中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：2017年4月24-26日，第七屆中國(guó)國(guó)際儲(chǔ)能大會(huì)在蘇州香格里拉酒店圓滿召開，來自中、美、英、德、澳、日、韓等國(guó)家的1400余位嘉賓到場(chǎng)參會(huì)。大會(huì)共邀請(qǐng)140余位行業(yè)專家與企業(yè)代表，圍繞產(chǎn)業(yè)熱點(diǎn)話題，發(fā)表了一系列精彩演講，中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)將向讀者傳遞本次大會(huì)最具價(jià)值的聲音。
4月26日，中國(guó)化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì)儲(chǔ)能應(yīng)用分會(huì)與浙商證券聯(lián)合主辦儲(chǔ)能與新能源投融資專場(chǎng)論壇。演講嘉賓中，中廣核氫能基金負(fù)責(zé)人徐文輝分享了央企中廣核在氫能產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的投資與建設(shè)推動(dòng)。
浙商證券電力設(shè)備與新能源行業(yè)首席研究員鄭丹丹
鄭丹丹：各位來賓，早安。歡迎來到2017中國(guó)國(guó)際儲(chǔ)能大會(huì)，儲(chǔ)能與新能源投融資專場(chǎng)論壇。我是來自浙商證券的鄭丹丹。感謝主辦方中國(guó)化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì)儲(chǔ)能應(yīng)用分會(huì)的厚愛與支持，去年我們團(tuán)隊(duì)就承辦了投融資論壇，今年繼續(xù)聯(lián)合主辦這個(gè)論壇，深感榮幸。希望今天的活動(dòng)能帶給大家收獲！
展望未來，我們認(rèn)為，氫能產(chǎn)業(yè)會(huì)呈現(xiàn)加速發(fā)展，氫能在全球的能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中將逐步占據(jù)重要一環(huán)。放眼海外，德國(guó)、丹麥等發(fā)達(dá)國(guó)家，近年來紛紛推出振奮人心的與氫能發(fā)展相關(guān)的規(guī)劃。在我國(guó)，不久前，由中廣核集團(tuán)聯(lián)合中金前海、清華大學(xué)四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院，共同發(fā)起設(shè)立了支持氫能發(fā)展的產(chǎn)業(yè)投資基金，準(zhǔn)備在這個(gè)領(lǐng)域大干一場(chǎng)。今天，我們非常有幸地邀請(qǐng)到來自中廣核資本的徐文輝先生，來給大家做這方面的分享，有請(qǐng)！
中國(guó)廣核集團(tuán)有限公司氫能基金負(fù)責(zé)人 徐文輝
徐文輝：前面幾位領(lǐng)導(dǎo)都講得非常好！從儲(chǔ)能的政策、機(jī)制、投資等各個(gè)角度，都有一個(gè)精彩的分享。下面給各位領(lǐng)導(dǎo)分享一下中廣核在儲(chǔ)能和能源領(lǐng)域接下來要做的工作，以及正在開展的工作。我今天介紹的題目叫：《氫能社會(huì)不是夢(mèng)》，關(guān)于中廣核氫能業(yè)務(wù)、清潔能源的介紹。
乍一聽中廣核，很多人會(huì)理解為中廣核就是做核電的。確實(shí)不錯(cuò)，我們是做核電的一個(gè)企業(yè)，中廣核是中國(guó)最大的清潔能源集團(tuán)之一，今天大家提到綠色、低碳、環(huán)保，中廣核的能源生產(chǎn)全部都是零碳的生產(chǎn)，沒有向大氣排放丁點(diǎn)的二氧化碳。中廣核是1979年伴隨著改革開放的起步，從最早開始建設(shè)大亞灣核電站一起，同深圳特區(qū)共同發(fā)展的。我們走出了一條“引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新”的核電發(fā)展路徑，從最初建設(shè)大亞灣核電站，到現(xiàn)在的“華龍一號(hào)”走出去，我們很自豪地說，核電走出去的“華龍一號(hào)”，新的核電品牌，也是我們中廣核和兄弟單位共同研發(fā)出來的，“華龍一號(hào)”也成為了“中國(guó)制造”在核電領(lǐng)域的代名詞。
中廣核在國(guó)內(nèi)清潔能源的布局，從沿海的核電到內(nèi)陸，包括水、風(fēng)、光、核。當(dāng)前在中國(guó)核電發(fā)展過程里面，中廣核占有核電在運(yùn)裝機(jī)容量的60%以上，在建容量的50%，規(guī)劃容量的40%。除核電外，中廣核的風(fēng)電和太陽(yáng)能的裝機(jī)在全國(guó)處于前三左右的水平。
我們?cè)诜侵薜葏^(qū)域也有布局，在澳洲、亞洲有核燃料的項(xiàng)目，在新加坡有太陽(yáng)能和生物質(zhì)能的聯(lián)合循環(huán)電站。中廣核是在非洲、歐洲和韓國(guó)的最大投資企業(yè)。中廣核產(chǎn)業(yè)布局是4+X：核電、新能源、核燃料、金融板塊和X，X包括綜合服務(wù)、核技術(shù)、歐洲能源，以及我們要發(fā)展的其他業(yè)務(wù)，X是我們計(jì)劃發(fā)展的新業(yè)務(wù)、新產(chǎn)業(yè)的代名詞。
