訪談主持：《中國(guó)汽車報(bào)》社社長(zhǎng) 何偉
訪談嘉賓：中國(guó)電動(dòng)汽車百人會(huì)理事長(zhǎng) 陳清泰
社長(zhǎng)手記
從小喜歡玩汽車，大學(xué)學(xué)的是汽車。當(dāng)過汽車廠的技術(shù)員、總工程師、老總、廠長(zhǎng)；當(dāng)過清華、北大的老師；當(dāng)過國(guó)家經(jīng)濟(jì)部門的領(lǐng)導(dǎo)。執(zhí)掌過國(guó)家最高的經(jīng)濟(jì)智庫(kù)，參與過中央和國(guó)務(wù)院許多重大政策和重要文件的制訂和起草工作……這樣的工作履歷和專業(yè)積累，不知還有誰(shuí)，能比陳清泰對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)有更多的發(fā)言權(quán)，以及更濃郁的汽車情結(jié)。
如今，他已經(jīng)是78歲的老人了。神態(tài)矍鑠，步履輕盈，談吐儒雅，精力之旺盛，年輕的工作助手說，一點(diǎn)不輸中年人。我們的訪談地點(diǎn)，選在他退休后的寓所兼辦公室。窗外是北京工人體育場(chǎng)的紅色棚頂和藍(lán)天白云，屋內(nèi)會(huì)客室陳設(shè)簡(jiǎn)潔，白樺林的裝飾畫貼滿墻面，上面有外孫的留言：姥爺，加油。
“小的時(shí)候我就喜歡汽車?！蓖诵莺蟮脑L談多起來(lái)了，他的回憶常常這樣開場(chǎng)。他與汽車的情緣，從這件小事可以看出。家中門廊擺放汽車模型的玻璃柜，是他在陽(yáng)臺(tái)上自己動(dòng)手的杰作。別的孩子熱衷于玩球捉迷藏，他的樂趣卻是獨(dú)自坐在路邊看來(lái)來(lái)往往的車，只是那時(shí)的馬車比汽車多；放棄年輕人羨慕的蘇聯(lián)留學(xué)，卻要讀清華大學(xué)，因?yàn)槟抢镉袀€(gè)汽車專業(yè)；畢業(yè)后不惜以夫妻團(tuán)聚的名義逃離清華教席，跑到武當(dāng)山不為練拳腳，只為投身火熱的二汽建設(shè)工地。
但是，我們的訪談，卻是以電動(dòng)汽車幾起幾落的苦難歷程開始的。如果說何光遠(yuǎn)是甲醇部長(zhǎng)，那么陳清泰算是電動(dòng)車盟主了。他是中國(guó)純電動(dòng)汽車的代言人、推動(dòng)者和守護(hù)神。我們的話題很敏感，老人對(duì)合資車企的功過，傳統(tǒng)車企的艱難轉(zhuǎn)型以及雙積分、禁售燃油車的利弊分析，都有獨(dú)到的灼見。他認(rèn)為這一輪電動(dòng)車的窗口期，中國(guó)不能輸，也輸不起，因?yàn)橥度胩罅恕?
