Michael Pollitt：從世界范圍看，中國(guó)電改規(guī)模很大，近年來中國(guó)電力市場(chǎng)化的程度也越來越重要。中國(guó)是世界上用煤最多的國(guó)家，可再生能源的發(fā)電裝機(jī)容量也是世界首位，電力行業(yè)是中國(guó)工業(yè)溫室氣體排放的最大源頭，因此對(duì)能源或者氣候變化感興趣的人都會(huì)關(guān)注中國(guó)的電力改革在怎樣變化。
Michael Pollitt：中國(guó)從1985年開始電改，在時(shí)間上和經(jīng)濟(jì)改革并行，但在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革的大背景下，電力系統(tǒng)的改革還有不遠(yuǎn)的距離。上一輪電改完成了廠網(wǎng)分開，國(guó)家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)應(yīng)運(yùn)而生，這是成功的電力體制改革。但是電改進(jìn)程在2007、2008年停滯不前， 雖然有改革框架，但市場(chǎng)搭建過程遠(yuǎn)未完成，這是9號(hào)文出臺(tái)的背景。
Michael Pollitt：萬事開頭難，有一些最初對(duì)電力市場(chǎng)架構(gòu)的積極步驟沒有實(shí)行。2002年曾預(yù)期在廠網(wǎng)分開的基礎(chǔ)上發(fā)展電力市場(chǎng)，但直到2008年也沒建立。2015年出臺(tái)了9號(hào)文，但我們現(xiàn)在還沒有看到日前市場(chǎng)。
Michael Pollitt：和印象中一樣。令我印象深刻是這里的人們?nèi)绾卫斫馐袌?chǎng)，市場(chǎng)怎么運(yùn)作，它也存在一些缺陷。和我交談的市場(chǎng)參與者都意識(shí)到廣東試點(diǎn)目前的改革不是市場(chǎng)化的終點(diǎn)，月度集中交易只占據(jù)市場(chǎng)的一部分，這類交易對(duì)市場(chǎng)沒有傳遞出可靠的價(jià)格信息。
eo： 據(jù)您觀察，廣東市場(chǎng)化改革最大的困難是什么？
Michael Pollitt：從我和電力行業(yè)交流來看，主要的問題是：
Michael Pollitt：很明顯，9號(hào)文讓電力行業(yè)的人認(rèn)真對(duì)待它所啟動(dòng)的這一輪電改。廣東試點(diǎn)不是實(shí)驗(yàn)室，是相關(guān)方都參與進(jìn)來的真正的市場(chǎng)，這是明顯的進(jìn)步，并且培育了以前沒有的售電商，人們開始從公司和市場(chǎng)的角度考慮如何用市場(chǎng)合理配置資源。
Michael Pollitt：我們看到售電商在呼吁電改，我想人們觀念徹底改變了。電力市場(chǎng)改革需要一些電力系統(tǒng)的參與者真正代表用戶，并讓用戶真正得到低電價(jià)。 當(dāng)售電商開始談?wù)撍麄兊挠脩粝胍偷碾妰r(jià)，想要可靠清潔的電力，他們?cè)谡務(wù)撍麄兊目蛻魰r(shí)，你知道電力行業(yè)真的改變了，某種意義上，這是電力行業(yè)從業(yè)者觀念改變的最終檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)——人們不再談?wù)撋a(chǎn)者的利益而是開始談?wù)撚脩舻睦嬉约坝脩粝胍裁础?