我們目前擁有四家上市公司，3個(gè)都在港股上市，1個(gè)中廣核技在A股上市，也是全世界第一個(gè)核技術(shù)領(lǐng)域的上市公司，中廣核技就是中廣核新業(yè)務(wù)發(fā)展孵化出來的。
關(guān)于中廣核的新能源，風(fēng)、光、水、核、氫都包括在里面。水電資產(chǎn)正在根據(jù)國(guó)資委的要求做相關(guān)的處置。在儲(chǔ)能方面，我們是南網(wǎng)的雙調(diào)公司的股東。我們?cè)陧n國(guó)有上百萬(wàn)千瓦的天然氣裝機(jī)，也有燃料電池發(fā)電，這個(gè)也是中國(guó)“五大四小”發(fā)電企業(yè)唯一有燃料電池發(fā)電資產(chǎn)和投資運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)。在新加坡，我們有生物質(zhì)能和太陽(yáng)能的聯(lián)合發(fā)電項(xiàng)目。
核燃料跟今天的會(huì)議主題關(guān)系不多，不多說。
接下來給各位介紹一下氫能相關(guān)的情況。氫能被譽(yù)為終極能源，通過電解水的技術(shù)將氫置換出來，然后再通過燃料轉(zhuǎn)換的裝置進(jìn)行電和能量的輸出，包括動(dòng)力應(yīng)用、非動(dòng)力應(yīng)用，以及氫氣在生活中的應(yīng)用，都會(huì)帶來一個(gè)很大的前景?？梢钥吹剑瑏碜钥稍偕茉吹娘L(fēng)、電、水、光，到最后通過燃料電池轉(zhuǎn)換的時(shí)候，又產(chǎn)生了電、水和熱，這是一個(gè)完全的可再生和循環(huán)的過程。所以說，在西方，有專家認(rèn)為，氫能是終極能源，也是未來的一個(gè)主要能源。
國(guó)家相關(guān)的政策，在《能源革命行動(dòng)計(jì)劃路線圖》里面，15個(gè)做了正規(guī)路線圖規(guī)劃的，第9個(gè)就是氫能和燃料電池的方向。在國(guó)家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)里面，有3個(gè)都跟氫能有關(guān)系，包括氫能發(fā)電、新能源汽車、相關(guān)材料的突破。
中廣核為什么會(huì)走到氫能里面來？第一，氫跟核是緊密相關(guān)的。咱們說太陽(yáng)，太陽(yáng)實(shí)際上就是一個(gè)氫及氫的同位素產(chǎn)生的一個(gè)聚變的反應(yīng)，核也是這樣一個(gè)過程，中子等等相關(guān)的一些演變的過程。所以中廣核在發(fā)電過程中，專門會(huì)有氫的消除系統(tǒng)，核能發(fā)電過程中利用的輻射，利用的放射性，也要控制氫的生產(chǎn)和產(chǎn)生，必須要消除這個(gè)氫，所以我們專門有氫氣的檢測(cè)、消除等一些回路來處理它。所以，關(guān)于氫的設(shè)計(jì)工藝，中廣核專門有相關(guān)的技術(shù)力量。剛才提到了韓國(guó)的電站，我們很自豪地說，這已經(jīng)有十幾年的運(yùn)行業(yè)績(jī)了，有6臺(tái)機(jī)組在我們手里。
核電發(fā)展的重要方向也是制氫，所以未來社會(huì)有兩大驅(qū)動(dòng)：一個(gè)是電，電是咱們可再生能源產(chǎn)生的電力；第二個(gè)就是氫，通過核和氫來推動(dòng)未來能源的架構(gòu)，這也是國(guó)際能源署做的安排。
今天咱們談儲(chǔ)能，西方現(xiàn)在提出一個(gè)概念來，電過剩以后，大家都有一個(gè)誤區(qū)，電根本就不能存，電的特點(diǎn)就是一次性，沒有一個(gè)存電的概念，所以今天咱們討論的都是儲(chǔ)能而不是儲(chǔ)電。電可以通過一個(gè)形式轉(zhuǎn)換成另外一個(gè)形式，無(wú)論存到化學(xué)能、物理能其他的勢(shì)能，或者機(jī)械能，這是儲(chǔ)能的方式。
西方現(xiàn)在就認(rèn)為，如果電轉(zhuǎn)換成其他的能源形式儲(chǔ)存，接下來還要讓它再變成電，那這個(gè)過程就要考慮它效率的問題了。所以儲(chǔ)能的目的是什么？第一個(gè)，解決時(shí)間的問題，打一個(gè)時(shí)間差；第二個(gè)，賺一個(gè)價(jià)值差，因?yàn)椴煌碾娫诓煌瑫r(shí)段的價(jià)值不一樣；第三個(gè)，用戶側(cè)使用和網(wǎng)側(cè)使用換了一個(gè)位置，換了一個(gè)空間，我有套利的空間，同時(shí)也有一個(gè)時(shí)間差，長(zhǎng)周期的距離差，變成一個(gè)移動(dòng)的能源，我們利用起來無(wú)非就是這幾個(gè)環(huán)節(jié)。但是如果還是電的話，在過剩的情況之下我們認(rèn)為還是電。