別前，他送我一本簽名的汽車專著《汽車產(chǎn)業(yè)和汽車社會(huì)——一個(gè)汽車人的思考》。其中有這樣一句自白：我是學(xué)汽車的，到汽車廠不是服從組織分配，是為實(shí)現(xiàn)我畢生的汽車夢(mèng)。所以我無(wú)論是做技術(shù)工作，或者管理工作，甚至是企業(yè)主要領(lǐng)導(dǎo)，我都把它作為畢生的事業(yè)，實(shí)現(xiàn)自己的追求。
合上書，我想，當(dāng)下我國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)，繁榮的背后多有迷茫，澎湃的浪濤多有焦慮，我們是不是該關(guān)一下手機(jī)，傾心聽聽此生只為汽車來(lái)的這位長(zhǎng)者的忠告。
“中國(guó)已經(jīng)把禁售燃油車提上議事日程。我認(rèn)為具體時(shí)間不是最主要的，我們必須要看清楚為什么政府要伸出一只‘有形的手’來(lái)干預(yù)市場(chǎng)，而且力度如此之大，到了不允許銷售的程度。”
何偉：近日，工信部官員在公開場(chǎng)合透露，我國(guó)正在研究制定禁售燃油車時(shí)間表，一時(shí)間引起行業(yè)內(nèi)外高度關(guān)注和輿論高潮。如何看待這個(gè)問題？燃油車退出歷史舞臺(tái)，目前看是否過早？
陳清泰：的確，關(guān)于燃油車禁售的話題最近被提出來(lái)，社會(huì)上非常關(guān)注，看法也很不一樣。
禁售燃油車不是從中國(guó)開始的，實(shí)際上一些對(duì)環(huán)保、對(duì)未來(lái)更加關(guān)注的國(guó)家，早已明確了相關(guān)做法。我認(rèn)為，從時(shí)間上看，2016年是一個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在此之前，國(guó)際上對(duì)電動(dòng)汽車的看法存在很大差異。
縱觀產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程，電動(dòng)汽車已經(jīng)經(jīng)歷過幾起幾落，但在很長(zhǎng)一段時(shí)間里一直沒有發(fā)展起來(lái)。2000年前后，通用汽車在美國(guó)加州推廣電動(dòng)汽車，當(dāng)時(shí)受到一部分環(huán)保人士歡迎，加州政府還出臺(tái)了一些規(guī)定，鼓勵(lì)使用電動(dòng)汽車，但最后又被邊緣化了，一個(gè)原因是在技術(shù)上還存在諸多不成熟，另一個(gè)原因是既得利益集團(tuán)的反對(duì)。后來(lái)，我國(guó)在全球金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)開始下行的時(shí)候，提出要發(fā)展新的支柱產(chǎn)業(yè)，并把電動(dòng)汽車作為一個(gè)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)提上日程。
我國(guó)曾設(shè)立了電動(dòng)汽車相關(guān)的科技重大專項(xiàng)，在863、973當(dāng)中都明確了一些規(guī)劃，所以也有了相關(guān)的研究基礎(chǔ)。2008年北京奧運(yùn)會(huì)期間，我國(guó)做了一次大規(guī)模的推廣行動(dòng)，之后是“十城千輛”項(xiàng)目，力度比較大。但是從全球范圍來(lái)看，當(dāng)時(shí)的電動(dòng)汽車發(fā)展仍存在不確定性。奧巴馬上臺(tái)之后，提出美國(guó)要把插電式電動(dòng)汽車作為一個(gè)發(fā)展方向，企業(yè)卻表現(xiàn)得很猶豫，沒有大的動(dòng)作，其他國(guó)家也在觀望。比如豐田就認(rèn)準(zhǔn)了混合動(dòng)力路線，再進(jìn)一步就跨到燃料電池，認(rèn)為沒有必要搞純電動(dòng)技術(shù)，對(duì)純電動(dòng)不以為然。
