中國儲能網(wǎng)訊：2017年4月24-26日，第七屆中國國際儲能大會在蘇州香格里拉酒店召開。大會期間，由中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應(yīng)用分會與浙商證券聯(lián)合主辦的“儲能與新能源投融資專場”于4月26日上午成功舉辦。會議共邀請十余位專家到場分享觀點、參與互動，主要內(nèi)容梳理如下：
浙商證券鄭丹丹（主持人）
主持人：儲能和新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可以說是密不可分的，今天上午的論壇也將從投融資的角度來對這兩大產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和各位做個探討。
在我們今天論壇剛開始的時候，我們非常榮幸的請到了本次儲能大會的主辦方中國化學(xué)與物理行業(yè)協(xié)會儲能應(yīng)用分會的秘書長劉勇先生，來為我們今天的活動致辭，大家歡迎。
中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應(yīng)用分會秘書長 劉勇
劉勇：最近很多的券商和業(yè)內(nèi)同仁都想對這個產(chǎn)業(yè)做一個初步的了解，我做了一個簡單的PPT，不一定正確，請大家多提寶貴意見。
今天我們主要講的是儲能的技術(shù)路線和目前市場前景的簡單分析，還有就是現(xiàn)在存在著哪些問題。
首先是協(xié)會的簡介。這是我們給能源局的十三五重大課題報告。這是去年6月份給發(fā)改委價格司做的儲罐與儲能政策的建議。
之前在其他場合我做過從2015年到2016年8月份的政策梳理，這個是從2016年8月份之后，對相關(guān)的政策做了一個梳理。最右邊的是我們未來15年的儲能技術(shù)的路線圖。
這個是克強(qiáng)總理做的推動儲能技術(shù)發(fā)展的講話。
《國家電力示范項目管理》，儲能也列入其中予以支持了。
《東北電力輔助服務(wù)市場專項改革試點方案》，包括規(guī)則和運行細(xì)則，雖然有很多可以做的空間，但是也存在很多技術(shù)、支持政策還需要進(jìn)一步推動。
這是十三五可再生能源規(guī)劃，在第七章里面提出了推動儲能技術(shù)在可再生能源當(dāng)中應(yīng)用的示范建議。
這是國家發(fā)改委關(guān)于能源十三五的規(guī)劃，在這個政策里面也提到了關(guān)于加快優(yōu)質(zhì)調(diào)峰電源建設(shè)，積極發(fā)展儲能。
這是關(guān)于多能互補(bǔ)的工程，在哪些應(yīng)用方向上，哪些技術(shù)方面做了一些技術(shù)的規(guī)劃，路線的規(guī)劃。
這個是關(guān)于動力電池的部分，這是四大部委聯(lián)合發(fā)布的文件，這個文件大家都能查得到。
這是能源局的，昨天多位專家和業(yè)內(nèi)的企業(yè)、領(lǐng)導(dǎo)在做相關(guān)的演講當(dāng)中已經(jīng)提到了具體的指導(dǎo)意見，對儲能這塊提出了很重要的一些方向，尤其今年啟動了很多的示范項目的建設(shè)。我們初步了解了一下，大概60%到70%左右基本都在江蘇。
這是國家能源局關(guān)于推動儲能技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指導(dǎo)意見，這是今年在儲能領(lǐng)域加快推動的具體政策。
從推動商業(yè)化方面，我們給了一些相關(guān)建議，雖然國家能源局和發(fā)改委，從報告上面作出了一系列的支持政策，儲能都是包含在各項規(guī)劃政策當(dāng)中，但是具體的單獨性的政策還沒有，還有一個是去年發(fā)布的電儲能與調(diào)峰調(diào)頻政策。這些政策的推動，核心部分就是儲能的補(bǔ)貼政策沒有落地，所以我們認(rèn)為一個是借鑒一些國際的經(jīng)驗，同時也要符合我們國家的一些國情，來做一個比較適合推動儲能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)政策建議。
技術(shù)路線部分我們主要講包括抽水、壓縮、飛輪，抽水是比較成熟的，所以我在這里面沒有重點提及。化學(xué)儲能的部分主要是幾種。
里面面臨哪些問題跟大家解釋一下，飛輪，飛輪屬于功率型儲能，目前主要適合電網(wǎng)調(diào)頻、孤島調(diào)峰、電網(wǎng)安全穩(wěn)定、電能質(zhì)量治理這塊，飛輪儲能業(yè)常用于不間斷電源，重點解決儲能容量、自放電率等方面的短板。
壓縮空氣的主要優(yōu)點是它的安全系數(shù)高，壽命長，黑啟動、響應(yīng)速度快，重點要解決的就是它儲能系統(tǒng)當(dāng)中存在的技術(shù)，包括它的膨脹機(jī)、換熱器的技術(shù)，還有系統(tǒng)集成技術(shù)，以及示范工程的調(diào)試與性能測試技術(shù)等。
下面是超導(dǎo)的，最近也做了一些推動，重點是要突破低溫制冷的技術(shù)，超導(dǎo)的限流技術(shù)，以及功率變換調(diào)節(jié)技術(shù)和系統(tǒng)動態(tài)監(jiān)控技術(shù)等等。
下化學(xué)儲能部分，鉛酸電池在這個領(lǐng)域還是占很大的市場份額，包括鉛碳，主要應(yīng)用于混合動力電車、儲能領(lǐng)域，儲能領(lǐng)域尤其適用于電能質(zhì)量改善，可靠性頻率控制，重點要突破的是高比表面、高導(dǎo)電性、耐腐蝕材料，工藝以及電池管理技術(shù)。
鋰離子電池在儲能技術(shù)中，目前是從千萬兆瓦級以上的功率，由分鐘到多小時容量的技術(shù)要求，較多應(yīng)用于峰巔長、光伏電站和分布式發(fā)電以及微網(wǎng)領(lǐng)域中的電網(wǎng)頻率控制、系統(tǒng)備用、電網(wǎng)擴(kuò)容、系統(tǒng)穩(wěn)定以及新能源接入多個方面。下一步要重點開發(fā)新型的高安全性、低成本、長壽命、高能量密度的儲能用鋰電池，需重點突破高容量和良好循環(huán)穩(wěn)定的電極材料合成技術(shù)、電化學(xué)體系優(yōu)化技術(shù)、電源管理和熱管理等技術(shù)瓶頸。
液流電池，里面涉及的體系還是比較多的，主要應(yīng)用于備用電源、電動汽車和規(guī)模儲能。在電力系統(tǒng)的調(diào)峰、調(diào)頻以及可再生能源并網(wǎng)、分布式功能等領(lǐng)域都有廣泛應(yīng)用。液流電池下一步要重點突破它的高性能、低成本，工程技術(shù)開發(fā)以及批量化的組裝制造技術(shù)，還有電池模塊技術(shù)。
鈉硫電池主要有陶瓷管制備、單體電池裝備技術(shù)、電池模塊成組技術(shù)和儲能系統(tǒng)集成技術(shù)構(gòu)成，鈉硫電池在全球應(yīng)用的規(guī)模還是不小的，尤其日本的NJK，國內(nèi)也有做一些相應(yīng)的推動。鈉硫電池主要應(yīng)用在削峰填谷、可再生能源輸出穩(wěn)定、應(yīng)急電源、電能質(zhì)量改善等多個領(lǐng)域。
超級電容，這個里面說的可能比較多一點，容量大，但是它應(yīng)用的領(lǐng)域在非電力儲能的領(lǐng)域，比如說軌道交通、電動汽車、風(fēng)電、智能電網(wǎng)、移動通信、工業(yè)及軍事領(lǐng)域有已經(jīng)成熟的應(yīng)用，而在電力儲能領(lǐng)域還處于示范應(yīng)用階段，一般會結(jié)合能量型技術(shù)一起使用，優(yōu)勢互補(bǔ)，超級電容可以調(diào)節(jié)分布式可再生能源的功率輸出，提高電能可靠性，保障點嫩質(zhì)量，降低對配電網(wǎng)的威脅。我們國家已經(jīng)將超級電容納入到國家中長期的發(fā)展規(guī)劃，下一步要開發(fā)的是高比電容量、高工作電壓、大比功率密度以及長循環(huán)壽命的復(fù)合電極材料
儲熱技術(shù)，目前也是一個重要的儲能技術(shù)的解決方案，它是一種大容量的儲能技術(shù)方案，是解決電網(wǎng)調(diào)峰和可再生能源消納并實現(xiàn)清潔能源供暖的一個主要方案，同時在光熱電站和壓縮空氣儲能電站中作為一種主要部件用于提升能源系統(tǒng)效率，主要應(yīng)用于電網(wǎng)的虛擬調(diào)峰，分布式能源系統(tǒng)及工業(yè)節(jié)能技術(shù)。
所以我們認(rèn)為在實際應(yīng)用中不同的儲能技術(shù)都有其優(yōu)缺點，要根據(jù)具體需求進(jìn)行儲能選配，提高系統(tǒng)的靈活實用性和技術(shù)經(jīng)濟(jì)性，多種技術(shù)路線共存的局面，肯定是長期存在，去年我在其他的場合也講過這個，在努力提高儲能技術(shù)的安全性、效率、能量密度這些指標(biāo)的同時，降成本將是最為關(guān)鍵的一個因素。
市場前景。這個里面主要應(yīng)用于調(diào)頻輔助服務(wù)、分布式發(fā)電和微網(wǎng)、再生能源并網(wǎng)，這是主要的幾個應(yīng)用的分享。與大型的風(fēng)電廠和集中式光伏電站的增速相比，儲能在可再生能源并網(wǎng)領(lǐng)域的安裝水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，儲能在可再生能源并網(wǎng)領(lǐng)域的商業(yè)化發(fā)展?fàn)顩r與儲能在大型風(fēng)電場和集中式光伏電站中的應(yīng)用收益是直接相關(guān)的。第二個隨著可再生能源發(fā)電成本的快速降低，儲能成本高的問題顯得更加突出，第三個方面要推動可再生并網(wǎng)領(lǐng)域儲能應(yīng)用的商業(yè)化發(fā)展，需要建立成本與價值標(biāo)準(zhǔn)，使儲能的真正價值得到更大的釋放，使得儲能在深度調(diào)峰、計劃處理、調(diào)頻、電力系統(tǒng)擴(kuò)容、削峰填谷等方面的應(yīng)用價值得到量化，從而增加儲能在可再生能源的應(yīng)用收益，現(xiàn)在解決大規(guī)模的棄風(fēng)，考慮儲能的配比，我們可能考慮的就是它的成本問題，其實它更多的價值應(yīng)該包含在其中，予以綜合考慮才能把這個儲能的成本更有價值的體現(xiàn)出來。
