的國家安全顧問，是見證歷史的人。美國和蘇聯(lián)的歷史已經(jīng)證明，不同制度國家的溝通是非常艱難的。有人悲觀地預言，隨著中國的崛起，中美之間將來也會重蹈美蘇關(guān)系的覆轍。
斯考克羅夫特：蘇聯(lián)的主要戰(zhàn)略目的，是想在世界范圍內(nèi)擴大它的影響力，使更多地國家和地區(qū)模仿蘇聯(lián)的政治方式。中國對自己的定位是有信心的，但是，它并沒有任何的意識要影響其他的國家和地區(qū)，并以此擴展中國的國際影響力。這是中國和當年蘇聯(lián)的最本質(zhì)的區(qū)別。
因此，美國的態(tài)度也會是不同的，這是中美關(guān)系與美蘇關(guān)系的根本不同。
我在很多場合都談到，中美合作的空間非常大。例如，在能源方面，中美雙方都有很多地方可以提供給對方的，特別是清潔能源和環(huán)保方面。對于世界來說，中美是兩個最大的能源消耗國，我們完全可以更深入地相互合作，包括石油、天然氣、頁巖氣、核能和可再生能源等等各方面，都可以根據(jù)各自的需求進行合作。
中美已經(jīng)建立了一個中心來共同探索、研發(fā)新能源和清潔能源。我們也希望借此改善我們共同生活的環(huán)境，提高生活質(zhì)量，這是雙邊合作的重要領(lǐng)域。
《財經(jīng)》：您多次來中國訪問交流，關(guān)注中國發(fā)展。在您看來，當今中國國內(nèi)面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？
斯考克羅夫特：我不是經(jīng)濟學家，對于中國的經(jīng)濟發(fā)展問題沒有很好的研究。不過，我注意到，中國快速發(fā)展所帶來的環(huán)境污染，包括空氣、水、土壤的污染問題一定是非常嚴重的挑戰(zhàn)。還有農(nóng)村和城市之間的差距、收入分配的不平等、財富的重新分配等問題，這些都是對中國最大的挑戰(zhàn)。而且目前中國社會處于快速變化的階段，因此這些挑戰(zhàn)就顯得更加嚴峻。
《財經(jīng)》：面對這些挑戰(zhàn)，中國應(yīng)該怎么應(yīng)對？您對中國改革有什么建議？
斯考克羅夫特：我不太清楚中國應(yīng)該做什么，我自己感覺中國的經(jīng)濟發(fā)展遠快于它的政治變革的速度。怎么改變這種不平衡，將是一個非常巨大的挑戰(zhàn)。遺憾的是，我不是很清楚中國改革的具體步驟。
我曾經(jīng)見過習近平主席，對我來說，他是一個非常有信心、非常放松的人。他也讓我想到朱基總理，朱基也是非常有信心的、非常重要的領(lǐng)導人，鄧小平也一樣。他們都是有決定性的重要領(lǐng)導人，忠誠、敬業(yè)。中國正在為建設(shè)更加美好的未來而奮斗，中國也在繼續(xù)實行著鄧小平30多年前開啟的改革開放政策。
中美共識在增加
《財經(jīng)》：30年來，中國經(jīng)濟快速增長，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體。有經(jīng)濟學家預言，20年后中國將成為世界第一大經(jīng)濟體。在您看來，這個預言能否成為現(xiàn)實？作為一位政治家，您認為，中美沖突是否可以避免？
斯考克羅夫特：中國和美國經(jīng)濟體量距離的縮短是不可避免的，一定會縮短，而且我相信會比較快地達到。
但是，中國和美國是否對世界的觀點有如此大的不同，以至于要發(fā)生沖突？
中國和美國同樣可以有相似的方法看待這個世界。因為對這兩個國家來說，這個世界是足夠大的，雙方可以有一定的共識。事實上，當今世界幾乎所有的困難問題，都需要中國和美國的合作。解決任何問題，兩個國家共同參與都比沒有兩個國家參與要好得多。