中國(guó)于2013年開始實(shí)施財(cái)政補(bǔ)貼，2014年進(jìn)一步采取鼓勵(lì)措施來(lái)推廣電動(dòng)汽車。當(dāng)時(shí)主要還是從環(huán)境壓力、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以及未來(lái)能源結(jié)構(gòu)這幾個(gè)角度來(lái)考慮的。自2016年這個(gè)轉(zhuǎn)折性的年份開始，挪威、荷蘭、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)等歐洲國(guó)家相繼提出禁止銷售燃油車的時(shí)間表，比如挪威、荷蘭是2025年，德國(guó)是2030年，英國(guó)、法國(guó)是2040年等。這些消息一出，對(duì)全球汽車產(chǎn)業(yè)的震動(dòng)非常大。
我們知道，德國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)在全球是最強(qiáng)的，這就倒逼那些傳統(tǒng)的燃油車企重新部署。所以我們看到，大眾、奔馳、寶馬等汽車集團(tuán)高調(diào)宣布要推出多系列電動(dòng)汽車的相關(guān)戰(zhàn)略，這些變化是一種巨變，政策在其中起到了很大作用。
在此之前，對(duì)全球汽車業(yè)影響比較大的企業(yè)是特斯拉。特斯拉出來(lái)之后，一些股市評(píng)論家說，特斯拉成立的歷史任務(wù)就是顛覆傳統(tǒng)汽車。當(dāng)然，這家公司起步時(shí)也是非常困難，但是美國(guó)的創(chuàng)新環(huán)境培育了它。特斯拉從2003年開始創(chuàng)立，一邊虧損，一邊由新的投資者給它投資，這種狀態(tài)一直持續(xù)到2010年特斯拉上市。起初其上市時(shí)每股僅17美元，但是隨著量產(chǎn)車的推出，股價(jià)節(jié)節(jié)高升，現(xiàn)在已近400美元，甚至連其CEO馬斯克都曾說過股價(jià)漲得太快太高了?？梢钥吹剑绹?guó)社會(huì)對(duì)科技創(chuàng)新行為十分支持，所以特斯拉才能一炮打響，它的成功也意味著電動(dòng)汽車是可以被社會(huì)接受的。
現(xiàn)在中國(guó)也把禁售燃油車提上議事日程，我認(rèn)為具體時(shí)間不是最主要的，我們必須要看清楚為什么政府要伸出一只“有形的手”來(lái)干預(yù)市場(chǎng)，而且力度如此之大，到了不允許銷售的程度。政府應(yīng)該十分清楚，如果這樣執(zhí)行，將會(huì)造成大量資產(chǎn)損失，影響就業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈也會(huì)造成巨大震動(dòng)。難道僅僅是為了把燃油改成電？或者僅僅是解決環(huán)境問題？如果我們沒有對(duì)實(shí)施這一政策的原因完全搞清楚，會(huì)給將來(lái)留下后遺癥。
麥肯錫一項(xiàng)研究表明，傳統(tǒng)汽車企業(yè)擁有龐大的人員體系以及資本結(jié)構(gòu)，它們已經(jīng)不再是優(yōu)勢(shì)，反而成了轉(zhuǎn)型障礙。利益的格局讓傳統(tǒng)汽車企業(yè)缺乏冒險(xiǎn)探索新領(lǐng)域的勇氣，這可能讓它們裹足不前，從而陷入被顛覆的危機(jī)之中。汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到了創(chuàng)造性破壞時(shí)期，守成者將面臨巨大的挑戰(zhàn)。汽車業(yè)正在發(fā)生破壞性創(chuàng)新，新的進(jìn)入者機(jī)會(huì)很大。