Michael Pollitt：廣東的經(jīng)濟(jì)條件已經(jīng)很充分了，廣東有高電價(jià)、富足的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、高價(jià)化石燃料，還有使用低成本電能資源的機(jī)會(huì)，并且工業(yè)用戶對(duì)實(shí)時(shí)市場(chǎng)的價(jià)格信號(hào)也有良好的價(jià)格反應(yīng)。
Michael Pollitt：主要的擔(dān)憂在于對(duì)工業(yè)的影響， 有人擔(dān)心現(xiàn)貨市場(chǎng)能否行得通，能否保持供電可靠性。但我認(rèn)為這不應(yīng)該是首要問題。當(dāng)電力系統(tǒng)可靠性出現(xiàn)問題，原因在于調(diào)度的方法不正確，而不會(huì)是價(jià)格導(dǎo)致的，市場(chǎng)與電力可靠性關(guān)聯(lián)并不大。
Michael Pollitt：中國(guó)的現(xiàn)貨市場(chǎng)應(yīng)該與調(diào)度一起改革。之所以需要現(xiàn)貨市場(chǎng)是因?yàn)椋軠?zhǔn)確提供瞬間價(jià)格信號(hào)進(jìn)而提高發(fā)電和用電的效率。在日前市場(chǎng)你會(huì)有很多選擇，英國(guó)電改初期引入了強(qiáng)制式電力庫交易，要求100MW以上的機(jī)組必須強(qiáng)制進(jìn)入電力庫投標(biāo)。
Michael Pollitt：價(jià)差模式也可操作，這在輸配電價(jià)沒有核定時(shí)是管用的。但用戶想要的還是絕對(duì)價(jià)格，因?yàn)樵谟行┣闆r下，相對(duì)于管制價(jià)格，實(shí)際的電價(jià)會(huì)上漲。售電公司代理不同電壓等級(jí)用戶，各電壓等級(jí)輸配電價(jià)不同，價(jià)差傳導(dǎo)不能準(zhǔn)確反映不同電壓等級(jí)用戶的準(zhǔn)確價(jià)格，若是用降價(jià)幅度為報(bào)價(jià)容易出現(xiàn)問題。
Michael Pollitt：如果市場(chǎng)是發(fā)揮作用的，售電商的紅利會(huì)被下拉到一個(gè)水平。售電商為用戶提供服務(wù)，他們之間很具競(jìng)爭(zhēng)性。長(zhǎng)期來看，在零售市場(chǎng)不會(huì)有高的利益，這也是為什么售電商會(huì)開發(fā)其他業(yè)務(wù)，他們需要附加值才能實(shí)現(xiàn)盈利。
Michael Pollitt：北歐市場(chǎng)不存在明顯的區(qū)域壁壘，他們通過相互保險(xiǎn)機(jī)制（Mutual Insurance）解決了這一問題。
2）我們看回中國(guó)，如果廣東和云南進(jìn)行交易，廣東的電價(jià)會(huì)降低，化石能源生產(chǎn)也相應(yīng)減少，對(duì)云南來說，如果某些年是旱年，云南可以進(jìn)口廣東的電，云南和廣東的用戶都能從中獲益。 雖然廣東的發(fā)電商可能會(huì)受到影響，但是社會(huì)整體將獲益。
Michael Pollitt：在歐洲，首先幾個(gè)國(guó)家建立了各自的電力市場(chǎng)，再連接協(xié)調(diào)這幾個(gè)市場(chǎng)，一旦獨(dú)立的市場(chǎng)能良好運(yùn)行，連接的工作就沒那么困難。PJM市場(chǎng)的范圍越來越廣是由于其他市場(chǎng)主體看到加入這一高效市場(chǎng)的益處。正因如此，電力市場(chǎng)逐漸連接起來并不斷擴(kuò)大。這是歐洲和美國(guó)PJM電力市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)。