今天在座的都談儲(chǔ)能，我也談?wù)剛€(gè)人的觀點(diǎn)。以電池儲(chǔ)能為例，如果在網(wǎng)側(cè)繼續(xù)還在儲(chǔ)能，大家都很清楚，新鮮的東西都賣不動(dòng)，誰(shuí)會(huì)去買存下來的舊貨？如果現(xiàn)在正常的電出現(xiàn)問題，你存下來按照舊貨的價(jià)格一塊兒賣，這就是“三北”政策給我們帶來的看好的一點(diǎn)。如果正常的都發(fā)不出去，你存下來也賣不出去，但是它可以平滑我的出力，或者配一倍的儲(chǔ)能帶來四倍的出力的增加，但是能不能賣出去，能不能上網(wǎng)，需要大家認(rèn)真反思和討論。
但是在用戶側(cè)在網(wǎng)側(cè)，因?yàn)殡娋W(wǎng)調(diào)頻等等一系列需求，都會(huì)帶來一些情況。這種情況下要考慮，電最好轉(zhuǎn)換成其他能源，這個(gè)其他能源能夠在市場(chǎng)上銷售出去，發(fā)電廠不僅僅可以賣電，我還可以賣其他東西，蘋果過剩之后一定要再去賣蘋果嗎？為什么不能加工成蘋果醋、蘋果汁賣呢？西方就提出，儲(chǔ)能的另外一個(gè)概念就是將電轉(zhuǎn)換成其他的物質(zhì)，這個(gè)物質(zhì)又不依賴與咱們的電網(wǎng)，目前過剩電能的傳輸和分配通過網(wǎng)絡(luò)來進(jìn)行分發(fā)，這個(gè)就很簡(jiǎn)單了。
如果有人說電解成水也可以，但是那個(gè)是過剩行業(yè)。在沿海把電轉(zhuǎn)成水，海水淡化那就可以去賣。在西方電轉(zhuǎn)換成氣，利用天然氣網(wǎng)絡(luò)傳輸通道，它可以去做。利用氣網(wǎng)甚至二氧化碳的合成，轉(zhuǎn)成人造的一些油品之類的東西，這個(gè)是一個(gè)很大的概念。中廣核之所以能夠走這個(gè)方向，就是瞄準(zhǔn)我們富余的電力，風(fēng)、光、水，甚至已經(jīng)發(fā)展到核了。這個(gè)將來影響都是很大的。
這個(gè)圖是我們自己畫氫能源產(chǎn)業(yè)鏈的圖，目前要利用可再生的能源置換過來，考慮到后端中端的利用無(wú)非就是電、熱和水，推動(dòng)新能源汽車，推動(dòng)無(wú)人機(jī)，推動(dòng)火箭發(fā)射等等一系列的應(yīng)用。但是首先來說，現(xiàn)在氫是能源，過去氫只能是一個(gè)材料、基礎(chǔ)性的工業(yè)原料，現(xiàn)在氫能因?yàn)槿剂想姵剡@樣一個(gè)重要的轉(zhuǎn)換裝置的出現(xiàn)而起來了。
我們現(xiàn)在通過空中的無(wú)人機(jī)、宇宙飛船、火箭的發(fā)射，水下的艦艇、軍事的應(yīng)用，水下機(jī)器人，以及船舶，陸上的動(dòng)力應(yīng)用、熱電聯(lián)產(chǎn)應(yīng)用，家庭的分布式應(yīng)用，都會(huì)帶來很大的應(yīng)用空間。所以氫的應(yīng)用是非常廣泛的，確實(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)還處于產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入期，靠社會(huì)的資本共同的投資做這個(gè)業(yè)務(wù)現(xiàn)在還為時(shí)尚早，但中廣核作為一個(gè)清潔能源零碳的企業(yè)，也是響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召，在能源革命行動(dòng)計(jì)劃之下，我們自己發(fā)起了一支基金。這個(gè)基金首先是受發(fā)改委、國(guó)資委和部委的委托而設(shè)立的，利用戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金，來支持戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在這個(gè)背景之下，發(fā)改委、財(cái)政部分別設(shè)立了國(guó)家戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)基金，我們的氫能基金也榮幸地進(jìn)行了申報(bào)。項(xiàng)目牽引、產(chǎn)業(yè)協(xié)同、基金扶持、聯(lián)盟支撐，三位一體、一體兩翼的氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展架構(gòu)，通過基金投資項(xiàng)目，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)協(xié)同優(yōu)勢(shì)，介入氫能產(chǎn)業(yè)。另外，我們會(huì)設(shè)立一個(gè)氫能產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，制訂行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，主導(dǎo)行業(yè)協(xié)作，成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的引領(lǐng)者，包括實(shí)現(xiàn)對(duì)中廣核而言的未來新興產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略發(fā)展。