一些敏感的零部件企業(yè)早已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型。比如德爾福宣布，要將旗下燃油機(jī)業(yè)務(wù)部門動(dòng)力總成事業(yè)部專門拆分出去，而全力去搞信息化、無(wú)人駕駛；博世出售其傳統(tǒng)的汽車啟動(dòng)器和小型電動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī)部門，據(jù)說是被中國(guó)企業(yè)購(gòu)買了。據(jù)說中國(guó)企業(yè)買到的不僅有其資產(chǎn)，還涉及約7000名員工，我認(rèn)為這在將來(lái)或許是個(gè)“災(zāi)難”。
還有一些現(xiàn)象值得我們注意。今年摩根士丹利發(fā)布了一份報(bào)告，其中提到，谷歌公司旗下成立了一個(gè)專門搞無(wú)人駕駛的部門，盡管現(xiàn)在沒有推出任何產(chǎn)品，但摩根士丹利認(rèn)為這個(gè)部門的估值是700億美元甚至更高。要知道，這個(gè)估值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了通用汽車公司或福特汽車公司的市值；此外，目前優(yōu)步的市值大約是500億～700億美元，也是趕超了通用、福特；還有，英特爾在今年3月花153億美元收購(gòu)了以色列公司Mobileye，后者是一家無(wú)人駕駛技術(shù)公司。在此之前，英特爾已經(jīng)和Mobileye、寶馬有過合作，三家聯(lián)手搞無(wú)人駕駛，而且計(jì)劃近期投入40輛車用于測(cè)試，2021年有望批量化生產(chǎn)。
這些估值，包括收購(gòu)行為，都不是沒有根據(jù)的，反過來(lái)卻能說明汽車產(chǎn)業(yè)的動(dòng)蕩和巨大變化。為什么優(yōu)步的估值這么高？為什么英特爾會(huì)花這么大的價(jià)錢去收購(gòu)一家不起眼的小公司？這些案例都與無(wú)人駕駛相關(guān)，而無(wú)人駕駛和電動(dòng)汽車是天然相聯(lián)的。
我們現(xiàn)在把電動(dòng)汽車放在這么高的位置，是因?yàn)榭吹搅宋磥?lái)出行方式將產(chǎn)生的巨變。我認(rèn)為，電動(dòng)汽車的下一步發(fā)展就是無(wú)人駕駛，與此相關(guān)的就是類似優(yōu)步這樣的分享式汽車使用方式。因此，電動(dòng)汽車的地位可以那么高，這表明它會(huì)帶動(dòng)后續(xù)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、能源、交通、出行方式的系統(tǒng)性大變化，實(shí)質(zhì)上這就是第三次工業(yè)革命的核心。能源要由石油時(shí)代逐步轉(zhuǎn)化為新能源時(shí)代，而中間的一個(gè)核心載體就是電動(dòng)汽車，和它相銜接的是新能源、智能單元、智能交通、智慧城市、分享式出行等，所以那么多國(guó)家認(rèn)準(zhǔn)并下決心推動(dòng)它的發(fā)展。
當(dāng)然對(duì)于德國(guó)來(lái)說，發(fā)布禁售令還有另外一層含義：德國(guó)燃油車的資產(chǎn)存量太大了，包括技術(shù)、人才、設(shè)備等，所以要想轉(zhuǎn)型并發(fā)展電動(dòng)汽車，沒有極特殊的手段和方式是不會(huì)轉(zhuǎn)型成功的，因此它是帶有倒逼性質(zhì)的。我認(rèn)為從某種意義上，這就叫壯士斷腕，由政策倒逼車企加快轉(zhuǎn)型，使產(chǎn)業(yè)得到再生。