盡管目前大部分電網(wǎng)的儲能項目都將調(diào)頻作為儲能要實現(xiàn)的功能之一進(jìn)行設(shè)計，但是儲能調(diào)頻應(yīng)用的價值要真正實現(xiàn)還需要電力輔助服務(wù)市場。美國的調(diào)頻輔助市場也超過了100兆瓦，有一個研究，一兆瓦的儲能的調(diào)頻效果相當(dāng)于28兆瓦的火電機(jī)組。目前專門針對電力調(diào)頻輔助市場的儲能項目比較有限，主要集中在美國。
這是在分布式發(fā)電和微電網(wǎng)領(lǐng)域的相關(guān)技術(shù)，儲能是分布式發(fā)電和微網(wǎng)的關(guān)鍵支撐技術(shù)，應(yīng)用場景主要是包括工商業(yè)用戶、居民用戶、海盜和偏遠(yuǎn)山區(qū)，價值主要體現(xiàn)在節(jié)電費支出，參與需求響應(yīng)、提高光伏利用水平，延緩輸配電網(wǎng)升級改造。儲能在美國、德國、澳大利亞包括日本，還有很多種東地區(qū)，最近在菲律賓還有泰國上的微網(wǎng)的項目都是達(dá)到40兆瓦到百兆瓦級別的，都是微網(wǎng)的項目，已經(jīng)充分實現(xiàn)了商業(yè)化，并且建立了比較成熟的商業(yè)模式。配合峰谷電價和需求電費政策，儲能安裝補(bǔ)貼和投資稅收優(yōu)惠政策、需求響應(yīng)激勵項目，以及光伏上網(wǎng)補(bǔ)貼電價降低和儲能技術(shù)成本快速降低等一系列有力的外部市場條件，輔之以創(chuàng)新的金融模式和先進(jìn)的智能能源管理系統(tǒng)，這個行業(yè)可能會發(fā)展的更快一些。
在海島和偏遠(yuǎn)地區(qū)的分布式發(fā)電和微網(wǎng)系統(tǒng)更是承擔(dān)著保障電力供應(yīng)的社會責(zé)任的意義，盡管儲能在其中很難通過一種量化的方式獲得收益和實現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用，但是儲能在降低柴油發(fā)電機(jī)組運行成本，和柴油消耗電量，提高光伏的利用率，降低當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)改造成本方面的應(yīng)用價值，比較顯現(xiàn)。儲能成為了海島或者偏遠(yuǎn)地區(qū)構(gòu)建風(fēng)光柴互補(bǔ)的微網(wǎng)系統(tǒng)的重要支撐。
這是分布式風(fēng)光儲商業(yè)模式的探討，與美國還有海外發(fā)達(dá)國家的技術(shù)相比的話，以小型工業(yè)化和居民用戶為主的分布式商業(yè)模式不同，國內(nèi)的分布式光伏項目主要集中在大型的工商業(yè)用戶，大型的儲能電池企業(yè)和逆變器企業(yè)主導(dǎo)開發(fā)，主要是用于節(jié)省工業(yè)園區(qū)的電費開支。
比如江蘇這塊的用電其他地方不一樣，70%是工業(yè)用電。為推動國內(nèi)分布式商業(yè)模式的發(fā)展，下面有幾種建議，在電力市場化機(jī)制建立前，采用相對比較成熟的分布式發(fā)電或者用電側(cè)安裝應(yīng)用的商業(yè)化儲能示范項目給予適度的補(bǔ)貼激勵，推動分布式儲能的市場化應(yīng)用，研究制訂合理的電容電價機(jī)制、擴(kuò)大峰谷電價，構(gòu)建有利分布式光伏和儲能應(yīng)用的電價體系。
還有電力需求側(cè)服務(wù)的補(bǔ)償機(jī)制，最后主要適用于市場手段解決儲能項目建設(shè)過程中遇到的初始投資的問題。
這是電動汽車儲能應(yīng)用領(lǐng)域，電動汽車是一種電力的負(fù)荷，車載電池都是一種十分有價值的儲能的資源。雖然電動汽車的大規(guī)模推動以及規(guī)?？捎^的儲能容量，已經(jīng)成為保證和優(yōu)化電網(wǎng)運行的有效資源。這是我們提的三個方向。我們最近也做了一些交流，按照國家的規(guī)劃，我們到2020年，整個電動汽車的擁有量是500萬臺，500萬臺我們真正的在上路運行的話，每臺車充電80度就是4億，到2030年我們國家的電動車是2千萬臺，乘以80度就是16億，就是每天用電量占比的10%，這個10%的比例，我們?nèi)绻苿与娋W(wǎng)公司來做相關(guān)的業(yè)務(wù)，可能電動汽車在某種程度上會倒她們積極的做這方面的工作，因為你用電量增加的幅度可能比他的規(guī)劃要快一些，尤其是一線城市在電網(wǎng)改造，包括各個方面可能有一定的難度，儲能可能會幫他解決一部分的難題。
隨著電動汽車使用的時間增加，以及動力電池逐漸進(jìn)入退役報廢階段，電動汽車企業(yè)、動力電池企業(yè)、廢舊電池的回收，儲能系統(tǒng)集成商已經(jīng)通過各種方式開展示范項目工作，今年的黃河水電準(zhǔn)備搞一個2兆瓦的梯次利用的儲能示范項目。
隨著儲能技術(shù)發(fā)展，這是幾個配套的政策，儲能及我們革命還沒有得到大規(guī)模的應(yīng)用，儲能在電力系統(tǒng)和電力市場中的定位還在進(jìn)一步明確，現(xiàn)階段的儲能產(chǎn)業(yè)開發(fā)應(yīng)用還存在一定的難度。
這是我們在十二五期間所做的相關(guān)的一些示范項目，國電的、張北的還有法庫的，法庫主要用的是液流電池。儲能應(yīng)用的收益主要來自于削峰填谷、增加發(fā)電收益，減少棄風(fēng)，獲得電網(wǎng)的優(yōu)化承諾，計劃出力，降低被考核風(fēng)險等三個方面，收到儲能系統(tǒng)初始投資和運行維護(hù)費用相對較高、儲能項目容量遠(yuǎn)小于峰巔廠棄風(fēng)量、跟蹤計劃處力效果難以有效量化評估等因素的影響，目前儲能在大規(guī)?？稍偕茉床⒕W(wǎng)領(lǐng)域的應(yīng)用尚無法實現(xiàn)投資回報，由于項目初始投資高、投資回報回收困難，項目建設(shè)投資主要來自于國家示范項目的資金支持，社會資本在參與過程中仍然存在比較多的問題。儲能作為解決棄風(fēng)的支撐技術(shù)，投資者能得到多大收益呢？將成為其未來發(fā)展的關(guān)鍵所在。
未來儲能系統(tǒng)參與電網(wǎng)深度調(diào)峰和輔助服務(wù)市場，都是增加儲能項目收益的潛在結(jié)合點，需要通過進(jìn)一步準(zhǔn)許大型風(fēng)光電站的儲能系統(tǒng)參與電力的輔助服務(wù)市場，還有指定的調(diào)峰調(diào)頻補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)一個實施風(fēng)電質(zhì)量獎勵機(jī)制和優(yōu)先并網(wǎng)調(diào)度機(jī)制等一系列的措施，真正增加儲能應(yīng)用收益，提高大規(guī)模可再生能源的并網(wǎng)消納水平，推動可再生能源的發(fā)展。
這是輔助服務(wù)的領(lǐng)域，主要是去年6月份國家能源局發(fā)布了三北地區(qū)電力輔助服務(wù)補(bǔ)償機(jī)制的說明，儲能從去年6月份開始作為一個獨立的提供者，而且獲得了一定的發(fā)電企業(yè)、售電企業(yè)和電力用戶。目前專門針對電力調(diào)頻的輔助服務(wù)市場開展的儲能項目主要集中還是在美國。
這是優(yōu)惠政策、上網(wǎng)電價，我們了解了美國、德國、日本包括澳大利亞的在哪方面獲得了投資回報收益。
用戶側(cè)以及售電側(cè)的放開是我國本輪電改的亮點，分布式發(fā)電和微網(wǎng)領(lǐng)域的儲能市場必將逐步打開，未來將借鑒國外的一些商業(yè)模式，給予分布式模式的補(bǔ)貼，完善電價政策。分布式安裝的補(bǔ)貼包括完善的峰谷電價的政策，健全的需求響應(yīng)工作機(jī)制和交易規(guī)則，以及儲能的投資、稅收等一系列政策，這是電動汽車領(lǐng)域，現(xiàn)在講的最多的是電動汽車的梯次利用和回收，現(xiàn)階段通過示范項目探索電動汽車動力電池梯次利用，需求響應(yīng)充電、車電互聯(lián)、充換儲一體化電站等一系列電動汽車儲能綜合應(yīng)用的技術(shù)和商業(yè)模式，是目前電動汽車快速發(fā)展、儲能電池成本仍然相對較高，在可再生能源大規(guī)模發(fā)展帶來的電網(wǎng)對于削峰填谷和擴(kuò)容等需求日益增加的雙重背景下，提高電動汽車應(yīng)用價值的重要方向，通過開展應(yīng)用的實踐，并廣泛引用研究機(jī)構(gòu)、企業(yè)、車企、廢舊電池的回收企業(yè)、系統(tǒng)集成商包括資本，可以有效的核算相關(guān)的收益和定價機(jī)制，逐步探索出一個適合的商業(yè)模式出來。
發(fā)展目標(biāo)，界于儲能的成本仍然較高，降成本還是一個主要的技術(shù)路線的工作，同時需要提高系統(tǒng)集成的安全性和壽命效力等一些關(guān)鍵的考核指標(biāo)。
發(fā)展目標(biāo)之一，在未來幾年間，圍繞風(fēng)能、光伏等可再生電力并網(wǎng)、邊遠(yuǎn)地區(qū)分布式微網(wǎng)建設(shè)，以及電網(wǎng)規(guī)模的削峰填谷，輔助服務(wù)等，將建設(shè)一批不同規(guī)模的儲能電站，爭取到20年左右，在裝機(jī)功率和儲能容量方面達(dá)到國際的領(lǐng)先水平。
發(fā)展目標(biāo)二：加強(qiáng)儲能技術(shù)基礎(chǔ)研究，發(fā)展具有自主知識產(chǎn)權(quán)的核心裝備，形成模塊化智能化的產(chǎn)品，通過技術(shù)發(fā)展和市場的驅(qū)動，在示范工程建設(shè)過程中逐步形成儲能產(chǎn)品的商業(yè)模式，通過重大裝備技術(shù)的研究、裝備的研制，示范工程的實施提供一些產(chǎn)業(yè)的技術(shù)支撐。
發(fā)展目標(biāo)三：完善與規(guī)范相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，包括檢測和認(rèn)證體系，突破儲能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的技術(shù)瓶頸，掌握適合我國國情、不同應(yīng)用場景、不同規(guī)模的儲能系統(tǒng)集成技術(shù)，提高各類儲能技術(shù)的經(jīng)濟(jì)性。