Michael Pollitt：首先，英國(guó)完成了發(fā)電、電網(wǎng)的分離，售電的垂直化分離；在平行層面增加發(fā)電公司和售電公司的數(shù)量，鼓勵(lì)企業(yè)多元化，這時(shí)市場(chǎng)就需要一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的監(jiān)管者來監(jiān)管電力系統(tǒng)中壟斷的部分—電網(wǎng)。其次監(jiān)管者還要促進(jìn)市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)。這兩項(xiàng)職責(zé)涵蓋的內(nèi)容很復(fù)雜，監(jiān)管者需要對(duì)電網(wǎng)公司建立有效的激勵(lì)措施，確保他們降低成本，鼓勵(lì)他們提供高質(zhì)量的服務(wù)，減少用戶損失。另一項(xiàng)比較困難的工作是促進(jìn)充分競(jìng)爭(zhēng)，英國(guó)也花了很多年才在電力市場(chǎng)建立有效的監(jiān)管機(jī)制和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)體系。
Michael Pollitt：英國(guó)私有化的過程中，新的監(jiān)管體系代替了舊的監(jiān)管。當(dāng)時(shí)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)由一位非常睿智的經(jīng)濟(jì)學(xué)家史蒂芬·里查爾德（Stephen Littlechild）領(lǐng)導(dǎo)。他是一位有很高聲望的競(jìng)爭(zhēng)派經(jīng)濟(jì)學(xué)家，極其推崇開放市場(chǎng)，在媒體中也很積極宣揚(yáng)這些理論。十余年間，他是OFFER（即Ofgem的前身，只負(fù)責(zé)電力行業(yè)的監(jiān)管）獨(dú)立的監(jiān)管者，是他建立了英國(guó)現(xiàn)在能源系統(tǒng)獨(dú)立監(jiān)管的模式。這一模式后來發(fā)生了變化，現(xiàn)在不只有單一的監(jiān)管者， Ofgem有了董事會(huì)，由董事做決定。
Michael Pollitt：監(jiān)管機(jī)構(gòu)董事會(huì)成員由政府機(jī)構(gòu)任命，他們有固定的任期。除非不能勝任，否則在任期內(nèi)司法機(jī)構(gòu)不能開除他們。獨(dú)立監(jiān)管受到來自政治影響和行政方面的干預(yù)非常有限。董事會(huì)一部分是Ofgem的雇員，屬于公務(wù)員，一部分是來自商會(huì)和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的獨(dú)立董事。
Michael Pollitt：英國(guó)稱之為反市場(chǎng)行為。發(fā)電企業(yè)之間協(xié)定價(jià)格，違反了競(jìng)爭(zhēng)法（反壟斷）法，會(huì)被移交至監(jiān)管機(jī)構(gòu)處理。Ofgem將展開獨(dú)立調(diào)查，或移交競(jìng)爭(zhēng)委員會(huì)（即一般的管理反壟斷機(jī)構(gòu)）。如果市場(chǎng)參與者試圖壟斷價(jià)格，我們需要對(duì)這種行為時(shí)刻保持關(guān)注。
Michael Pollitt：我也想和中國(guó)的利益相關(guān)方探討這一問題。獨(dú)立性是一個(gè)相對(duì)的概念，除非政府不干預(yù)，才能保持監(jiān)管絕對(duì)的獨(dú)立性?，F(xiàn)實(shí)是，政府作為保障機(jī)構(gòu)獨(dú)立的一方，有權(quán)利監(jiān)管。因此政府必須放棄一部分權(quán)利給予監(jiān)管機(jī)構(gòu)獨(dú)立監(jiān)管充足的空間，這是全世界通用的做法。
Michael Pollitt：這是我們應(yīng)該注意的，我常對(duì)學(xué)生講，5是一個(gè)特別的數(shù)。如果市場(chǎng)中有5家同樣體量的公司，市場(chǎng)具有充分競(jìng)爭(zhēng)力，超過5家，沒問題，如果變成4家，可能就有問題了。中國(guó)5大發(fā)電集團(tuán)占據(jù)超過50%的市場(chǎng)份額，現(xiàn)在還不能看清公司兼并對(duì)于各大發(fā)電公司的影響。我們應(yīng)該關(guān)注發(fā)電集團(tuán)之間的合并，畢竟市場(chǎng)上的其他成員也不希望某一家的份額超過20%。