到這個(gè)時(shí)候，壯士斷腕是對(duì)的，只要一猶豫肯定全完了。這其中有很多案例值得借鑒。比如，諾基亞、摩托羅拉的垮掉，原因就是轉(zhuǎn)得太慢。諾基亞的智能型手機(jī)已經(jīng)開發(fā)到相當(dāng)程度，但是由于轉(zhuǎn)型太慢，資產(chǎn)存量的包袱太重，稍一猶豫，結(jié)果就被淘汰。我們國(guó)內(nèi)彩色顯像管行業(yè)的教訓(xùn)也值得借鑒，在平板顯示器已經(jīng)初現(xiàn)端倪時(shí)，很多國(guó)外彩色顯像管企業(yè)開始拋售，而中國(guó)企業(yè)卻爭(zhēng)著收購(gòu)?？杀氖牵@種歷史似乎還在重復(fù)，就像剛才講的博世把部分傳統(tǒng)汽車業(yè)務(wù)賣給中國(guó)企業(yè)的案例。
我們應(yīng)該看到，顛覆性的技術(shù)和產(chǎn)品都有一個(gè)成長(zhǎng)的過程，也就是要過幾道坎。在這場(chǎng)國(guó)際性的電動(dòng)汽車競(jìng)賽中，我認(rèn)為中國(guó)是輸不起的，我們有全世界最多的生產(chǎn)者、消費(fèi)者?？尚业氖牵覀冚^早地把它上升到國(guó)家戰(zhàn)略，在科技部等國(guó)家部委做了大量前期工作的基礎(chǔ)上，不斷地向前推進(jìn)，進(jìn)展還是很不錯(cuò)的，走在了全世界的前列。
何偉：關(guān)于禁售燃油車，目前看阻力較大，質(zhì)疑聲很多，如果我們要加緊制定時(shí)間表，那么確定在什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)更合適？或是需要一個(gè)漸進(jìn)的時(shí)間表？
陳清泰：汽車行業(yè)的轉(zhuǎn)型，最終是由經(jīng)濟(jì)力量推動(dòng)的。政府應(yīng)該盡量不管過程，讓市場(chǎng)去決定，由政府推動(dòng)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)推動(dòng)。因此，我認(rèn)為，政府要把大目標(biāo)設(shè)定下來(lái)，另外在相關(guān)戰(zhàn)略性能源、基礎(chǔ)設(shè)施等方面給予大力支持，同時(shí)政府要把后監(jiān)督機(jī)制建立起來(lái)，只追查結(jié)果，讓違規(guī)成本更高。比如雙積分政策，已經(jīng)體現(xiàn)了這個(gè)導(dǎo)向。
至于認(rèn)定哪一年開始實(shí)施禁售，這不是拍腦袋去決定的。我非常希望全行業(yè)、全社會(huì)對(duì)禁售燃油車的原因有一個(gè)充分認(rèn)識(shí)，形成方向性的共識(shí)，回過頭來(lái)再研究具體的禁售時(shí)間、禁售過程。而且事實(shí)上，從市場(chǎng)與行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)看，很可能到了一個(gè)時(shí)點(diǎn)之后，即便再銷售燃油車也會(huì)沒人買了，就像現(xiàn)在很少有人再買非智能手機(jī)了一樣，而這并非是政府強(qiáng)制禁售的結(jié)果。我希望是一個(gè)自然而然、慢慢改變的過程。
“雙積分對(duì)所有的中國(guó)車企都是有利的，只不過有利的形式不一樣。對(duì)于像比亞迪或新生的著重做電動(dòng)車的企業(yè)來(lái)說，這是一種激勵(lì)；對(duì)于以燃油車為主的企業(yè)來(lái)說，則是一種倒逼，希望企業(yè)通過這個(gè)倒逼的過程趕快轉(zhuǎn)型，不要被淘汰?！?
何偉：為接替財(cái)政補(bǔ)貼政策，今年6月，工信部發(fā)布了雙積分并行管理辦法征求意見稿。由于受內(nèi)外環(huán)境影響，雙積分政策延期一年執(zhí)行，您對(duì)此怎么看？哪些企業(yè)或因雙積分受益，哪些將面臨挑戰(zhàn)？