我們來看這張圖。紅色部分就是我們的基金，我們的基金通過投資產(chǎn)業(yè)鏈，打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈?；鹨矔?huì)去設(shè)立一個(gè)氫能發(fā)展公司，整合被投產(chǎn)業(yè)鏈的單向技術(shù)。對(duì)于氫能行業(yè)而言，現(xiàn)在市場(chǎng)需要的是一串項(xiàng)鏈，但是它現(xiàn)在是一顆顆珍珠，這些珍珠沒有經(jīng)過挑選甚至沒有打磨，甚至有些珍珠還在河蚌的肚子里，所以現(xiàn)在市場(chǎng)需要的是產(chǎn)品，但是目前一顆顆珍珠不能成為一條項(xiàng)鏈，必須有人根據(jù)市場(chǎng)需要來打造這條項(xiàng)鏈串起來，大家最后產(chǎn)生協(xié)同，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈共同進(jìn)步。所以，我們現(xiàn)在通過這個(gè)發(fā)展公司，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)協(xié)同、引領(lǐng)和平臺(tái)打造的作用，同時(shí)示范項(xiàng)目的爭(zhēng)取也會(huì)做，還會(huì)跟相關(guān)政府、新能源企業(yè)、業(yè)務(wù)伙伴一起，通過示范項(xiàng)目來帶動(dòng)整個(gè)技術(shù)方案和產(chǎn)品的應(yīng)用。
最后這里提到了聯(lián)盟的運(yùn)作，通過國(guó)家級(jí)的聯(lián)盟，給基金推薦優(yōu)質(zhì)的投資企業(yè)，也會(huì)幫助我們給國(guó)家建言獻(xiàn)策，推動(dòng)國(guó)家相關(guān)的示范項(xiàng)目開展?；鹜ㄟ^少量的投資，通過聯(lián)盟，通過平臺(tái)公司“三位一體”的運(yùn)作，來實(shí)現(xiàn)共贏、協(xié)同、發(fā)展的機(jī)會(huì)，產(chǎn)、學(xué)、研、用、融，包括金融一起協(xié)同發(fā)展。
整個(gè)基金現(xiàn)在是這樣的：由中廣核資本來發(fā)起，聯(lián)合中金前海，以及清華大學(xué)能源互聯(lián)網(wǎng)研究院，具體由它下面的成都院來跟我們配合，總規(guī)模是30億，但是我們會(huì)分兩期來做。一期是10億，兩階段關(guān)賬模式?；鹜顿Y方向是電能的轉(zhuǎn)換、轉(zhuǎn)化及應(yīng)用技術(shù)。乍一聽有點(diǎn)拗口，就是儲(chǔ)能這個(gè)領(lǐng)域，儲(chǔ)電包括電的轉(zhuǎn)化和應(yīng)用。其次，我們也增加了一個(gè)清潔能源領(lǐng)域相關(guān)科技成果的轉(zhuǎn)化和推廣業(yè)務(wù)，具體領(lǐng)域是氫能和燃料電池、先進(jìn)儲(chǔ)能、先進(jìn)材料、能源互聯(lián)網(wǎng)以及電力電子這個(gè)方向，因?yàn)闅淠芎腿剂想姵剞D(zhuǎn)化過程中有熱、有電、有水，又涉及到逆變、電力電子相關(guān)技術(shù)，這都是氫能基金所投的重要方向。
目前我們基金在募資過程中，國(guó)家引導(dǎo)基金、地方引導(dǎo)基金及部分上市公司都有參與，募集融資情況還是比較踴躍的，3月9號(hào)這支基金在深圳正式注冊(cè)審理，是國(guó)家級(jí)的一支產(chǎn)融結(jié)合基金。4月我們?cè)谏钲谧隽艘粋€(gè)2017綠色能源發(fā)展及氫能發(fā)展論壇，宣告氫能基金正式運(yùn)作。
整個(gè)的基金，產(chǎn)業(yè)投資部分初期由中廣核負(fù)責(zé)。我過去是中廣核新產(chǎn)業(yè)投資處的處長(zhǎng)，現(xiàn)在專門來做這支基金。未來我們會(huì)作為基金的產(chǎn)業(yè)培育孵化團(tuán)隊(duì)，整體地進(jìn)行運(yùn)作。在基金的發(fā)展初期，我們有管理團(tuán)隊(duì)，也會(huì)有跟投，基金投的方向很多，基金的平臺(tái)會(huì)采取差異化的投資策略。發(fā)展公司可能投的是四梁八柱的骨干性企業(yè)；基金投的比較多一點(diǎn)，通過骨干型企業(yè)整合前面投的更多的技術(shù)型企業(yè)的產(chǎn)品和方案，來整合成一個(gè)面向終端用戶的產(chǎn)品，大家形成一個(gè)協(xié)同共贏的結(jié)果，主要考慮在加注氫、制氫、儲(chǔ)氫和電堆系統(tǒng)這些方向。我們有動(dòng)力堆，也有熱電堆共同來發(fā)展。未來基金退出的時(shí)候，中廣核會(huì)視相關(guān)的情況進(jìn)行安排，把基金在平臺(tái)公司的股份也揮揮手回去，這樣的話實(shí)現(xiàn)了更好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對(duì)基金而言也是一個(gè)很好的退出通道，又變成中廣核未來更大的一個(gè)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。