發(fā)隨著儲能技術(shù)成本快速下降，儲能產(chǎn)業(yè)支持政策不斷完善，儲能應(yīng)用收益衡量和付費補(bǔ)償機(jī)制逐漸建立、電力市場日趨成熟，儲能市場機(jī)制將逐漸得到理順，儲能技術(shù)企業(yè)、系統(tǒng)集成商、電力公司、科研機(jī)構(gòu)、行業(yè)組織、社會資本、金融機(jī)構(gòu)都會參與到儲能市場中來，儲能應(yīng)用市場的需求有望得到比較大的釋放。我們沒有做過具體的未來的評估，我們現(xiàn)在來看，我們?nèi)ツ杲y(tǒng)計的，僅化學(xué)電池儲能部分的規(guī)劃量已經(jīng)達(dá)到了3個GW，全球在2015年底的裝機(jī)也就1個GW，也就是說我們?nèi)ツ暌荒曷涞氐捻椖拷咏?個GW左右，今年會有更多的項目啟動。
昨天跟幾個企業(yè)的老總聊，他們最近在這塊上，關(guān)于儲能相關(guān)的項目接到很多的咨詢，項目都是比較大的，比如10兆瓦的、40兆瓦的甚至百兆瓦的都有。儲能在今年的熱度，在沒有政策明確的支持狀態(tài)下，它的釋放步伐加快了很多，所以我們現(xiàn)在來看，儲能的市場很多專家和業(yè)內(nèi)企業(yè)都在預(yù)計2017年是個元年。但還是需要一些突破，第一個是我們技術(shù)本身的突破，第二個方面還需要政策有力的推動，所以我們5月底將配合發(fā)改委價格司，在北京要召開儲能的補(bǔ)貼政策的閉門會，如果大家有什么建議可以反饋給我們，我們也可以給國家相關(guān)部門反饋上去。
謝謝大家。
主持人：非常感謝劉秘書長的精彩發(fā)言。接下來為我們做交流的嘉賓，是來自工信部下屬賽迪顧問的研究總監(jiān)吳輝先生。吳輝先生和他的同事們在過去幾年，可以說足跡遍及大江南北，做了大量的一手產(chǎn)業(yè)調(diào)研，他們的團(tuán)隊也為很多地方政府的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃獻(xiàn)計獻(xiàn)策，也為許多企業(yè)提供了專業(yè)咨詢，接下來有請吳輝先生為我們展望一下儲能投融資的發(fā)展前景，大家歡迎。
賽迪顧問股份有限公司投資部總經(jīng)理 吳輝
吳輝：各位朋友大家上午好，非常高興有這樣一個機(jī)會，來跟大家一起分享一下，賽迪顧問在中國儲能市場的一些研究。由于今天是投融資的專場，站在產(chǎn)業(yè)的角度來看一下，我們這個行業(yè)未來存在的一些投資的機(jī)會。其實在剛才的時候，劉秘書長已經(jīng)把整個儲能產(chǎn)業(yè)的一些政策包括技術(shù)路線，都跟大家做了一個補(bǔ)充。我接下來的時間，從市場的角度，來跟大家分析一下，梳理一下整個行業(yè)我們認(rèn)為未來的投資機(jī)會到底在哪里。
主要是三個方面的內(nèi)容，第一，看一下中國關(guān)于儲能產(chǎn)業(yè)的政策。第二，未來五年，中國儲能市場的機(jī)會到底在哪里。第三，簡短的介紹一下我們認(rèn)為這個產(chǎn)業(yè)鏈未來的投資機(jī)會會出現(xiàn)什么環(huán)節(jié)。
在研究儲能產(chǎn)業(yè)之前，我們還是要簡單的把儲能產(chǎn)業(yè)做一個分類，廣義的儲能是包括了所有能夠儲存能源的載體，比如小的充電寶，大的移動電池，本質(zhì)上來講也是一個儲能。所以今天來講的儲能，說是一個狹義的儲能的概念，我們這里把它大概分為三個方面，第一，家用的儲能產(chǎn)品。這個在海外的市場是賣的非常多的，只是在中國的市場比較少。我相信在座的做儲能相關(guān)產(chǎn)業(yè)的一些企業(yè)，肯定有很多企業(yè)會涉足到家庭儲能這一塊。相信很多的產(chǎn)品都是出口到了海外，在中國市場本身這一塊是比較少的。
第二，大家對儲能這個行業(yè)最充滿想象力的空間，現(xiàn)在之所以有這么多的企業(yè)進(jìn)入到儲能產(chǎn)業(yè)，來看這個產(chǎn)業(yè)，比如昨天前天的會議有這么多人過來參加，肯定大部分是盯著電力系統(tǒng)的儲能。這一塊如果算一個理想的市場容量這個是非常大的。
第三個，目前做的比較多的是通信基，隨著5G時代的到來，幾大運營商包括鐵塔公司在基站運營的儲能這塊的市場還是非常大的。所以接下來我會會這三個方面來分析儲能的市場。
做完儲能的定義之后，來看一下儲能的政策，2013年的時候，國家在政策上確實做了很多，到2016年之前基本上沒有一個專門的儲能政策來為這個產(chǎn)業(yè)保駕護(hù)航，但是所有的政策都在涉及到能源、涉及到新能源，涉及到國家的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃中會提及到儲能，只是給了一個比較簡短的篇幅來提到要支持儲能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，但是都沒有特別具體的產(chǎn)業(yè)政策，來扶持產(chǎn)業(yè)，更別說像電動汽車那樣的補(bǔ)貼政策。
2016年開始國家能源局出了促進(jìn)三北地區(qū)調(diào)峰調(diào)頻補(bǔ)貼的政策，這個對我們的儲能產(chǎn)業(yè)來講應(yīng)該是最有標(biāo)志性的一個政策，這個最大的作用是明確了整個電儲能市場主體的地位，只要明確了這個定位，我們做儲能的就有目標(biāo)去做了，通過降低我們的成本來實現(xiàn)商業(yè)的盈利是有機(jī)會的。
第二個，今年的3月份，能源局出臺了一個專門的促進(jìn)儲能技術(shù)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指導(dǎo)意見，這里面也對整個儲能產(chǎn)業(yè)的階段性做了一個描述，它明確了未來儲能產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃和路徑，明確了幾大應(yīng)用場景，并且明確了儲能產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼的實施路徑，雖然并沒有給出具體的補(bǔ)貼，但是這里面確實提到了補(bǔ)貼這兩個字，所以我們可以期待的是接下來在國家層面應(yīng)該會針對儲能的補(bǔ)貼方面做很多的工作。
我們來看一下政策研究，另外一個是我們在講儲能的補(bǔ)貼政策的時候，其實不得不提到的就是電力體制的改革，這一塊隨著電力體制改革的推進(jìn)，它為我們儲能在機(jī)制上掃清了一個障礙，也就是說我們剛才講到了國家會從示范運營等各種方式，來推動補(bǔ)貼。但是這個我們覺得是從本質(zhì)上能夠更好的去推動補(bǔ)貼產(chǎn)業(yè)市場化的發(fā)展。我們通過電改前和電改后電力的輸配電或者用電這樣一個流程，可以看到在這里面通過電改，激活市場體制之后，讓參與市場競爭的儲能主體，是有了一個可以去尋求商業(yè)模式的機(jī)會。這塊我們覺得是非常重要的。
第三個，重點解讀一下這兩個政策，一，電儲能參與三北地區(qū)的調(diào)峰調(diào)頻，這個政策我剛才也講到了，對它的主體地位，對它的價格機(jī)制做了一個明確的規(guī)定，在這樣的條條框框下，我們的企業(yè)其實可以根據(jù)游戲的規(guī)則，其實是尋找到自己的一個盈利的點，這個政策出來之后我相信應(yīng)該說會有很多的電儲能會去做一些調(diào)頻或者做這樣的一些項目，來取代這個傳統(tǒng)的火電。剛才劉秘書長提到1兆瓦時的電儲能相當(dāng)于28兆瓦時的火電在調(diào)頻中的效果，所以通過這個政策的落實，應(yīng)該對我們的儲能產(chǎn)業(yè)有一個很大的促進(jìn)。
另外3月份剛剛能源局做一個儲能產(chǎn)業(yè)的指導(dǎo)意見里面，它也提出了一個發(fā)展路徑，分別提出了未來十年，分兩個階段，第一是由研發(fā)示范向商業(yè)化的推進(jìn)，第二階段是由商業(yè)化向規(guī)?；l(fā)展。也就是說這兩個階段我們可以判斷，2020年之前，中國的儲能產(chǎn)業(yè)還是會處于示范性的階段，現(xiàn)在咱們企業(yè)做的所有的儲備，真正要收獲應(yīng)該還是在2020年之后，這個時間應(yīng)該是大量的投入期。
第二，它明確了儲能未來應(yīng)用的幾大場景，它對場景的應(yīng)用主要是在電力系統(tǒng)當(dāng)中做一些確定，一，提高可再生能源的利用水平，二，提供系統(tǒng)的穩(wěn)定性，三，用戶側(cè)的分布式的儲能，四，講到了能源互聯(lián)網(wǎng)。我們認(rèn)為在這幾大應(yīng)用領(lǐng)域當(dāng)中，最先用起來的應(yīng)該是在第三個領(lǐng)域，也就是說在分布式的發(fā)電。其實我們走了很多的企業(yè)，去年也有很多企業(yè)做了很多的儲能項目，大部分都是集中在用戶側(cè)這塊，也就是我們講的工業(yè)儲能。
其他我們講到的在發(fā)電側(cè)的削峰填谷的方面，應(yīng)該還需要很長的時間才能實現(xiàn)比較大的量。
第三，它明確了儲能補(bǔ)貼的實施路徑，這里面大家也是比較關(guān)注的?？梢钥吹剿@里提到的是將儲能納入可再生能源發(fā)展、配電網(wǎng)建設(shè)和智能電網(wǎng)專項資金的支持范圍，但是這里并沒有提到會對儲能財政部再給一個專項的預(yù)算，只是從其他盤子里可能挪一點過來，短期內(nèi)我們是看不到像電動汽車這樣每瓦時給你多少錢補(bǔ)貼的儲能。他會從其他的一些財政預(yù)算當(dāng)中分一些給儲能這個領(lǐng)域，這一塊不管怎么講有這樣一個補(bǔ)貼肯定對我們儲能產(chǎn)業(yè)是一個比較大的促進(jìn)作用。
做一個總結(jié)，十三五期間還會有很多關(guān)于儲能產(chǎn)業(yè)的政策出臺，但是專門拿財政來給儲能做補(bǔ)貼的可能性，個人覺得還是比較小的。部分的地方政府可能會給你的某一些項目給一些當(dāng)?shù)氐难a(bǔ)貼，這個其實就是每個項目一事一議的方式，來給儲能產(chǎn)業(yè)的項目給予補(bǔ)貼。也可以看到現(xiàn)在很多企業(yè)在地方做一些示范項目，我們認(rèn)為他可能也是在當(dāng)?shù)赝ㄟ^各種方式，應(yīng)該是拿到了一些優(yōu)惠或者支持的政策的。