陳清泰：這個(gè)政策對(duì)企業(yè)有利或者無(wú)利，不能一概而論。我認(rèn)為如果從宏觀層面，也就是必須實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的層面來(lái)講，雙積分對(duì)所有的中國(guó)車企都是有利的，只不過有利的形式不一樣。對(duì)于像比亞迪或者新生的那些完全做電動(dòng)車的企業(yè)來(lái)說，這是一種激勵(lì)；對(duì)于以燃油車為主的企業(yè)來(lái)說，則是一種倒逼，希望企業(yè)通過這個(gè)倒逼的過程趕快轉(zhuǎn)型，不要被淘汰，所以對(duì)他們都是有好處的。這個(gè)道理與德國(guó)禁售令是有相似之處的。
何偉：雙積分政策延后一年，是否會(huì)讓自主車企失去“時(shí)間差”所帶來(lái)的領(lǐng)先契機(jī)？
陳清泰：應(yīng)該沒有太大影響，在這么短的時(shí)間里，剩余積分也發(fā)揮不了太大作用。對(duì)于中國(guó)車企來(lái)說，不要把過多的精力放在補(bǔ)貼上或靠積分賺錢上。這只是短期的，重要的是抓緊時(shí)間搞好技術(shù)，建設(shè)好品牌。
“在將來(lái)的合資企業(yè)中，中方和外方的關(guān)系可能與第一輪合資有所不同，中方的主動(dòng)性、主導(dǎo)性會(huì)上升。中外資雙方的核心問題還是要看技術(shù)層面是否有主導(dǎo)權(quán)，如果技術(shù)不行，談主導(dǎo)權(quán)就很困難。”
何偉：近段時(shí)間以來(lái)，部分外資企業(yè)紛紛向國(guó)內(nèi)電動(dòng)汽車發(fā)展得較快的車企尋求合資，例如，大眾與江淮、戴姆勒與北汽、福特與眾泰，以及雷諾-日產(chǎn)聯(lián)盟與東風(fēng)等，這被視為是外資車企應(yīng)對(duì)我國(guó)雙積分政策的一種策略，如何評(píng)價(jià)這新一輪的“合資潮”？
陳清泰：我認(rèn)為國(guó)家既然已經(jīng)有相關(guān)政策出臺(tái)了，那就順其自然，由企業(yè)自主決策，政府原則上不要再干預(yù)。這其中，各家企業(yè)合資的目的或許有較大差異，這種差異也應(yīng)該允許。有的是為了活下去，找一個(gè)能力強(qiáng)的伙伴；有的是為了在合資過程中更好地運(yùn)用技術(shù)儲(chǔ)備、擴(kuò)大自己的影響。
在將來(lái)的合資企業(yè)中，中方和外方的關(guān)系可能與第一輪合資有所不同，中方的主動(dòng)性、主導(dǎo)性會(huì)上升。應(yīng)該承認(rèn)，汽車是一種長(zhǎng)期積累的產(chǎn)品，而這正是傳統(tǒng)企業(yè)具備的優(yōu)勢(shì)，在品牌上也有其獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。所以中外資雙方的核心問題還是在于技術(shù)層面是否有主導(dǎo)權(quán)，如果技術(shù)不行，談主導(dǎo)權(quán)就很困難。
何偉：如何看待未來(lái)幾年中國(guó)自主品牌車企與外資車企在電動(dòng)汽車方面的競(jìng)爭(zhēng)？
陳清泰：我去年曾講過，在中國(guó)政府補(bǔ)貼退坡之日，就是外資大舉進(jìn)入之時(shí)。競(jìng)爭(zhēng)是很慘烈的，盡管我們?cè)陔妱?dòng)汽車上有相當(dāng)?shù)姆e累，但是電動(dòng)汽車的門檻比較低，憑跨國(guó)車企的實(shí)力追趕上來(lái)，應(yīng)該說不是非常困難的事，而且他們公布的投入資金都是幾百億元量級(jí)的，所以未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)不可小視。但是這種局面沒有辦法改變，還是要靠自主企業(yè)自己用功努力。當(dāng)務(wù)之急，是中國(guó)幾家大的車企集團(tuán)需要加快轉(zhuǎn)型步伐。
“當(dāng)產(chǎn)業(yè)處于還不成熟的初期，應(yīng)該允許有試錯(cuò)的過程，不應(yīng)由政府來(lái)認(rèn)定企業(yè)行或不行。我們需要更多的人拿出真金白銀參與試錯(cuò)，如果他們?cè)囧e(cuò)失敗，等于向社會(huì)交出了一份答卷，表示這條路走不通，后者要小心。”