關(guān)于聯(lián)盟，剛才提到了，產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)、知名大學(xué)、科研院所、氫能用戶、投資用戶共同協(xié)作，目前已經(jīng)有相關(guān)的央企在做。這支基金也是國(guó)資委認(rèn)可支持的央企產(chǎn)業(yè)協(xié)同的一支基金。
通過我們的推動(dòng)，在氫能社會(huì)的早日到來和實(shí)現(xiàn)過程中，發(fā)揮中廣核或者我們企業(yè)自身的力量。我們看到，化石能源通過一個(gè)可再生能源轉(zhuǎn)化的方式來轉(zhuǎn)化成氫能，一部分作為能夠并網(wǎng)的電能直接利用，不能并網(wǎng)的轉(zhuǎn)化成氫能對(duì)社會(huì)供給，滿足家庭、社會(huì)及工礦企業(yè)的使用。
對(duì)于電力生產(chǎn)，現(xiàn)在提出來供給側(cè)改革，發(fā)電的時(shí)候把策略和方案都制訂好了，而不是嚴(yán)重過剩之后我們?cè)倏紤]怎么去做了。用能也是這樣的，企業(yè)的老板要去考慮，會(huì)買什么樣的電來滿足使用？買煤電、綠電還是其他的電源？怎么樣的策略？會(huì)有一系列的安排。這個(gè)圖是在制訂一個(gè)用能或者在能源生產(chǎn)過程中的能源架構(gòu)，或者策略。
前面已經(jīng)說了，在氫氣的生產(chǎn)運(yùn)輸過程中，包括了制備、儲(chǔ)運(yùn)、傳輸、分配到終端等環(huán)節(jié)。今天在上海汽車展上也展示了今年的一個(gè)重大突破：氫能汽車（編者注：一般稱為燃料電池汽車）。包括氫能汽車在內(nèi)的新能源汽車已經(jīng)成為不可阻擋的趨勢(shì)，逐步變成主流。
不同的能源品種怎么通過電解水的技術(shù)、儲(chǔ)存的技術(shù)，以及其他技術(shù)，分配到居民家庭、工業(yè)社會(huì)，以及小區(qū)、智慧家庭？我們提出來的氫能社會(huì)也是逐步實(shí)現(xiàn)的。比如在交通領(lǐng)域，德國(guó)目前已經(jīng)確定下來，在柏林機(jī)場(chǎng)的氫能應(yīng)用環(huán)境，有氫能大巴、擺渡車，等等。第一個(gè)氫能社會(huì)應(yīng)用的例子，三到五年就可能實(shí)現(xiàn)，但是只可能在局部實(shí)現(xiàn)，最快的實(shí)現(xiàn)路徑就是在近鄰日本。日本充分展示了氫能利用的環(huán)境和社會(huì)，中國(guó)2022年的北京-張家口冬奧會(huì)也會(huì)充分展示氫能應(yīng)用的場(chǎng)景和社會(huì)。
我們用幾句話來總結(jié)。
氫本佳人，在水一方獨(dú)自賞。
君子好逑，墜入凡塵澤萬(wàn)蒼。
青山綠水，玉宇澄清千古賞。
癡心不改，綠色能源世代倡。
最后一句話：善用自然的能量。這是中廣核的口號(hào)，也是中廣核人的行動(dòng)。綠色氫能，中廣核在行動(dòng)，謝謝大家！
鄭丹丹：感謝徐總的演講。下面進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)。
提問：對(duì)于氫能，我們關(guān)注已久，但是有個(gè)疑惑，關(guān)于氫能開發(fā)的安全性問題，您怎么看？
徐文輝：這是一個(gè)非常好的問題，我們4月13號(hào)專門請(qǐng)了國(guó)家氫氣包括能源檢測(cè)的專家鄭繼陽(yáng)（音）教授作交流，他對(duì)氫的使用與儲(chǔ)存做了很深入的研究。一聽氫，好像很危險(xiǎn)，確實(shí)是非常危險(xiǎn)的，這是我說的第一句話。
但是第二句，說危險(xiǎn)是對(duì)不怎么知道怎么有效利用的人來講的，氫的爆炸區(qū)間是4%到75%，氫很容易出現(xiàn)這個(gè)問題。如果是氫氣球，這樣用柔性的塑料或者橡膠包起來，最后拿火去點(diǎn)，那100%會(huì)出事兒。就像把老虎關(guān)在一個(gè)紙做的籠子里面，你還告訴我說老虎危險(xiǎn)。如果我們?cè)趧?dòng)物園里面有個(gè)鐵柵欄把它圍起來，采取有效的環(huán)境和措施來維護(hù)它，非常的安全。要有效地利用，而不是采取不當(dāng)?shù)氖侄蝸磉M(jìn)行使用。就像中廣核干核一樣，為什么中廣核在這方面可以去做呢？因?yàn)楹宋覀冏龅煤芎茫瑲湮覀円矔?huì)做得很好。
另外，針對(duì)新能源汽車，我們也提一下，最近大家也看到了不同的鋰電汽車甚至乘用車，包括特斯拉，出現(xiàn)了問題。日本也做過氫能汽車的著火甚至爆炸相關(guān)的實(shí)驗(yàn)，氫有自燃特性。氫是第一號(hào)元素，它的密度是最小的，只要有一點(diǎn)縫隙，氫的逃逸性是最大的，只要有一個(gè)縫氫就鉆走了。
氫只要著火之后看到的火苗直接往上走，同樣的燃燒實(shí)驗(yàn)，氫瓶泄露一股火焰上去之后，對(duì)車其他的附著物沒有任何的影響，所以不會(huì)產(chǎn)生次生的影響和損害。我們看看汽油車、鋰電車出現(xiàn)的問題，是火災(zāi)引起的次生災(zāi)害造成的影響，氫不會(huì)有這樣的影響。