第二個，研究完了儲能的政策之后，來看一下儲能的市場。第一個是家庭儲能，在五年前日本的NEC就委托我們研究中國家庭儲能的市場，它對家庭儲能市場的定義是一個便攜式的移動儲能產(chǎn)品，你可以把它理解為是一個非常大的充電寶。尤其是現(xiàn)在在中國的一些地方，有些別墅或者說一些獨棟的這種，在用分布式的戶用光伏系統(tǒng)。這樣的系統(tǒng)必須要配備一個儲能的電池。這個在澳洲、日本這樣一些海外的地區(qū)，其實他們很多地方的家庭里面都配備了這樣一個家庭的儲能產(chǎn)品。這個產(chǎn)品對他們的意義相當(dāng)于一個家用電器。也就是說每個家庭里面要買電冰箱、買電視，他就會買這樣一個家庭儲能的產(chǎn)品。
這個市場在海外還是比較大的，我們知道比如說比亞迪推出的7千瓦、10千瓦的儲能產(chǎn)品，像協(xié)鑫也都推出了這樣便攜式的儲能產(chǎn)品，這個東西在海外還是有相當(dāng)大的市場的，它的銷售渠道不是通過國內(nèi)做電力儲能，通過招投標(biāo)的方式，它像家用電器大賣場，比如京東這樣的來銷售儲能產(chǎn)品的。國外的像特斯拉、LG、三星都推出了它相應(yīng)的便攜式的家庭儲能產(chǎn)品。在國內(nèi)像比亞迪、中航鋰電、協(xié)鑫也都推出了這樣一些家庭儲能產(chǎn)品，他們大部分的容量都是在幾個千瓦或者十幾個千瓦這樣一個量級。但是這個東西的利潤應(yīng)該還是非常高的。
我們來看一下這個東西到底怎么回收市場，以特斯拉在澳洲安裝了一套家庭的儲能產(chǎn)品為例，他是采取了7千瓦的儲能電池再加上一個5千瓦的太陽能發(fā)電的系統(tǒng)總的價格是8萬塊錢，我們算了一下每年節(jié)電是一萬塊錢左右。這個在中國可能是做不到的，因為家庭的用電沒有那么大，并且中國的峰谷電價差是很難實現(xiàn)這個收益的。所以簡單算一下，大概8年能夠回收儲能的產(chǎn)品，但是在中國的話這個是沒有太大市場的。我們的居民用電應(yīng)該是不缺的。
第二個，居民用電的峰谷價差是難以支撐投資回報率的。
看一下家庭儲能在全球的市場，主要還是分布在日本、歐洲、美國、澳洲這樣的地方，他們的市場基本占據(jù)了全球90%以上的份額。
都有哪些企業(yè)在做家庭儲能的系統(tǒng)呢？特斯拉是美國的，NEC這樣的企業(yè)，德國、日本的松下、東芝、韓國的三星、LG、韓華，中國的協(xié)鑫和比亞迪，都有這樣的一些產(chǎn)品，有一家公司對他們做了統(tǒng)計，它的量比較小，但是它確實還是賺錢的，通過市場化的運作。
第二個就講到了儲能在電力系統(tǒng)當(dāng)中的應(yīng)用，這里它到底應(yīng)用在哪些領(lǐng)域呢？比較理想的狀態(tài)來講可以用在發(fā)電側(cè)、輸電側(cè)、配電側(cè)包括用電側(cè)，每個領(lǐng)域都有應(yīng)用的場景，為什么沒有用起來就是電儲能成本太高，第二個就是中國的電力體制改革還沒有到那個地步。
2016年整個裝機(jī)容量接近2003兆瓦，增長速度也是非?？斓模@里我們只統(tǒng)計了化學(xué)儲能?？梢钥吹竭@里面的化學(xué)儲能主要采用的是什么樣的電池呢？由于目前的儲能大部分都是一些示范性的項目，所以說大部分都是在用鋰電池，占到76%左右，其次是鉛酸和鉛碳，和液流有這樣的份額。從這個來看，這種儲能的技術(shù)來講，鋰電池依然是目前來講最容易實現(xiàn)電力系統(tǒng)儲能當(dāng)中最可能的一種電池。為什么這樣講呢？因為首先第一個，我們的儲能最關(guān)注的是它的電池的價格，我們來分析這個電池的基本情況的話，鉛酸電池和鉛碳電池雖然產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)也非常多，但是畢竟它在性能上還是有一些缺陷的。
另外比如說液流、鈉硫，包括其他的一些新的電池，他們的產(chǎn)業(yè)配套特別不完善。就以液流、鈉硫或者說燃料電池來講，中國目前做這個電池的企業(yè)是非常少的，整個產(chǎn)業(yè)鏈上的企業(yè)加起來不到20家。但是鋰電池不一樣，中國有100多家做鋰離子電池的，鋰離子電池它不一定都是用在儲能上，更大的用途，現(xiàn)在大家賣的最多的還是在電動汽車上。電動汽車的發(fā)展會讓鋰電池的成本快速的下降，我們說幾年前鋰電池的價格大概是在3塊錢1瓦時，現(xiàn)在降到了1.5左右，這個降價幅度其實是非?？斓?。我們說價格的下降并不是儲能產(chǎn)業(yè)把它帶下去的，而是電動汽車。也就是說未來儲能的發(fā)展和電動汽車會結(jié)合起來，用于汽車的鋰電池會大量的用在儲能上，它們兩個可能會有相互的促進(jìn)作用。
尤其大家談到的電動汽車動力電池退下來的梯次利用，這塊對儲能產(chǎn)業(yè)的促進(jìn)，應(yīng)該是有一個很大的幫助的。
剛才講到了儲能按照功率來看它的裝機(jī)容量，但是這個裝機(jī)容量對我們做電池的企業(yè)來講，它最關(guān)注的是這個裝機(jī)容量能為我?guī)矶嗌匐姵氐男枨罅?，我們大概做了一個估算，通過這個裝機(jī)容量來推到底需要多少電池。我們知道這種調(diào)峰調(diào)頻或者削峰填谷的應(yīng)用，它對電池儲能系統(tǒng)的持續(xù)時長是不一樣的。最長的可能需要兩三個小時的時間，這種調(diào)頻的可能只需要幾分鐘，十幾分鐘，大概做了一個粗略的估算，整個中國的儲能到底需要多少的電池。
我們看2016年的時候，大概是500多個兆瓦的電池，用在了儲能上。這個相對于電動汽車來講是非常小的，因為我們知道去年整個中國的動力電池的產(chǎn)量大概是在30多個GW時左右，這里面其實只有0.5個GW占比是非常小的。這里面主要的儲能技術(shù)，第一個是用在可再生能源的并網(wǎng)，第二是分布式發(fā)電和微電網(wǎng)，第三，輔助服務(wù)的市場。從我們未來趨勢的判斷可以看到，這個分布式和微電網(wǎng)，確實是未來儲能在這個領(lǐng)域當(dāng)中會用的比較多的一個領(lǐng)域。也就是說可以看到，包括SDI去年在西藏做了一個項目，ITO今年在貴陽那里也做了一個這樣的項目，不管是用在園區(qū)里面還是小區(qū)里面，基本上可以定義為一個分布式的項目，有的是離網(wǎng)的，有的是并網(wǎng)的。不管怎么講，這個市場是未來幾年可能比較多的。
也就是說國家的補(bǔ)貼可能就是最先從這個市場開始的。我們知道能源局在去年的時候發(fā)了一個關(guān)于微電網(wǎng)的示范項目，要求每個省至少要做一到兩個示范項目，這塊一定會有資金來推動這個分布式發(fā)電的發(fā)展。
這里面通過儲能電池的需求量，我們也大概做了一個預(yù)測，2020年整個用于電力儲能的電池大概是需要1.6個GWh，但是這個增速也不是很高的，我們看對電動汽車的預(yù)測，2020年大概要做到100多個GWh，這里面也就不到1%。所以我們認(rèn)為這個市場2020年之前還是一個示范性的市場。
第三個是基站，隨著通訊基站的配備，儲能的空間是很好去算的。首先根本基站的投資額算它的備用電源的數(shù)量，第二備用電源里面到底有多少是鋰電池的。我們知道基站里面有鉛酸、有鋰電，還有新的燃料電池也在用。
這個是價格，儲能核動力電池用的差不多，到2020的時候，整個電池降到幾毛錢的時候，對儲能產(chǎn)業(yè)的推動是非常明顯的。價格下降，我們覺得最重要的就是來自于儲能嚴(yán)重過剩。我們做電池的企業(yè)，這里只是梳理了鋰電池的產(chǎn)能已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了市場對它的需求。
最后給大家分析一下我個人認(rèn)為，這個產(chǎn)業(yè)存在的一些投資機(jī)會。第一個重點關(guān)注的市場，海外的儲能市場，中國這五年之內(nèi)量不會特別大，所以我們更多的要去關(guān)注海外的市場。我們?nèi)シ治鲆幌氯ツ曜鰞δ茏龅谋容^好的幾家企業(yè)，他們大部分的市場都是在海外。第二是分布式的儲能，第三是動力電池的梯次利用，在這幾年應(yīng)該是一個大的機(jī)會，這三個領(lǐng)域是我們做儲能企業(yè)最關(guān)注的。真的說發(fā)電側(cè)的儲能，如果發(fā)展國家政策的支持，肯定是不怎么賺錢的。
第二個是重點關(guān)注的一些模式，我們說首先這個儲能產(chǎn)業(yè)鏈有提供電池的，有提供PCS的，有提供各種各樣的零部件的，我們覺得能夠提供這種綜合能源解決方案提供商的企業(yè)，應(yīng)該是未來最具有附加值的。如果你僅僅是提供產(chǎn)品，那你肯定只是一個制造業(yè)，如果說我給你提供解決方案的話，那我不管是毛利還是凈利都會高很多。
第二個，關(guān)注儲能項目PPP的模式，這個其是可以去探討的。
第三個，南都做的投資加運營，這種模式應(yīng)該是可以實現(xiàn)企業(yè)盈利的。因為我的電池賣不出去，我通過運營的方式來收回這個成本，這個我們在電動汽車領(lǐng)域有很多這樣的企業(yè)，已經(jīng)實現(xiàn)了利潤。所以在儲能領(lǐng)域這個也是一個機(jī)會。
重點要注意的風(fēng)險就是政策，如果補(bǔ)貼政策不出臺，或者國家不推這樣的示范項目，我們企業(yè)怎么辦？我們現(xiàn)在很多的儲能的企業(yè)，做完這個項目部知道下一個項目在哪里，所以有可能今年上半年的業(yè)績非常好，突然搞到一個大的定單，但是根本不知道下半年是否還會有這樣的定單。這個政策是斷斷續(xù)續(xù)沒有連續(xù)性的，這個是政策風(fēng)險。
第二個就是市場，這些市場會不會有我們剛才預(yù)測的那么好。
第三個就是競爭，這里的競爭第一個是來自海外的競爭，像國外大的儲能的企業(yè)，第二是不同技術(shù)路線之間的競爭，飛輪、液流、鈉硫等等之間的競爭，這三大風(fēng)險是值得咱們做儲能的人去注意的。
我的報告就到這里，謝謝大家。
提問：剛才講了儲能電池這塊，餅圖里面是鋰電池占比比較多，您剛才提到動力電池里面的梯次利用?，F(xiàn)在從電動汽車這塊，三元電池占比會越來越多，但是三元電池本身有一個安全性的問題，我想請您評價一下，未來在儲能這塊，鋰電池這塊，將來的技術(shù)路線是鐵鋰更多一些還是三元更多一些，因為這中間好像有一點悖論在里面。
吳輝：這個問題有很多情況我們都討論過了，首先從三元和鐵鋰這兩個電池的技術(shù)來講，確實鐵鋰更適合用在儲能上，我們現(xiàn)在在講的動力電池的梯次利用，目前淘汰下來的是大巴用的車，用在儲能上比較多。我個人覺得未來在儲能當(dāng)中應(yīng)用的電池，可能還是以鐵鋰為主的，三元因為它可能用在乘用車上，因為能量密度高。儲能對這個能量密度要求其實并沒有那么多，更關(guān)注的是咱們電池的價格和安全性的問題。