何偉：當(dāng)下的電動(dòng)汽車領(lǐng)域，新生勢(shì)力不斷加入，并與傳統(tǒng)車企共同角逐，有的甚至已經(jīng)落實(shí)了量產(chǎn)車計(jì)劃，如何看待這類企業(yè)的發(fā)展？
陳清泰：我認(rèn)為傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)政策一定要解開“緊箍咒”。目前政策的規(guī)定是不能一哄而上，面對(duì)眾多投資者，政策的要求是趕快“剎住車”，從上到下的政策就是這樣錯(cuò)誤地執(zhí)行著。
現(xiàn)在有很多新進(jìn)入者看到了希望和前景，積極參與投入，這種做法本身沒有錯(cuò)。在產(chǎn)業(yè)處于還不成熟的初期，應(yīng)該允許有試錯(cuò)的過程，不應(yīng)由政府來(lái)認(rèn)定企業(yè)行或不行。我們需要更多的人拿出真金白銀參與試錯(cuò)，如果他們?cè)囧e(cuò)失敗，等于向社會(huì)交出了一份答卷，表示這條路走不通，后者要小心；他們也可能在某個(gè)局部獲得了成功，但是卻發(fā)展不起來(lái)，那么可以作為一個(gè)技術(shù)要素，轉(zhuǎn)讓給別人，這也是貢獻(xiàn)。一旦產(chǎn)業(yè)發(fā)展到技術(shù)程度更高的時(shí)候，就會(huì)有人選擇退出或者出售，這就是大浪淘沙的結(jié)果，最后可以使產(chǎn)業(yè)集中度提高，幾家企業(yè)脫穎而出?，F(xiàn)在的BAT就是經(jīng)過市場(chǎng)淘汰之后產(chǎn)生的，而不是由政府認(rèn)定的，電動(dòng)汽車也會(huì)經(jīng)歷這樣的過程，但實(shí)際上電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)政策的管理是最嚴(yán)的。
目前新造車企業(yè)是拿自己的錢來(lái)投資，沒向政府要投資，所以在法規(guī)上沒有必要去限制他們。我認(rèn)為之前的產(chǎn)業(yè)管理理念應(yīng)該及早轉(zhuǎn)變。另外，產(chǎn)品的生產(chǎn)和研發(fā)、品牌營(yíng)銷是可以分離的，在這方面做的最成功的就是手機(jī)，品牌企業(yè)能夠解掉各種約束去創(chuàng)新、開拓市場(chǎng)，生產(chǎn)則委托給專業(yè)企業(yè)，這樣就形成了新的分工。同樣，搞電動(dòng)汽車的企業(yè)可以是輕資產(chǎn)，如果出現(xiàn)問題，與制造廠無(wú)關(guān)，而是由品牌廠商負(fù)責(zé)。這對(duì)于我們布局工業(yè)4.0，對(duì)于建立扁平化生產(chǎn)方式也會(huì)帶來(lái)好處。
“燃油車曾經(jīng)被稱為改變世界的機(jī)器，今天電動(dòng)汽車將再度改變世界?，F(xiàn)在從政府到企業(yè)都應(yīng)該認(rèn)真研究，充分理解這種顛覆性意義，利用好以往的積累，抓住這輪變革，當(dāng)一個(gè)領(lǐng)跑者。”
何偉：您是否擔(dān)心2020年補(bǔ)貼退坡后，我國(guó)電動(dòng)汽車市場(chǎng)將出現(xiàn)斷崖式下跌？
陳清泰：我相信不會(huì)是懸崖式下跌，原因在于電動(dòng)汽車的性價(jià)比在迅速上升，甚至和燃油車已經(jīng)基本上可以相抗衡了，這是非常重要的一點(diǎn)。電動(dòng)汽車的發(fā)展驅(qū)動(dòng)力會(huì)由政策驅(qū)動(dòng)逐漸轉(zhuǎn)向市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)。況且，2020年之后，雙積分政策就作為一種非補(bǔ)貼性質(zhì)的政策，讓電動(dòng)汽車的發(fā)展可以持續(xù)下去，不會(huì)斷崖式跌落。