提問：因?yàn)楝F(xiàn)在氫能其實(shí)已經(jīng)和鋰電一樣，經(jīng)過二三十年的發(fā)展，時(shí)間很長(zhǎng)了，技術(shù)上面應(yīng)該也很成熟了。但是為什么到現(xiàn)在為止，即使在日本政府這么強(qiáng)力推的情況下，氫能在日本發(fā)展的規(guī)模并沒有特別大？氫能在發(fā)電領(lǐng)域真實(shí)的成本和效益怎么樣？
徐文輝：這個(gè)問題跨越性比較大。氫能也是因?yàn)橛腥剂想姵爻霈F(xiàn)之后，才能成為一個(gè)燃料能源去使用，但是這個(gè)最大的限制就是燃料電池高溫催化劑的影響，它的能量利用的效率與電化學(xué)的轉(zhuǎn)換是最高的。如果考慮到熱、電等綜合利用的話，氫和燃料電池的發(fā)電率可以到90%以上，單純的談電這一塊也是50%以上的轉(zhuǎn)換效率，這個(gè)是非常好的。但是燃料電池技術(shù)過去沒有很大的突破，制約了氫能的發(fā)展，所以沒有很好的應(yīng)用發(fā)展。
為什么中國(guó)包括全世界最近這幾年又發(fā)展得很好？因?yàn)樨S田公布了它自己五千多項(xiàng)的專利，在這個(gè)基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)了很大的突破，大家也認(rèn)為是一個(gè)彎道超車的很好機(jī)會(huì)。現(xiàn)在世界很多國(guó)家把燃料電池汽車視作終極方向。
從發(fā)電這塊來講，發(fā)電目前在全世界領(lǐng)域之內(nèi)，燃料電池的發(fā)電不是氫能發(fā)電，氫能的發(fā)電技術(shù)目前也在突破。2016年下半年，在遼寧營(yíng)口，中國(guó)第一個(gè)PEM燃料電池發(fā)電已經(jīng)使用起來了，但是成本還是比較高的。因?yàn)槿剂想姵卦趧?dòng)力領(lǐng)域的應(yīng)用就已經(jīng)非常高了，在發(fā)電領(lǐng)域相對(duì)而言要簡(jiǎn)單一些，當(dāng)然它的成本也是非常的高，它做的規(guī)模小。大規(guī)模的要平衡下來成本還很難。氫氣的價(jià)格能下來，它的成本也是可以的。如果要談到PEM發(fā)電的話，成本可以到三萬(wàn)塊錢左右，這指的是裝機(jī)或者千瓦的水平，不是千瓦時(shí)。
中廣核在海外做的是天然氣發(fā)電，它也是燃料電池發(fā)電，就是MCFC。同時(shí)最先進(jìn)的燃料電池發(fā)電技術(shù)不是用氫作為燃料源來做的，而是天然氣，采取的技術(shù)路線是沼氣或者其他的氣體，還有SOFC，叫高溫固體氧化物燃料電池，這個(gè)技術(shù)路線正在進(jìn)一步突破，包括清華也在做。咱們?cè)谀茉锤锩袆?dòng)計(jì)劃里面也看到了，PEM的應(yīng)用。關(guān)于SOFC發(fā)電，中廣核也在跟相關(guān)的一些企業(yè)，包括學(xué)校一起努力協(xié)作推動(dòng)，同時(shí)也在看國(guó)際市場(chǎng)上的相關(guān)并購(gòu)機(jī)會(huì)，推動(dòng)這個(gè)技術(shù)逐步的實(shí)現(xiàn)，爭(zhēng)取有朝一日也能像太陽(yáng)能發(fā)電一樣大力發(fā)展，甚至實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)，這個(gè)目標(biāo)我們也期望能夠早點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。
朱俏斌（奧動(dòng)新能源）：我本人從事燃料電池這個(gè)行業(yè)差不多10年了，上汽的燃料電池汽車，就是當(dāng)時(shí)在上汽工作時(shí)我們團(tuán)隊(duì)參與開發(fā)的。我的問題是，徐總，燃料電池也好，氫能也好，您認(rèn)為下一個(gè)商業(yè)化的突破點(diǎn)會(huì)在什么地方？
徐文輝：這是非常好的問題，確實(shí)也應(yīng)該汲取前面演講嘉賓（編者注：青域資本魯志愷）所分享的新能源汽車發(fā)展路徑，突破點(diǎn)現(xiàn)在有幾個(gè)。
第一個(gè)，我覺得動(dòng)力應(yīng)用和熱電應(yīng)用都會(huì)結(jié)合起來，動(dòng)力應(yīng)用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽車，鋰電、儲(chǔ)能的能量密度，2020年達(dá)到300瓦時(shí)每公斤的目標(biāo)，包括儲(chǔ)電。設(shè)想一下，現(xiàn)在深圳幾千臺(tái)大巴停下來一塊兒充電會(huì)是怎樣壯觀的場(chǎng)景？先不談對(duì)電網(wǎng)的沖擊，僅僅占地面積就解決不了。如果采取加氫的方式，它在中國(guó)更廣泛的區(qū)域都可以使用。同時(shí)，氫能跟其他的鋰電或者燃料電池甚至包括銀隆目前做的鈦酸鋰，都完全可以吻合搭配，它可以走混動(dòng)混合的方向，用少量的鋰電，或者鈦酸鋰，然后再配上大量的動(dòng)力應(yīng)用，用氫能去做，在公共交通領(lǐng)域會(huì)是一個(gè)很大的突破口。