你剛才提到的悖論，未來的車大量的用三元，如果儲能用磷酸鐵鋰，這兩個之間的梯次利用可能會存在一個問題，我的觀點是這樣的，三元未來用在儲能的可能性也不是沒有，可以看到現(xiàn)在的三星、LG在國內(nèi)包括在全球推的儲能市場也都是三元的電池。
主持人：接下來為我們做演講的是來自浙江杭州的青域資本的魯志愷先生，青域資本在儲能產(chǎn)業(yè)尤其是新能源領(lǐng)域有著非常豐富的研究和投資經(jīng)驗，成功的投資了德郎能電池和時空電動汽車等優(yōu)質(zhì)企業(yè)，時空電動汽車正在借助群興玩具的平臺實現(xiàn)上市，接下來把時間交給魯智凱先生，大家歡迎。
魯志愷
魯志愷：很感謝鄭總邀請我們青域到這邊跟大家做一個交流匯報。
簡單介紹一下青域，我們是一家專注在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域投資的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，我們重點關(guān)注的領(lǐng)域包括了環(huán)境保護(hù)、能效管理、清潔能源。因為新能源汽車本身是能源利用的重要領(lǐng)域，所以也是我們重點關(guān)注的板塊。我們是長期堅持以研究為導(dǎo)向的投資方法論，我們會把這個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的趨勢周期和產(chǎn)業(yè)生態(tài)研究清楚了之后，才會出手。一旦出手，我們基本會在企業(yè)當(dāng)中持有一個比較高的股比，并且在這個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中會有一個長期的投入。
新能源汽車也不例外，我們從06年的時候就開始關(guān)注這個產(chǎn)業(yè)了，但是真正出手的時候是在2013年，因為當(dāng)時整個的市場，我們覺得投資窗口期已經(jīng)到了，投資第一家企業(yè)就是時空電動，隨后布局了德郎能，之后我們在新能源汽車這個領(lǐng)域，從能源補(bǔ)充道整車的改造，到核心零部件，到整車的銷售運營，都有做初步的布局。這三家企業(yè)在我們投資之后發(fā)展都還不錯，即便在2016年產(chǎn)業(yè)政策調(diào)整的大背景下，三家企業(yè)的合收也有幾十個億，青域在這三家企業(yè)當(dāng)中也收獲了8倍的投資回報。
接下來就結(jié)合我們的投資，從趨勢、周期，從產(chǎn)業(yè)生態(tài)三個緯度向大家匯報一下，我們是如何看待新能源汽車這個產(chǎn)業(yè)的。
首先拿到一個產(chǎn)業(yè)，一定會先對它做趨勢的判斷，看肯這個產(chǎn)業(yè)的大方向到底是不是對的，這個產(chǎn)業(yè)到底能夠走多遠(yuǎn)大從大方向的角度上來說，我們認(rèn)為業(yè)內(nèi)已經(jīng)達(dá)成共識了沒問題，不管是中國石油對外60.8%的依存度，還是22.2%的傳統(tǒng)燃油車的PM2.5的貢獻(xiàn)值，還是十萬億的汽車產(chǎn)業(yè)的拉動，發(fā)展新能源汽車一定是中國汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的必由之路。這個產(chǎn)業(yè)能夠走多遠(yuǎn)，雖然說整個國家下決心要干新能源汽車這個事情，到現(xiàn)在已經(jīng)有16年了，但是我們可以看到，新能源汽車不到2%的滲透率，以及大三電，小三電的技術(shù)成熟度還是非常初期的。整個產(chǎn)業(yè)至少有幾十年甚至上百年長期機(jī)會，我們會在其中做長期的投入。
當(dāng)然做趨勢判斷不是它的目的，最終的目的是要堅定我們的投資信念，正是由于這個投信念，我們才在市場低谷期投資了并不被主流市場看好的時空電動，時空電動迅速成為以為家獨角獸的公司，也奠定了我們青域在新能源領(lǐng)域的投資，投資判斷一定是它的第一要務(wù)。
做完了趨勢判斷，需要做一些周期性的分析，我們認(rèn)為在中國所有產(chǎn)業(yè)都具有周期性，即便像消費這樣的領(lǐng)域，因為中國整個的投資是具有周期性的，使得像消費這樣原本不具有周期性的產(chǎn)業(yè)，也具有周期性的特質(zhì)，所以我們就需要進(jìn)行周期性的分析，找到真正在基金存續(xù)期當(dāng)中合適的投入的窗口期。
每次產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都跟背后推動的政策是密切相關(guān)的，而且根據(jù)我們的梳理，在這個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中隨著政策的推動，往往會經(jīng)歷幾個階段，包括研究論證的階段，以及示范應(yīng)用和市場導(dǎo)入三個階段，那么合適的投資的窗口期，一般來說是在導(dǎo)入期之后，這背后其實也涉及到了需要等待人才、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)配套、政策等等外部因素的成熟。
接下來再簡單回顧一下整個新能源汽車的發(fā)展歷史，中央在90年代初的時候就已經(jīng)關(guān)注到了新能源汽車這個事兒了，但是真正國家下決心要來搞新能源汽車，其實是在2001年的863電動汽車重大專項計劃。在這個之后到了2013年，整個市場被真正激活，我們認(rèn)為是有兩撥明顯的社會投資的熱潮，它背后也有相關(guān)的推動政策。比如說第一次是在2003年的時候，推動政策就是863的計劃。但是因為當(dāng)時的計劃只是一個指導(dǎo)性的意見，并沒有特別的實操性，導(dǎo)致了產(chǎn)業(yè)開始是持觀望的地方。直到2003年政府真正把錢掏出來之后，社會資本才真正進(jìn)入。第二撥是以十城千輛推動的，代表性的事件代表了多款的純電動汽車的誕生。這兩撥投資熱潮在它上升之后迅速做了回落，這里面的核心原因我們認(rèn)為整個市場并沒有真正意義上的并啟動起來，從全產(chǎn)業(yè)鏈的角度上面我們其實可以看到，全鏈其實不賺錢的，仍然是做一臺虧一臺的局面，市場并沒有有效的被激活。真正的投資窗口期就是在2013年的時候，因為2012年整個的補(bǔ)貼目錄到期了，到新一輪的補(bǔ)貼政策出來的時候，足足遲了9個月13天，當(dāng)時整個行業(yè)已經(jīng)處在一個非常黯淡的時期，很多企業(yè)都懷疑中國到底要不要發(fā)展新能源汽車這個事情，整個行業(yè)的估值是非常低的。正是因為我們之前有了明確的趨勢判斷，我們篤定國家一定會大力和發(fā)展支持新能源汽車產(chǎn)業(yè)，而且我們對于國家補(bǔ)貼政策規(guī)模的梳理，從85、95期間國家才幾個億的規(guī)模，到了十一五期間有幾十億上百億的規(guī)模，由此我們確定接下來國家一定會推出更大力的補(bǔ)貼政策來支持新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。果然沒多久新能源補(bǔ)貼政策就出臺了。這次政策很大的區(qū)別是直接把錢給了車企，用更積極的政策推動了這個產(chǎn)業(yè)。
隨著整個產(chǎn)業(yè)在2014年、2015年產(chǎn)業(yè)政策的全面推進(jìn)，推動了整個新能源汽車的市場，或者說產(chǎn)銷量有一個300%的爆發(fā)性增長。但是在這個爆發(fā)性增長之后，背后我們其實是有冷靜的思考的，因為基于我們多年對于生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域投資的觀察，我們發(fā)現(xiàn)每次產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷暴漲之后，一定會出現(xiàn)一個調(diào)整期。我們原來判斷產(chǎn)業(yè)的調(diào)整可能會出現(xiàn)2017年，但是因為補(bǔ)貼的因素，產(chǎn)業(yè)政策調(diào)整早了一年。站在當(dāng)下的時點我們認(rèn)為，現(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)從原來依托補(bǔ)貼的萌芽期進(jìn)入到了正面競爭的成長期，現(xiàn)在其實是產(chǎn)業(yè)非常關(guān)鍵的一個時期，如果先期我們能夠會聚資金、技術(shù)、人才的競爭要素，企業(yè)也好、地區(qū)也好，就能夠快速的形成他們的領(lǐng)先優(yōu)勢，馬太效應(yīng)會非常的明顯。
另一方面，站在投資角度來說，不論是從政策穩(wěn)定性還是風(fēng)險收益比，以及整個產(chǎn)業(yè)可承擔(dān)的資金規(guī)模，我們都認(rèn)為現(xiàn)在是一個規(guī)模資本進(jìn)入做戰(zhàn)略布局的合適的窗口期，因此青域也會在今年發(fā)起新能源汽車的專項基金，依托我們在這個產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中已經(jīng)建立的生態(tài)，去做整個產(chǎn)業(yè)更深入的戰(zhàn)略布局。
除了對于整個產(chǎn)業(yè)進(jìn)行周期分析之外，對于每個細(xì)分的領(lǐng)域也需要做它的周期性的分析，因為今天正好是儲能專場，就把動力電池后市場的事情跟大家簡單做一個匯報。
動力電池后市場嚴(yán)格來說可以分為兩個板塊，第一是梯次利用，第二是再生利用。梯次利用剛才已經(jīng)提到，但是青域理解的，因為現(xiàn)在的電池本身品類非常多，而且壽命預(yù)測比較困難，導(dǎo)致成組成本還是非常高。梯次利用這個市場什么時候可以啟動，還是有待論證的。再生利用這個市場，2019年就可能是一個市場的啟動期，合適的投資窗口期會在2018年。