斯坦福大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授托尼·西巴在他的文章《反思交通運(yùn)輸2020～2030》中提到，由于經(jīng)濟(jì)性不合算，到2025年將不會(huì)再有燃油車，電動(dòng)汽車的性價(jià)比將可以與燃油車抗衡。電動(dòng)汽車動(dòng)力電池的比能量每年都在增加，成本也在下降，像輕量化研發(fā)等都在進(jìn)行，電動(dòng)汽車技術(shù)會(huì)越來(lái)越成熟。另外從電動(dòng)汽車的性能上看，也不比燃油車差，與此同時(shí)充電設(shè)施建設(shè)每年都會(huì)有大的改進(jìn)?，F(xiàn)在一次性購(gòu)買電動(dòng)汽車的成本相對(duì)高一點(diǎn)，但是使用成本非常低，所以就算是買車成本高一點(diǎn)，也很快會(huì)持平。
這個(gè)報(bào)告還提到，未來(lái)人們將會(huì)徹底停止駕駛行為，全體轉(zhuǎn)向自動(dòng)駕駛電動(dòng)汽車，這種汽車的運(yùn)行費(fèi)用是礦物燃料汽車的1/10，而燃料的邊際成本幾乎為零。一旦有數(shù)據(jù)驗(yàn)證由人來(lái)掌握方向盤是多么危險(xiǎn)，那么城市內(nèi)會(huì)禁止由人來(lái)操作汽車，這種做法還會(huì)慢慢擴(kuò)展到郊區(qū)。無(wú)人駕駛現(xiàn)在的技術(shù)水平還不夠，但為什么那么多人花大量資金去搞無(wú)人駕駛？因?yàn)檫@就是未來(lái)的方向。阿爾法狗可以打敗全世界最高水平的棋手，那么無(wú)人駕駛的安全性總有一天也將超過有人駕駛。
電動(dòng)汽車加上未來(lái)的無(wú)人駕駛、汽車共享，就是代表著汽車行業(yè)的未來(lái)。再回到剛才說的禁售燃油車的話題，我還是想強(qiáng)調(diào)，對(duì)于中國(guó)來(lái)說，如果我們把禁售燃油車的原因想清楚了，還是應(yīng)該及早地把時(shí)間定下來(lái)。
電動(dòng)汽車是對(duì)全社會(huì)有很大顛覆性作用的載體，這種革命性替代，確實(shí)就是一種創(chuàng)造性破壞，它的破壞是很殘酷的。如果做得好，那么在第三次工業(yè)革命中，中國(guó)可以是一個(gè)最大的獲益者。因?yàn)殡妱?dòng)汽車帶來(lái)的革命性變化，都涉及到中國(guó)目前的痛處，比如環(huán)境問題、出行問題、城市問題。前兩次工業(yè)革命，我們都沒有抓住機(jī)會(huì)，這次如果搞得好，很可能是一次歷史機(jī)遇。
政府部門需要有一個(gè)頂層的規(guī)劃布局，來(lái)保障各種技術(shù)趨勢(shì)在合理的時(shí)間節(jié)點(diǎn)得到推動(dòng)，要把握好依法行政和寬容創(chuàng)新之間的尺度。比如，像對(duì)待無(wú)人駕駛路測(cè)，應(yīng)該更寬容一些，同時(shí)更應(yīng)該更新相關(guān)法律法規(guī)，為創(chuàng)新提供環(huán)境。
另外就是要由市場(chǎng)起主導(dǎo)作用?，F(xiàn)在還是有很多投資者對(duì)發(fā)展新能源汽車有熱情，政府沒有必要把他們擋在門外。他們的確各有各的想法，有的是希望在進(jìn)入時(shí)試一試，將來(lái)或者也會(huì)退出，政府用不著替他們擔(dān)心，不應(yīng)該不給機(jī)會(huì)。
如果要做一個(gè)歸納，應(yīng)該說，燃油車曾經(jīng)被稱為改變世界的機(jī)器，今天電動(dòng)汽車將再度改變世界。現(xiàn)在從政府到企業(yè)都應(yīng)該認(rèn)真研究，充分理解這種顛覆性意義，利用好以往的積累，抓住這輪變革，當(dāng)一個(gè)領(lǐng)跑者。
（封華 整理 杜琳 攝影）
