在田中伸男看來，中國正在考慮開展能源消費總量控制，這種行政命令很可能會扭曲市場，需要引起高度注意。
田中伸男指出，中國的能源安全要通過和其他國家合作來加強。在國際合作中很重要的一個環(huán)節(jié)就是加入IEA，“我認(rèn)為這扇門是敞開的，中國需要IEA，IEA也需要中國”，目前的技術(shù)障礙并不重要，重要的是中國的政治意愿。
田中伸男建議，亞洲各國之間應(yīng)該擴(kuò)大電網(wǎng)的合作，建立一個超級電網(wǎng)。歐洲計劃通過建立泛歐洲超級電網(wǎng)去實現(xiàn)集體的能源安全，是亞洲學(xué)習(xí)的榜樣，毫無疑問的是由于不同的歷史文化背景，亞洲超級電網(wǎng)的建立過程肯定比歐洲需要更多時間，但應(yīng)盡快提上議事日程。
放開價格管控可加速能源消費峰值到來
《21世紀(jì)》：中國已是世界第一能源消費大國。您預(yù)計中國的能源消費在什么時候能達(dá)到峰值？
田中伸男：中國仍然需要經(jīng)濟(jì)增長，這個問題的答案就在于現(xiàn)在的高增長能持續(xù)多久。沒人知道。但是目前中國推出了很多提升能源效率的強力措施，即使經(jīng)濟(jì)在放緩，仍然可能出現(xiàn)能源消費的峰值。很多人說2035年二氧化碳排放會達(dá)到峰值，我認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、人口結(jié)構(gòu)、污染情況都是重要因素，經(jīng)濟(jì)正在放緩，所以我認(rèn)為峰值最快可能會在2025年到來。
《21世紀(jì)》：促使能源消費峰值早日到來，有利于我們生態(tài)環(huán)境改善。您有哪些建議，以促進(jìn)這一峰值早日到來？
田中伸男：對于環(huán)保來說，峰值越早到來越好。但是中國也需要經(jīng)濟(jì)增長，這個時間點也意味著經(jīng)濟(jì)增長突然放緩。不過，如果之后中國能運用新科技、提高能源效率、提高交通運輸能力，說不定中國還會有更好的表現(xiàn)。“十二五”規(guī)劃也要求中國發(fā)展更綠色的經(jīng)濟(jì)，這是中國未來的發(fā)展方向。
提高能效是最簡單的方法；另一個方法是調(diào)整市場結(jié)構(gòu)，運用高能源價格倒逼對基礎(chǔ)設(shè)施投資的減少。因此，電力、天然氣的價格管控必須放開，越早越好。但這在政治上非常困難，我們也理解，但是取消這種對化石能源消費的補貼是中國的當(dāng)務(wù)之急。
《21世紀(jì)》：中國正在考慮開展能源消費總量控制。有觀點認(rèn)為，這種做法與正在建立的市場經(jīng)濟(jì)不相容，存在沖突，即便是前蘇聯(lián)這樣典型的計劃經(jīng)濟(jì)國家都沒有用過這種手段。對此，您如何評論？
田中伸男：這的確會帶來問題。因為中央政府一旦要求地方控制能源消費總量，這種行政命令很可能會扭曲市場。突然之間，有些火電廠可能無法運行發(fā)電。這樣的結(jié)果是什么呢？我記得大概是2010年冬天的時候，當(dāng)時“十一五”計劃即將收官，中國為了完成節(jié)能任務(wù)，關(guān)停了部分火電站。相應(yīng)的能源需求一下就訴諸柴油，柴油價格迅速瘋漲。伴隨著柴油危機(jī)的還有原油危機(jī)。這都是政府將行政命令加于市場之上造成的。政府干預(yù)往往帶來問題，但如果是總體標(biāo)準(zhǔn)（general benchmark）式的目標(biāo)，對市場進(jìn)行引導(dǎo)，使市場更快反映出需求在哪里、怎么讓供應(yīng)跟上，這些是有幫助的，也很重要的。但是如果是強制行政命令，則有問題。
通過合作加強能源安全
《21世紀(jì)》：這次會議的主題是能源安全，您怎么理解能源安全？過去以石油為基礎(chǔ)的能源安全概念是否已經(jīng)過時？
田中伸男：是的，只關(guān)注石油已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。它只是眾多能源的一種，你需要更多天然氣、更多新能源、更多核能。煤炭雖然豐富，但是污染嚴(yán)重，需要研發(fā)清潔用煤的技術(shù)。因此如何將多種能源組合、新科技以及可持續(xù)性這些因素融匯到一個政策里，這是中國能源安全的要義。全面的能源安全是非常重要的問題。
同時，能源安全不只關(guān)乎中國本身，還與其他國家息息相關(guān)。中國的影響力太大了，必須考慮政策的全球影響。這是中國能源安全的另一方面。
《21世紀(jì)》：近年來，中國進(jìn)口需求逐年增長。其中，石油對外依存度已接近60%，天然氣對外依存度接近1/3，成為全球最大的煤炭凈進(jìn)口國。在這種背景下，中國應(yīng)該如何維護(hù)自己的能源安全？