簡單回顧一下整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從技術(shù)角度來說，根據(jù)我們對這個領(lǐng)域的專利梳理，我們認(rèn)為在這個領(lǐng)域企業(yè)級的商業(yè)研究起步于2007年，這個時候像比亞迪已經(jīng)發(fā)布了他們在相關(guān)領(lǐng)域的專利。企業(yè)真正大規(guī)模的發(fā)表他們的專利，是在2010年到2012年這個區(qū)間，到了2013年我們認(rèn)為主流的技術(shù)已經(jīng)初步成型。在接下來的過程中，專利開始逐漸延伸到了細(xì)分領(lǐng)域，比如放電、拆解、電解液回收，已經(jīng)基本覆蓋處置的全過程。至此我們認(rèn)為整個動力電池的技術(shù)已經(jīng)初步成熟，動力電池再生利用的技術(shù)已經(jīng)初步成熟。
再來回顧整個產(chǎn)業(yè)，2012年電動汽車產(chǎn)業(yè)規(guī)劃上已經(jīng)提到，動力電池梯次和再生利用，真正到整個產(chǎn)業(yè)有一個專屬的政策，是在去年1月份，動力蓄電池回收利用技術(shù)政策，這就代表整個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)正式啟動。到了今年2月份和3月份，整個產(chǎn)業(yè)又有兩個相關(guān)的政策，一個是再生利用方面，一個是工業(yè)節(jié)能方面，我們認(rèn)為標(biāo)志著這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到了示范應(yīng)用的階段。接下來整個的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入期我們認(rèn)為會很短，主要的原因是因為需求會倒逼整個市場快速啟動。
到2019年，整個產(chǎn)業(yè)的動力電池淘汰量可能會達(dá)到20萬噸的規(guī)模，按照目前整個市場的處置能力，當(dāng)時供不應(yīng)求的局面是很有可能出現(xiàn)的。綜合來說，因為現(xiàn)在整個的動力電池再生利用，它的技術(shù)論證已經(jīng)基本完成，現(xiàn)在正處于示范性的階段，在經(jīng)歷短暫的導(dǎo)入期之后，整個市場合適的窗口期可能出現(xiàn)在2018年。
在完成周期分析之后，找到了我們的投資窗口，接下來就需要對于整個產(chǎn)業(yè)進(jìn)行一個產(chǎn)業(yè)鏈的分析，或者說生態(tài)的剖析，找到真正合適的投資節(jié)點。如果我們把新能源汽車這個產(chǎn)業(yè)，跟傳統(tǒng)的汽車產(chǎn)業(yè)做一個對標(biāo)分析，同樣可以簡單的把新能源汽車產(chǎn)業(yè)劃分成為能源供應(yīng)、整車與零部件、應(yīng)用與系統(tǒng)，以及銷售和推廣。不一樣的就是把能源供應(yīng)，把加油站換成了充換電網(wǎng)絡(luò)，把五大系統(tǒng)換成了大三電，小三電，其他我們認(rèn)為并沒有本質(zhì)的區(qū)別。
在2013年之前，之所以我們沒有投資，布局新能源汽車產(chǎn)業(yè)，我們的觀點是認(rèn)為，從能源供應(yīng)的角度上來說，并沒有一個底層架構(gòu)，從制造鏈來說也沒有成型的技術(shù)體系，使得主機(jī)廠、互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)并沒有進(jìn)行規(guī)?；闹圃?，整個產(chǎn)業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)沒有很好的建立，而且使整個產(chǎn)業(yè)制造環(huán)節(jié)的成本也居高不下，市場沒有真正的啟動起來。
等到我們遇到了時空之后，我們心中部分的疑慮得以解決，時空通過它商業(yè)模式的創(chuàng)新，突破了整個產(chǎn)業(yè)的枷鎖，并且有效的激活了這個市場。時空在供應(yīng)當(dāng)中提出了這16個字，車電分離、里程計費、充換結(jié)合、同城同網(wǎng)，我們認(rèn)為在補(bǔ)貼退坡并且取消的情況下，你的動力電池壽命到期了之后有一筆巨大的電池更換的成本沒有人買單的尷尬局面。在現(xiàn)在整個電池的價格水平之下，讓消費者自己掏這筆錢來更換電池是不可能的，雖然主機(jī)廠對電池是有質(zhì)保的，但是讓他們直接承擔(dān)這個成本，對他們來說壓力也是很大的。而換電模式可以通過你使用的公里數(shù)來支付移動成本，就比較有效的解決了剛才說的這些矛盾。
當(dāng)然換電模式也有它的不同聲音，比如以色列的已經(jīng)掛掉了，標(biāo)準(zhǔn)怎么制訂，利益怎么分配，這些可能都是它的問題，但是我們認(rèn)為在高速增長的現(xiàn)階段，充電模式需要一到兩個小時的補(bǔ)充時間，并沒有滿足高頻車一天一到兩次能源補(bǔ)充的需求，在這方面換電模式就有它無可比擬的優(yōu)勢。而在去年的7月12號，由中國牽頭向美國、德國、法國等十多個國家參與的換電系統(tǒng)的國際標(biāo)準(zhǔn)的導(dǎo)則就出臺了，這對于整個的換電模式是一個具有重要意義的事件。同時像北汽、力帆也加入到了換電陣營當(dāng)中去，北汽明確表示今年要建成200個換電站。
整個的換電模式還有其他的好處，比如對于電池壽命的保護(hù)，對于電網(wǎng)沖擊的負(fù)荷都是有利的，同時因為換電模式本身是使用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)一的通信協(xié)議的電池系統(tǒng)，那就會使整個動力電池的回收和再利用變的相對來說比較容易，使得回收、配組變的比較簡單。最后使各環(huán)節(jié)的成本得以降低。
當(dāng)然時空還有其他領(lǐng)域的商業(yè)模式圖譜，這邊不再做進(jìn)一步介紹。
投資完時空之后我們往上游進(jìn)行布局，第一個是伯坦，是一家核心技術(shù)制造商，未來會逐漸轉(zhuǎn)型成為一個基于云端的分布式整車制造的平臺級的公司。如果為時空貼一個標(biāo)簽是商業(yè)模式的突破的話，伯坦就是技術(shù)突破，現(xiàn)在它有超過一百個專利，大家如果說有興趣去查一下配套伯坦的車型，比其他車型是要高出一大截的。之所以我們要投資伯坦，從產(chǎn)業(yè)鏈角度來說，我們認(rèn)為整個產(chǎn)業(yè)鏈缺少一個核心的技術(shù)供應(yīng)方，在缺少核心技術(shù)供應(yīng)方的時候，產(chǎn)業(yè)主機(jī)廠也好，互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)也好，比較難以做規(guī)?；纳a(chǎn)。之前也有人跟我們探討，互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)它未來的走向如何，我們當(dāng)時的觀點就是，如果說我們把核心的技術(shù)供應(yīng)方和互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)類比成手機(jī)領(lǐng)域的小米和聯(lián)發(fā)科的話，大家就可以比較容易理解，如果在沒有聯(lián)發(fā)科的情況下，小米其實是比較難發(fā)展的。當(dāng)然當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)造車企業(yè)可以自己往上游去布局，這就迫使他們進(jìn)入一個他們并不擅長的領(lǐng)域，使得他們在里面交的學(xué)費可能就會比較多。
再之后我們又往上游布局了一個高能量密度電芯的企業(yè)，德郎能動力，我們跟時空做了一個聯(lián)合投資，這樣的話我們給企業(yè)帶來錢的同時，也給了企業(yè)市場，因為時空本身下面就有一個PACK的板塊，而且在我們聯(lián)合投資完成了之后，整個企業(yè)快速啟動了高速產(chǎn)線的建設(shè)計劃。目前來看不論是能量密度還是生產(chǎn)速度，還是成品率角度上來說，我們認(rèn)為都是現(xiàn)階段國內(nèi)最領(lǐng)先之一，跟日韓也處于同一水平。
至此大家可以看到，我們在新能源汽車整個產(chǎn)業(yè)，從能源供應(yīng)到整車改造和核心零部件以及上游的運營推廣，我們已經(jīng)完成了初步的布局，而這種布局的路線其實是自下而上的投資路徑，這是基于我們多年對于生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的投資經(jīng)驗，因為這種布局的路徑相對來說風(fēng)險會比較低，而且效果相對來說比較好一些。我們也會沿著這個路徑自下而上的對整個產(chǎn)業(yè)做更深入、更廣泛的布局，我們會先在下游進(jìn)行卡位，反哺上游的企業(yè)，為上游企業(yè)提供規(guī)?；膽?yīng)用場景，以及它產(chǎn)品和技術(shù)迭代的機(jī)會，最終打通整個產(chǎn)業(yè)鏈上下游的協(xié)作體系，打造充滿活力的新能源汽車的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。
我今天的匯報就到此結(jié)束，謝謝大家。
提問：聽了您講動力電池這塊的投資，也比較有經(jīng)驗了，主要是在投資領(lǐng)域這塊，我想請教一下你們對儲能這塊有沒有投資的價值？包括你們對儲能這塊的EMC管理這塊有沒有意向？
魯智凱：我們其實已經(jīng)投資了一家儲能的公司，但是是一個偏技術(shù)的，在工業(yè)領(lǐng)域的。我們認(rèn)為從產(chǎn)業(yè)投資角度上來說，可以分為運營端的，EPC的，上游核心零部件技術(shù)的。在現(xiàn)在這個時間點上，如果投運營端的話整個市場是不成熟的，剛才吳總也提到可能要到2020年之后，時間點上面可以再進(jìn)行探討。但是未來整個產(chǎn)業(yè)起來的時候，有可能技術(shù)端就會先啟動，所以我們會提前先布局上游企業(yè)，當(dāng)然技術(shù)端本身會有一些天花板的因素，因此未來企業(yè)怎么樣做轉(zhuǎn)型，可能會是市場的發(fā)展趨勢我們再做一個長期的規(guī)劃。
儲能這個產(chǎn)業(yè)我們非常關(guān)注，它是我們很重點的一個板塊之一。