第二個(gè)，就是在分布式應(yīng)用里面。今天談到分布式，分布式現(xiàn)在缺的是大規(guī)模的能夠?qū)崿F(xiàn)的技術(shù)，太陽(yáng)能受光照和其他資源的限制有很大的影響，它又不能提供所謂的熱、電、冷多聯(lián)產(chǎn)的產(chǎn)品，高溫燃料電池有熱、有電，它會(huì)給城市、工商業(yè)、給數(shù)據(jù)中心提供很好的熱電冷保障，同時(shí)它是靜音的環(huán)境，所以在分布式的供能領(lǐng)域，尤其高端、高價(jià)值的需求區(qū)域，比如深圳前海，我們也在探討燃料電池作為分布式冷熱電三聯(lián)供的應(yīng)用。在日本，已經(jīng)進(jìn)入了居民家庭使用。我覺得兩個(gè)領(lǐng)域都有可能。
氫氣作為氣體來使用的話，應(yīng)用場(chǎng)景就非常多了。氫氣作為材料利用很廣，它可以在油品加氫、工業(yè)原材料、化肥制造等領(lǐng)域，獲得很大的應(yīng)用，富余電力的產(chǎn)生會(huì)帶來很大的應(yīng)用。最近也看到了所謂的電供熱，也在征求意見。我個(gè)人對(duì)電鍋爐加熱水或用蒸汽再去供熱持有一個(gè)保留的意見，因?yàn)楦咂焚|(zhì)的能源如果再降階使用是得不償失的（電空調(diào)及其他電熱技術(shù)是另外一個(gè)使用環(huán)境）。我并不是反對(duì)電鍋爐，但單純地再去燒水，再去進(jìn)行供熱使用，這肯定是不合適的，違背了規(guī)律。
提問：對(duì)于氫能，我們關(guān)注已久，但是有個(gè)疑惑，關(guān)于氫能開發(fā)的安全性問題，您怎么看？
徐文輝：這是一個(gè)非常好的問題，我們4月13號(hào)專門請(qǐng)了國(guó)家氫氣包括能源檢測(cè)的專家鄭繼陽(yáng)（音）教授作交流，他對(duì)氫的使用與儲(chǔ)存做了很深入的研究。一聽氫，好像很危險(xiǎn)，確實(shí)是非常危險(xiǎn)的，這是我說的第一句話。
但是第二句，說危險(xiǎn)是對(duì)不怎么知道怎么有效利用的人來講的，氫的爆炸區(qū)間是4%到75%，氫很容易出現(xiàn)這個(gè)問題。如果是氫氣球，這樣用柔性的塑料或者橡膠包起來，最后拿火去點(diǎn)，那100%會(huì)出事兒。就像把老虎關(guān)在一個(gè)紙做的籠子里面，你還告訴我說老虎危險(xiǎn)。如果我們?cè)趧?dòng)物園里面有個(gè)鐵柵欄把它圍起來，采取有效的環(huán)境和措施來維護(hù)它，非常的安全。要有效地利用，而不是采取不當(dāng)?shù)氖侄蝸磉M(jìn)行使用。就像中廣核干核一樣，為什么中廣核在這方面可以去做呢？因?yàn)楹宋覀冏龅煤芎?，氫我們也?huì)做得很好。
另外，針對(duì)新能源汽車，我們也提一下，最近大家也看到了不同的鋰電汽車甚至乘用車，包括特斯拉，出現(xiàn)了問題。日本也做過氫能汽車的著火甚至爆炸相關(guān)的實(shí)驗(yàn)，氫有自燃特性。氫是第一號(hào)元素，它的密度是最小的，只要有一點(diǎn)縫隙，氫的逃逸性是最大的，只要有一個(gè)縫氫就鉆走了。
氫只要著火之后看到的火苗直接往上走，同樣的燃燒實(shí)驗(yàn)，氫瓶泄露一股火焰上去之后，對(duì)車其他的附著物沒有任何的影響，所以不會(huì)產(chǎn)生次生的影響和損害。我們看看汽油車、鋰電車出現(xiàn)的問題，是火災(zāi)引起的次生災(zāi)害造成的影響，氫不會(huì)有這樣的影響。
提問：因?yàn)楝F(xiàn)在氫能其實(shí)已經(jīng)和鋰電一樣，經(jīng)過二三十年的發(fā)展，時(shí)間很長(zhǎng)了，技術(shù)上面應(yīng)該也很成熟了。但是為什么到現(xiàn)在為止，即使在日本政府這么強(qiáng)力推的情況下，氫能在日本發(fā)展的規(guī)模并沒有特別大？氫能在發(fā)電領(lǐng)域真實(shí)的成本和效益怎么樣？
徐文輝：這個(gè)問題跨越性比較大。氫能也是因?yàn)橛腥剂想姵爻霈F(xiàn)之后，才能成為一個(gè)燃料能源去使用，但是這個(gè)最大的限制就是燃料電池高溫催化劑的影響，它的能量利用的效率與電化學(xué)的轉(zhuǎn)換是最高的。如果考慮到熱、電等綜合利用的話，氫和燃料電池的發(fā)電率可以到90%以上，單純的談電這一塊也是50%以上的轉(zhuǎn)換效率，這個(gè)是非常好的。但是燃料電池技術(shù)過去沒有很大的突破，制約了氫能的發(fā)展，所以沒有很好的應(yīng)用發(fā)展。
為什么中國(guó)包括全世界最近這幾年又發(fā)展得很好？因?yàn)樨S田公布了它自己五千多項(xiàng)的專利，在這個(gè)基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)了很大的突破，大家也認(rèn)為是一個(gè)彎道超車的很好機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在世界很多國(guó)家把燃料電池汽車視作終極方向。