田中伸男：中國的能源安全要通過和其他國家合作來加強。光靠自己是不能實現(xiàn)能源安全的。如果中國為了保證能源安全就買很多、出高價從而形成壟斷，或者派海軍保護(hù)運輸通道，這些都會讓別的國家憂心忡忡。更好的方式是和其他國家在國際或區(qū)域性框架下合作，或者進(jìn)行雙邊對話，就像中美之間那樣。說到底就是合作。
能源安全不能以別人的能源風(fēng)險為代價。應(yīng)該是互惠互利，而不是零和游戲。要不然就會引發(fā)別的國家憂心忡忡，中國自己的能源安全是保障了，別人的能源安全卻削弱了。
《21世紀(jì)》：在維護(hù)中國能源安全的問題上，中國和IEA可以開展哪些合作？
田中伸男：就是我說的，加入IEA。我認(rèn)為這扇門是敞開的，中國需要IEA，IEA也需要中國。很明顯，是雙向的。中國現(xiàn)在和IEA的合作非常緊密，在信息、清潔技術(shù)和能源儲備等問題上進(jìn)行合作。
用多元化化解能源風(fēng)險
《21世紀(jì)》：在能源安全的概念中，天然氣的比重會越來越大，甚至有觀點認(rèn)為2035年以后天然氣將超越石油成為世界第一大能源。目前，歐洲的天然氣消費量開始降低，美國的天然氣自足性越來越強，您如何看待未來國際天然氣市場的走勢？這對中國的天然氣供應(yīng)有哪些影響？
田中伸男：天然氣儲量豐富，燃燒清潔。雖然可能開采成本高一些，但我認(rèn)為供需雙方情況都很好，現(xiàn)在是天然氣的黃金時代。
未來的天然氣市場很大程度存在于中國。中國正在大力使用清潔能源，中國還有頁巖氣和煤層氣，一旦技術(shù)成熟，中國將成為巨大的天然氣需求國。現(xiàn)在有很多國家都瞄準(zhǔn)了中國市場，不管是通過液化天然氣（LNG）還是輸氣管道。
在中國之外，其他很多發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟(jì)體的天然氣需求也出現(xiàn)猛增。包括印度、東盟國家，南美、非洲也會趕上來。因此，挑戰(zhàn)不在于需求不足，而是供應(yīng)如何滿足需求。
俄羅斯這類傳統(tǒng)出口國將繼續(xù)天然氣出口，他們也可以加大非常規(guī)天然氣的開采，但就我們目前看到的情況來看還需要加大這方面投資。開發(fā)北極圈的油氣資源也是俄羅斯的一個選擇?？傊?，未來俄羅斯的地位仍會非常重要。
《21世紀(jì)》：有觀點認(rèn)為，中國天然氣市場的風(fēng)險不在于天然氣供應(yīng)可能出現(xiàn)中斷，而在于天然氣價格的波動。那么在應(yīng)對天然氣價格波動的過程中，IEA和中國將怎么合作？
田中伸男：價格的波動永遠(yuǎn)存在，重要的是來源多元化。比如如果天然氣價格不合適，你可以轉(zhuǎn)用其他能源或者從不同的國家進(jìn)口、使用不同運輸方式的天然氣。市場價格的波動難以避免。
IEA和中國可以一同合作，未雨綢繆。IEA在幫助中國更好地理解市場上，可以扮演重要角色。因此，IEA由世界主要的能源消費國組成，中國需要加入IEA，從而讓自己的努力更有意義，也更有相關(guān)性。
開啟建立“亞洲超級電網(wǎng)”的討論
《21世紀(jì)》：您在演講中提到，亞洲國家之間應(yīng)該擴(kuò)大電網(wǎng)的合作，建立一個超級電網(wǎng)，這怎么理解？
田中伸男：實際上，“亞洲超級電網(wǎng)”的概念是由軟銀集團(tuán)CEO孫正義提出的，當(dāng)時他正在蒙古洽談風(fēng)電投資。有人認(rèn)為，這個想法有一定道理。中國現(xiàn)在就已經(jīng)從俄羅斯買電、向越南賣電，這樣的電網(wǎng)可以說已經(jīng)存在。韓國經(jīng)常出現(xiàn)斷電問題，現(xiàn)在雖然韓國和日本的電網(wǎng)并不相連，但如果能連在一起，出現(xiàn)了緊急情況就能共同應(yīng)對，減少斷電的風(fēng)險。電力流動也不是單向的，而是交互的。所以首先要做的就是，一起談一談這個問題，看看能否通過連接電網(wǎng)來減少風(fēng)險。
《21世紀(jì)》：這個電網(wǎng)是否包含中國？目前，中國對“亞洲超級電網(wǎng)”的倡議有哪些反饋？
田中伸男：當(dāng)然。中國在能源方面有巨大潛力，比如你們可以建核電站，日本就不行。如果要建這個超級電網(wǎng)，中國一定是重要的一分子。
我跟很多中國朋友聊過這個問題。有人說這個涉及到雙邊談判的問題，啟動比較困難。像歐洲，他們的經(jīng)濟(jì)水平比較一致，整個體系非常和諧，他們對整合的政治意愿非常強烈。所以在共同安全問題上，歐洲難度很小。但是，正如我所說的，光靠一國的力量無法保護(hù)能源供應(yīng)。歐洲是亞洲學(xué)習(xí)的榜樣，這個過程肯定需要時間，那不如現(xiàn)在就開始討論吧。