主持人：展望未來我們認(rèn)為氫能產(chǎn)業(yè)會呈現(xiàn)一個加速的發(fā)展，氫能在全球的能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中也會占據(jù)重要的一環(huán)，現(xiàn)在在國際上，像德國、丹麥等發(fā)達(dá)國家，他們也都紛紛退出非常激進(jìn)的氫能發(fā)展的規(guī)劃，在我們國家最近由中廣核集團(tuán)聯(lián)合中津前海，以及四川大學(xué)能源互聯(lián)網(wǎng)研究院共同發(fā)起成立了一支氫能發(fā)展的產(chǎn)業(yè)投資基金，準(zhǔn)備在這個領(lǐng)域里大干一場。我們今天也非常有幸的邀請到中廣核資本的徐文輝處長，來給大家做這方面的分享，有請。
中國廣核集團(tuán)有限公司氫能基金負(fù)責(zé)人 徐文輝
徐文輝：前面幾位領(lǐng)導(dǎo)都講的非常好，無論從儲能的政策、機(jī)制、投資各個角度都有一個精彩的分享。下面給各位領(lǐng)導(dǎo)匯報的也有一個介紹，也算一個分享，分享一下中廣核我們在儲能和能源領(lǐng)域接下來要做的工作，和正在開展的工作，我今天介紹的題目叫氫能社會不是夢，中廣核氫能業(yè)務(wù)，清潔能源的介紹。
乍一聽中廣核，理解為中廣核就是做核電的，確實不錯，我們是做核電的一個企業(yè)，中廣核是中國最大的清潔能源集團(tuán)之一，今天大家提到綠色、低碳、環(huán)保，中廣核的能源生產(chǎn)全部都是零碳的生產(chǎn)，沒有向大氣排放丁點的二氧化碳，所以中廣核主要的說法，我們是1979年伴隨著改革開放的起步，同深圳特區(qū)共同發(fā)展，從最早開始建設(shè)大亞灣海淀占一起，我們走進(jìn)了一條叫引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的路徑，從最初建設(shè)大亞灣核電站，到現(xiàn)在的華龍一號走出去，我們很自豪的說領(lǐng)導(dǎo)人出去帶著華龍一號，新的核電的品牌，也是我們中廣核和兄弟單位共同研發(fā)出來的，我們在全世界其他的區(qū)域都在推廣我們的華龍一號核電項目，也成為了中國制造的代名詞。
這是中廣核在國內(nèi)清潔能源的布局，從沿海的核電到內(nèi)陸，包括水、風(fēng)、光，核，包括氫能，中廣核都有相關(guān)的業(yè)務(wù)布局。當(dāng)前我們在中國核電發(fā)展過程里面，中廣核占有核電即有裝機(jī)60%以上的容量，在建的50%是中廣核的，以及規(guī)劃的40%是中廣核的。
我們的風(fēng)電和太陽燈的裝機(jī)在全國也是處于前三的水平。
我們在非洲，在其他區(qū)域都有布局，在澳洲、亞洲有核燃料的項目。在新加坡有太陽能和生物質(zhì)能的聯(lián)合循環(huán)電站，我是在非洲、歐洲和韓國的最大投資企業(yè)。我們是4+X的產(chǎn)業(yè)布局，核電、新能源、核燃料、金融和X，X包括綜合服務(wù)、核技術(shù)、歐洲能源，以及我們要發(fā)展的其他的業(yè)務(wù)，X是我們新業(yè)務(wù)、新產(chǎn)業(yè)的代名詞。
我們目前擁有四大上市公司，3個都在港股上市，大連國際現(xiàn)在變成中廣核際，也是全世界第一個核技術(shù)的上市公司。我們也參與了核技術(shù)公司從最初的發(fā)展到后面的設(shè)立，到最后的上市全過程。
整個的中廣核的新能源，我們叫風(fēng)、光、水、核、氫都包括在里面，水電資產(chǎn)根據(jù)國資委的要求我們正在相關(guān)的處置。但是水電這塊我們在儲能方面，在攔網(wǎng)的雙調(diào)電站，我們是第二大股東。我們在韓國有天然氣，我們韓國有幾百萬的天然氣裝機(jī)，也有燃料電池發(fā)電，這個也是中國五大四小的企業(yè)里面唯一有燃料電池發(fā)電資產(chǎn)和投資運營經(jīng)驗的企業(yè)。在新加坡我們有生物質(zhì)能和太陽能的聯(lián)合發(fā)電項目。
核燃料跟今天關(guān)系不多，不多說。
接下來給各位介紹一下氫能相關(guān)的情況。氫能被譽(yù)為終極能源，通過電解水的技術(shù)將氫置換出來，然后再通過燃料轉(zhuǎn)換的裝置進(jìn)行電和能量的輸出，包括動力應(yīng)用、非動力應(yīng)用以及氫氣在生活中的應(yīng)用，都會帶來一個很大的前景?？梢钥吹絹碜杂诳稍偕茉吹娘L(fēng)、電、水、光，到最后通過燃料電池轉(zhuǎn)換的時候，又產(chǎn)生了電、水和熱，這是一個完全的可再生和循環(huán)的過程。所以說在西方認(rèn)為，氫能是終極能源，也是未來的一個主要能源。
國家相關(guān)的政策，在能源革命行動計劃路線圖里面，15個做了正規(guī)的路線圖規(guī)劃的，第九個就是氫能和燃料電池的方向，在國家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)里面，有三個都跟氫能有關(guān)系，包括氫能發(fā)電，包括新能源汽車，包括相關(guān)材料的突破，都跟氫能這塊緊密相關(guān)。
中廣核為什么會走到氫能里面來？第一，氫跟核是緊密相關(guān)的。咱們說太陽，太陽實際上就是一個氫及氫的同位素產(chǎn)生的一個聚變的反應(yīng)，核也是這樣一個過程，中子等等相關(guān)的一些演變的過程。所以中廣核在發(fā)電過程中，專門會有氫的消除系統(tǒng)，核發(fā)電過程中利用的輻射，利用的放射性，也要控制氫的生產(chǎn)和產(chǎn)生，這個氫必須要消除它，所以我們專門有氫氣的檢測、消除等一些回路來處理它。所以關(guān)于氫的設(shè)計工藝，中廣核專門有相關(guān)的技術(shù)力量。剛才提到了韓國的電站，我們也是很自豪的說，這已經(jīng)有13年的運行業(yè)績了，有6臺機(jī)組在我們手里。
核電發(fā)展的重要方向也是制氫，所以未來社會兩大驅(qū)動，一個是電，電是咱們可再生能源產(chǎn)生的電力，第二個就是氫，通過核和氫來推動未來能源的架構(gòu)，這也是國際能源署做的安排。
今天咱們談儲能，西方現(xiàn)在提出一個概念來，電過剩以后，大家都有一個誤區(qū)，電根本就不能存，電的特點就是一次性，沒有一個存電的概念，所以今天咱們討論的都是儲能而不是儲電。電可以通過一個形式轉(zhuǎn)換成另外一個形式，無論存到化學(xué)能、物理能其他的勢能，或者機(jī)械能，這是儲能的方式。
西方現(xiàn)在就認(rèn)為，如果電轉(zhuǎn)換成其他的能源形成儲存，接下來還要讓它再變成電，那這個過程就要考慮它效率的問題了。所以儲能的目的要干什么？第一個解決時間的問題。打一個時間差，第二個賺一個價值差。因為不同的電在不同時段的價值不一樣。第三個，用戶側(cè)使用和網(wǎng)側(cè)使用換了一個位置，換了一個空間，我有套利的空間，同時也有一個時間差，長周期的距離差，變成一個移動的能源，我們利用起來無非就是這幾個環(huán)節(jié)。但是如果還是電的話，在過剩的情況之下我們認(rèn)為還是電，今天在座的都談儲能，以電池儲能為例，如果在網(wǎng)側(cè)繼續(xù)還在儲能，大家都很清楚，新鮮的東西都賣不動，誰會去買存下來的舊貨？如果現(xiàn)在正常的出現(xiàn)電問題，你把你存下來按照舊貨的價格一塊兒賣，這就是三北政策給我們帶來的看好的一點。如果正常的都發(fā)不出去，你存下來也賣不出去，但是它可以平滑我的出力，或者配一倍的儲能帶來四倍的出力的增加，但是能不能賣出去，能不能上網(wǎng)，需要大家認(rèn)真反思和討論。
但是在用戶側(cè)在網(wǎng)側(cè)，因為電網(wǎng)調(diào)頻等等一系列需求，都會帶來一些情況。這種情況下要考慮，電最好轉(zhuǎn)換成其他能源，這個其他能源能夠在市場上銷售出去，發(fā)電廠不僅僅可以賣電，我還可以賣其他的東西，蘋果過剩之后一定要再去賣蘋果嗎？為什么不能加工成蘋果醋蘋果汁賣呢？西方就提出了一個概念，儲能的另外一個概念就是將電轉(zhuǎn)換成其他的物質(zhì)，這個物質(zhì)又不依賴與咱們的電網(wǎng)，目前過剩的電能的傳輸和分配網(wǎng)絡(luò)來進(jìn)行分發(fā)，這個就很簡單了。如果有人說電解成鋁也可以，但是那個是過剩行業(yè)。在沿海行業(yè)把電轉(zhuǎn)成水，海水淡化那就可以去賣。在西方電轉(zhuǎn)換成氣，利用天然氣網(wǎng)絡(luò)傳輸通道，它可以去做。利用氣網(wǎng)甚至二氧化碳的合成，轉(zhuǎn)成人造的一些油品之類的東西，這個是一個很大的概念。中廣核之所以能夠走這個方向，就是瞄準(zhǔn)我們富余的電力，風(fēng)、光、水，甚至已經(jīng)發(fā)展到核了。這個將來影響都是很大的。
這個圖是我們自己畫的一個圖，我們的產(chǎn)業(yè)鏈，目前要利用可再生的能源置換過來，考慮到后端中端的利用無非就是電、熱和水，推動新能源汽車，推動無人機(jī)，推動火箭發(fā)射等等一系列的應(yīng)用。但是氫首先來說，現(xiàn)在氫是能源，過去來講氫只能是一個材料，是一個基礎(chǔ)性的工業(yè)原料，現(xiàn)在氫能因為燃料電池這樣一個重要的轉(zhuǎn)換裝置的出現(xiàn)而起來了。
這是韓國的電站項目。
我們現(xiàn)在通過無人機(jī)，空中的宇宙飛船、火箭的發(fā)射，包括水下的艦艇、軍事的應(yīng)用，水下機(jī)器人，以及船舶，陸上的動力應(yīng)用、熱電聯(lián)產(chǎn)應(yīng)用，家庭的分布式應(yīng)用，都會帶來很大的應(yīng)用空間。所以氫的應(yīng)用是非常廣泛的，背景情況我們提了之后，確實這個產(chǎn)業(yè)還處于產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入期，靠社會的資本共同的投資做這個業(yè)務(wù)現(xiàn)在還為時尚早，但中廣核作為一個清潔能源零碳的企業(yè)也是響應(yīng)國家的號召，在能源革命行動計劃之下，我們自己發(fā)起了一支基金，這個基金首先是受發(fā)改委、國資委和部委的委托我們成立的，去年7月份國務(wù)院16號文出來之后，利用戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金，來支持戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在這個背景之下，發(fā)改委、財政部分別設(shè)立了國家戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)基金，我們的氫能基金也榮幸的進(jìn)行了申報，項目牽引、產(chǎn)業(yè)協(xié)同、基金扶持、聯(lián)盟支撐、三位一體、一體兩翼的氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展架構(gòu)。通過基金投資項目，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)協(xié)同優(yōu)勢，介入氫能產(chǎn)業(yè)，另外我們會設(shè)立一個氫能產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，制訂行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，主導(dǎo)行業(yè)協(xié)作，成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的引領(lǐng)者，包括實現(xiàn)對中廣核而言未來新興產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略發(fā)展。