從2008年爆發(fā)的金融危機，到過去幾年的歐債危機，使得中國和美國之間的經(jīng)濟差別在加速縮小，而且這種加速所帶來的結(jié)果，并不是中國和美國，或者中國和世界其他主要國家，失去了在重大問題上的共識。相反，正因為中國和美國以及其他重要地區(qū)在很多問題上有自我利益，使得它們之間解決問題的共識比以前更多了。
《財經(jīng)》：因為中美兩國政治制度的不同，現(xiàn)在包括在中國有很多人對于美國有深刻的懷疑，認為兩個國家不可能坐在一起談?wù)撽P(guān)鍵問題。您對中美構(gòu)建新型大國關(guān)系是否有信心？
斯考克羅夫特：近些年來，在世界范圍內(nèi)，在更多的領(lǐng)域之間，中國和美國確實出現(xiàn)了更多的不同考慮、不同的利益和一定的矛盾，這是無可諱言的。這也是因為中國的體量和經(jīng)濟成長以后，她的影響力開始擴大到更大范圍，從而與美國產(chǎn)生了某種“摩擦”和“碰撞”。
不過，對世界主要問題來說，像朝鮮問題、臺灣問題、伊朗問題、全球變暖問題，包括核武器擴散等一系列重大問題上，中國和美國的基本利益和立場并不是那么不同。當然，我們確實需要花更多精力加強相互了解。為什么我認為奧巴馬和習主席在加利福尼亞的會談非常重要？因為這些會談可以使雙方領(lǐng)導人更多理解雙方的不同，更多地理解對方。
隨著中國承擔起越來越多的國際責任，進一步介入那些與中國國家利益不直接相關(guān)、但是對全球來說具有重要意義的事務(wù)，中美兩國合作的基礎(chǔ)將更加廣闊和深入。隨著兩國在很多國際問題上而不僅僅是在雙邊關(guān)系上的共同關(guān)切越來越多，中美關(guān)系的發(fā)展會比過去更加順利。
《財經(jīng)》：基辛格博士在去年出版的《論中國》一書里講到，中美之間的關(guān)系，就像“一戰(zhàn)”前的歐洲大國，因為不斷地相互懷疑，即使本來沒有想到?jīng)_突，但最后走向了沖突的悲劇結(jié)局。中美之間有無這種可能呢？中國崛起之后，在未來的世界格局里，美國應(yīng)該扮演什么樣的角色，和今天是不是有什么不同？
斯考克羅夫特：有可能，正因為有這種可能性，所以對話和交往非常重要。
在未來，中國和美國可以相互都扮演合作的角色。大家應(yīng)該坐在一起談一談，籌謀未來。例如，朝鮮可能出現(xiàn)什么問題，出現(xiàn)問題的嚴重性？這樣的交流有助于增加雙方的互信，形成更加全面的合作關(guān)系。
我有機會與奧巴馬總統(tǒng)、習近平主席交談過，他們非常有智慧。他們可以一起合作?，F(xiàn)在他們都在致力于改善和提高雙邊關(guān)系，這樣對中美雙方都有利。當然任何國家關(guān)系中都不會一帆風順，盡管中美關(guān)系中充滿曲折，但是我相信，如果我們兩國人民能夠繼續(xù)加強合作，共同致力于推動和平、繁榮、安全，我們一定會成功。
令人興奮的是，在全球文化中，我們的后代并沒有因為新技術(shù)或者是語言障礙而失去信心。這點我也看到了，我4歲的小孫女也看中國的卡通片《你好，凱蘭》呢。
我相信，我們的后代會有創(chuàng)新。他們將有新的思維方式，探討新的想法，看到新的世界。在政策上以及態(tài)度方面都會有新的東西。對他們來說，語言的差別不是問題，唯一要注意的是不能限制他們實現(xiàn)的能力。
面對未來，中美必須以開放的態(tài)度，來思考如何共同經(jīng)營我們的事業(yè)。
感謝周先生對采訪提供幫助