從發(fā)電這塊來講，發(fā)電目前在全世界領(lǐng)域之內(nèi)，燃料電池的發(fā)電不是氫能發(fā)電，氫能的發(fā)電技術(shù)目前也在突破。2016年下半年，在遼寧營(yíng)口，中國(guó)第一個(gè)PEM燃料電池發(fā)電已經(jīng)使用起來了，但是成本還是比較高的。因?yàn)槿剂想姵卦趧?dòng)力領(lǐng)域的應(yīng)用就已經(jīng)非常高了，在發(fā)電領(lǐng)域相對(duì)而言要簡(jiǎn)單一些，當(dāng)然它的成本也是非常的高，它做的規(guī)模小。大規(guī)模的要平衡下來成本還很難。氫氣的價(jià)格能下來，它的成本也是可以的。如果要談到PEM發(fā)電的話，成本可以到三萬(wàn)塊錢左右，這指的是裝機(jī)或者千瓦的水平，不是千瓦時(shí)。
中廣核在海外做的是天然氣發(fā)電，它也是燃料電池發(fā)電，就是MCFC。同時(shí)最先進(jìn)的燃料電池發(fā)電技術(shù)不是用氫作為燃料源來做的，而是天然氣，采取的技術(shù)路線是沼氣或者其他的氣體，還有SOFC，叫高溫固體氧化物燃料電池，這個(gè)技術(shù)路線正在進(jìn)一步突破，包括清華也在做。咱們?cè)谀茉锤锩袆?dòng)計(jì)劃里面也看到了，PEM的應(yīng)用。關(guān)于SOFC發(fā)電，中廣核也在跟相關(guān)的一些企業(yè)，包括學(xué)校一起努力協(xié)作推動(dòng)，同時(shí)也在看國(guó)際市場(chǎng)上的相關(guān)并購(gòu)機(jī)會(huì)，推動(dòng)這個(gè)技術(shù)逐步的實(shí)現(xiàn)，爭(zhēng)取有朝一日也能像太陽(yáng)能發(fā)電一樣大力發(fā)展，甚至實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)，這個(gè)目標(biāo)我們也期望能夠早點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。
朱俏斌（奧動(dòng)新能源）：我本人從事燃料電池這個(gè)行業(yè)差不多10年了，上汽的燃料電池汽車，就是當(dāng)時(shí)在上汽工作時(shí)我們團(tuán)隊(duì)參與開發(fā)的。我的問題是，徐總，燃料電池也好，氫能也好，您認(rèn)為下一個(gè)商業(yè)化的突破點(diǎn)會(huì)在什么地方？
徐文輝：這是非常好的問題，確實(shí)也應(yīng)該汲取前面演講嘉賓（編者注：青域資本魯志愷）所分享的新能源汽車發(fā)展路徑，突破點(diǎn)現(xiàn)在有幾個(gè)。
第一個(gè)，我覺得動(dòng)力應(yīng)用和熱電應(yīng)用都會(huì)結(jié)合起來，動(dòng)力應(yīng)用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽車，鋰電、儲(chǔ)能的能量密度，2020年達(dá)到300瓦時(shí)每公斤的目標(biāo)，包括儲(chǔ)電。設(shè)想一下，現(xiàn)在深圳幾千臺(tái)大巴停下來一塊兒充電會(huì)是怎樣壯觀的場(chǎng)景？先不談對(duì)電網(wǎng)的沖擊，僅僅占地面積就解決不了。如果采取加氫的方式，它在中國(guó)更廣泛的區(qū)域都可以使用。同時(shí)，氫能跟其他的鋰電或者燃料電池甚至包括銀隆目前做的鈦酸鋰，都完全可以吻合搭配，它可以走混動(dòng)混合的方向，用少量的鋰電，或者鈦酸鋰，然后再配上大量的動(dòng)力應(yīng)用，用氫能去做，在公共交通領(lǐng)域會(huì)是一個(gè)很大的突破口。
第二個(gè)，就是在分布式應(yīng)用里面。今天談到分布式，分布式現(xiàn)在缺的是大規(guī)模的能夠?qū)崿F(xiàn)的技術(shù)，太陽(yáng)能受光照和其他資源的限制有很大的影響，它又不能提供所謂的熱、電、冷多聯(lián)產(chǎn)的產(chǎn)品，高溫燃料電池有熱、有電，它會(huì)給城市、工商業(yè)、給數(shù)據(jù)中心提供很好的熱電冷保障，同時(shí)它是靜音的環(huán)境，所以在分布式的供能領(lǐng)域，尤其高端、高價(jià)值的需求區(qū)域，比如深圳前海，我們也在探討燃料電池作為分布式冷熱電三聯(lián)供的應(yīng)用。在日本，已經(jīng)進(jìn)入了居民家庭使用。我覺得兩個(gè)領(lǐng)域都有可能。
氫氣作為氣體來使用的話，應(yīng)用場(chǎng)景就非常多了。氫氣作為材料利用很廣，它可以在油品加氫、工業(yè)原材料、化肥制造等領(lǐng)域，獲得很大的應(yīng)用，富余電力的產(chǎn)生會(huì)帶來很大的應(yīng)用。最近也看到了所謂的電供熱，也在征求意見。我個(gè)人對(duì)電鍋爐加熱水或用蒸汽再去供熱持有一個(gè)保留的意見，因?yàn)楦咂焚|(zhì)的能源如果再降階使用是得不償失的（電空調(diào)及其他電熱技術(shù)是另外一個(gè)使用環(huán)境）。我并不是反對(duì)電鍋爐，但單純地再去燒水，再去進(jìn)行供熱使用，這肯定是不合適的，違背了規(guī)律。