Michael Pollitt：是的，并且還取決于是否這些公司具有獨(dú)立決策權(quán)，如果其中一家有20%的份額，對(duì)市場(chǎng)的各個(gè)部分都有或多或少的影響，合并后的影響力更大，監(jiān)管者和反壟斷機(jī)構(gòu)需要在發(fā)電市場(chǎng)注意。
Michael Pollitt：有。我在上一份報(bào)告中總結(jié)出國(guó)際改革中的一些通用經(jīng)驗(yàn)。最重要的是垂直分離各環(huán)節(jié)、確保市場(chǎng)發(fā)揮作用，以及監(jiān)管的獨(dú)立。中國(guó)在電改架構(gòu)上做得很好，但市場(chǎng)以及監(jiān)管系統(tǒng)還并不完善。國(guó)際上有很多好的實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)，關(guān)鍵需要實(shí)行。
Michael Pollitt：每個(gè)經(jīng)濟(jì)體都被多重目標(biāo)困擾。歐洲電力市場(chǎng)的改革架構(gòu)設(shè)置地很好，有完備的電力市場(chǎng)，電力、電網(wǎng)監(jiān)管有很多經(jīng)驗(yàn)，但也很難兼顧電力低碳化，促進(jìn)可再生能源發(fā)展以及提升能效。英國(guó)電力系統(tǒng)還未實(shí)現(xiàn)低碳化，依靠大量補(bǔ)貼才做到低碳，但補(bǔ)貼會(huì)影響電力市場(chǎng)的運(yùn)行效率。
Michael Pollitt：1990年監(jiān)管體系建立后，由監(jiān)管機(jī)構(gòu)決定成本核定，規(guī)制的是企業(yè)價(jià)格而非利潤(rùn)。對(duì)電網(wǎng)公司來說如果成本降低，他們收益會(huì)提升，電網(wǎng)公司當(dāng)然希望降低成本。這解決了輸電公司的盈利問題，使他們的收入得到了保證。我們稱其為價(jià)格上限規(guī)則（RPI-X，即企業(yè)價(jià)格的平均增長(zhǎng)率不超過零售物價(jià)指數(shù)減去生產(chǎn)率的增長(zhǎng)率），監(jiān)管機(jī)構(gòu)通過直接控制企業(yè)價(jià)格漲幅，而無需太多成本資料便能監(jiān)察和監(jiān)管價(jià)格。這一規(guī)制允許企業(yè)在任何一年內(nèi)隨著通貨膨脹水平改變價(jià)格，并考慮了產(chǎn)業(yè)運(yùn)行效率的因素（當(dāng)企業(yè)運(yùn)行效率降低時(shí)，X可為負(fù)值），這種激勵(lì)性的監(jiān)管促進(jìn)了電網(wǎng)公司降低成本，提高生產(chǎn)效率，應(yīng)用得非常成功。后來配電實(shí)際收費(fèi)水平降低了60%，輸電價(jià)格降低了40%。
Michael Pollitt：必須要非常仔細(xì)地建立輸配價(jià)核定機(jī)制，監(jiān)管者要評(píng)估電網(wǎng)投資計(jì)劃，電網(wǎng)公司可以提出有條件的擴(kuò)張?zhí)岚?，英?guó)的監(jiān)管者會(huì)雇傭第三方監(jiān)管機(jī)構(gòu)進(jìn)行獨(dú)立評(píng)估。之前所說激勵(lì)性的機(jī)制也能令他們精細(xì)地計(jì)劃投資。
Michael Pollitt：中國(guó)各個(gè)電改試點(diǎn)只有有限的市場(chǎng)種類。月度批發(fā)交易并沒有在時(shí)間上（每日）有所區(qū)分，只有少量電量在市場(chǎng)交易，我在《電力改革：國(guó)際經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)選擇》中提到，希望看到至少一個(gè)省能實(shí)踐所有的市場(chǎng)機(jī)制，將所有電量放在市場(chǎng)交易，市場(chǎng)形式包含日前市場(chǎng)，日內(nèi)市場(chǎng)。中國(guó)選擇每個(gè)省來改革是非常有雄心，但與其每個(gè)省邁一小步，不如一個(gè)省邁一大步，以后再推廣到全國(guó)。