紅色部分就是我們的基金，我們的基金通過投資產(chǎn)業(yè)鏈，同時剛才提到了也是一個產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈的打造，基金也會去設(shè)立一個氫能發(fā)展公司，整合被投產(chǎn)業(yè)鏈的單向技術(shù)。因為氫能行業(yè)，現(xiàn)在市場需要的是一串項鏈，但是它現(xiàn)在是一個個珍珠，這些珍珠沒有經(jīng)過挑選甚至沒有打磨，甚至有些珍珠還在河蚌的肚子里，所以現(xiàn)在市場需要的是產(chǎn)品，但是目前一個個珍珠不能成為一個項鏈，必須有人根據(jù)市場需要來打造這個項鏈串起來，大家最后產(chǎn)生協(xié)同，帶動產(chǎn)業(yè)鏈共同的進(jìn)步。所以我們現(xiàn)在通過這個發(fā)展公司，它會起產(chǎn)業(yè)協(xié)同、引領(lǐng)和平臺打造的作用，同時示范項目的爭取也會做，還會跟相關(guān)政府、新能源企業(yè)、業(yè)務(wù)伙伴，通過示范項目來帶動整個技術(shù)方案和產(chǎn)品的應(yīng)用。
最后這里提到了聯(lián)盟的運作，通過國家級的聯(lián)盟，它會給基金推薦優(yōu)質(zhì)的投資企業(yè)，也會幫助我們給國家建言獻(xiàn)策，推動國家相關(guān)的示范項目?；鹜ㄟ^少量的投資，通過聯(lián)盟，同志平臺公司三位一體的運作，來實現(xiàn)一個共贏、協(xié)同、發(fā)展、互贏的機(jī)會。
聯(lián)盟我們提到叫產(chǎn)、學(xué)、研、用、融，包括金融一起協(xié)同發(fā)展。
整個基金現(xiàn)在是這樣的，由中廣核資本來發(fā)起，聯(lián)合中金前海，中金前海是我們國家最大的投行，跟深圳前海金控共同發(fā)起的基金管理公司，以及清華大學(xué)能源互聯(lián)網(wǎng)研究院，具體由它下面的成都院來跟我們配合，總規(guī)模是30億，但是我們會分兩期。一期是10億。目前兩階段關(guān)賬模式?；鹜顿Y方向是電能的轉(zhuǎn)換、轉(zhuǎn)化及應(yīng)用技術(shù)。乍一有點拗口，就是儲能這個領(lǐng)域，儲電包括電的轉(zhuǎn)化和應(yīng)用。其次根據(jù)相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)要求，我們也增加了一個清潔能源領(lǐng)域相關(guān)科技成果的轉(zhuǎn)化和推廣業(yè)務(wù)。具體領(lǐng)域是氫能和燃料電池、先進(jìn)儲能、先進(jìn)材料、能源互聯(lián)網(wǎng)以及電力電子這個方向，為什么會說，因為氫能和燃料電池轉(zhuǎn)化過程中有熱、有電、有水，又涉及到逆變、電力電子相關(guān)的技術(shù)，這都是氫能基金所投的重要方向。
目前我們基金在募資過程中間，國家引導(dǎo)基金、地方引導(dǎo)基金以及部分上市公司，目擊嗯資情況還是比較踴躍的，3月9號這支基金在深圳正式注冊審理，也是在深圳，2016年下半年之后，深圳特批下來第一支正式的基金，也是國家級的一支基金。
4月13號我們在深圳做了一個2017綠色能源發(fā)展及氫能發(fā)展論壇，前?？赡馨阉兂梢粋€常規(guī)的論壇去發(fā)展。
整個的基金，初期由中廣核負(fù)責(zé)，我過去是中廣核新產(chǎn)業(yè)投資處的處長，剛才介紹我是處長，我已經(jīng)不是處長一個多月了，我現(xiàn)在專門來做這支基金。未來我們作為基金的產(chǎn)業(yè)培育孵化團(tuán)隊，整體的進(jìn)行運作，在基金的發(fā)展初期，我們有管理團(tuán)隊，也會有跟投，基金投的很多，基金的平臺會采取一個差異化的投資策略，發(fā)展公司可能投的是四梁八柱的骨干性企業(yè)，基金投的比較多一點，通過骨干型企業(yè)整合前面投的更多的技術(shù)型企業(yè)的產(chǎn)品和方案，來整合成一個面向終端用戶的產(chǎn)品，大家形成一個協(xié)同共贏的結(jié)果，主要考慮在加注氫、制氫、儲氫和電堆系統(tǒng)，電堆里面剛剛所的，我們有動力堆，也有熱電堆共同來發(fā)展。未來基金退出的時候，中廣核會視相關(guān)的情況進(jìn)行安排，把基金在平臺公司的股份也揮揮手回去，這樣的話實現(xiàn)了更好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也對基金而言是一個很好的退出通道，又變成中廣核未來更大的一個戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。
聯(lián)盟剛才提到了，產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)、知名大學(xué)、科研院所、氫能用戶、投資用戶共同協(xié)作，目前已經(jīng)有相關(guān)的央企在做。這支基金也是央企30支產(chǎn)業(yè)協(xié)同的第一支基金，也正在進(jìn)行宣傳安排。
氫能社會，通過我們的推動也是在氫能社會的早日到來和實現(xiàn)過程中，發(fā)揮中廣核或者我們企業(yè)自身的力量。這是多種能源構(gòu)成的氫能社會的構(gòu)想圖，我們看到無論是化石能源一個可再生能源通過轉(zhuǎn)化的方式，來轉(zhuǎn)化成氫能，一部分能夠并網(wǎng)的電能直接利用，不能并網(wǎng)的轉(zhuǎn)化成氫能對社會供給，滿足家庭、社會包括工礦企業(yè)的使用。
在電力生產(chǎn)的時候，現(xiàn)在提出來供給側(cè)改革，發(fā)電的時候把策略和方案都制訂好了，而不是嚴(yán)重過剩之后我們再考慮怎么去做了。包括用能也是這樣的，作為一個企業(yè)的老板我要去考慮，我會買什么樣的電來滿足我的使用。買煤電、綠電還是其他的電源，怎么樣的策略會有一系列的安排。這個圖是在制訂一個用能或者在能源生產(chǎn)過程中的能源架構(gòu)，或者策略。
提到能，前面已經(jīng)說了，在氫氣的生產(chǎn)運輸過程中包括了制備、儲運、傳輸、分配到終端。今天在上海汽車展上也展示了今年重大的一個突破，氫能汽車和新能源汽車已經(jīng)作為一個不可阻擋的趨勢，逐步變成一個主流。這個持續(xù)的在國家的補(bǔ)貼之下進(jìn)一步的發(fā)展。
這個圖是不同的能源品種怎么通過電解水的技術(shù)，儲存的技術(shù)，以及其他分配到居民家庭、工業(yè)社會，以及小區(qū)、智慧家庭，來產(chǎn)生的應(yīng)用，西方的氫能社會有名的一張圖。
我們提出來氫能社會也是逐步實現(xiàn)的，這是交通的領(lǐng)域，這是德國目前已經(jīng)確定下來的柏林機(jī)場，就是包括了氫能以及氫能大巴使用等等的應(yīng)用環(huán)境，擺渡車等等。第一個氫能社會應(yīng)用的例子，三到五年就可能實現(xiàn)，但是只可能在局部實現(xiàn)。最快的實現(xiàn)路徑就是近鄰日本，日本充分展示了氫能利用的環(huán)境和社會出來。中國2020年的北京冬奧會也會充分展示氫能應(yīng)用的場景和社會。
最后我們用幾句話來說，氫本佳人，在水一方獨自賞，說氫跟水是緊密相關(guān)的，但是它沒有分出來。然后君子好逑，通過咱們自己的努力，將這個氫，因為氫作為二次能源，不是在一次能源里面生產(chǎn)的，下來之后把它利用出來了，給大家?guī)砗艽蟮氖褂谩?
然后帶來青山綠水，玉宇澄清，大家共同發(fā)展好的環(huán)境。
綠色能源，帶來全世界大家一起來倡導(dǎo)。
最后一句話，善用自然的能量是中廣核的口號，也是中廣核人的行動，綠色氫能，中廣核在行動，謝謝大家。
提問：剛才聽您的介紹，對氫能我們一直也是關(guān)注很久了，但是我有個疑惑，氫能這塊的開發(fā)，對安全的問題我想請教一下，您對這個問題是怎么看的？
徐文輝：這是一個非常好的問題，我們4月13號專門請了國家氫氣包括能源檢測的專家鄭津洋教授，他氫的使用包括儲存做了很深入的研究，一聽氫好像是很危險，確實是非常危險的，這是我說的第一句話。
但是第二句，說危險是對不怎么知道怎么有效利用的人來講，它是很危險的。氫的爆炸區(qū)間是4%到75%，氫很容易出現(xiàn)這個問題。但第二個，如果你和氫用氣球這樣一個柔性的塑料或者橡膠包起來，最后拿火去點，那100%會出事兒。把老虎關(guān)在一個紙做的籠子里面，你還告訴我說老虎危險，如果我們在動物園里面有個鐵柵欄把它圍起來，采取有效的環(huán)境和措施來維護(hù)它，非常的安全。要有效的利用，而不是采取不當(dāng)?shù)氖侄蝸磉M(jìn)行使用。中廣核干核一樣，為什么中廣核在這方面可以去做呢，因為核我們做的很好，氫我們也會做的很好。
第二個，針對性信號能源汽車我們也提一下，最近大家也看到了不同的鋰電汽車甚至乘用車，包括特斯拉，出現(xiàn)了問題。日本也做過氫能汽車的著火甚至爆炸相關(guān)的實驗，氫的自然特性，氫是第一號元素，它的密度是最小的，只要有一點縫隙，氫的逃逸性是最大的，只要有一個縫氫就鉆走了。
氫只要著火之后看到的火苗直接往上走，都做過一個實驗，同樣的燃燒實驗，氫瓶泄露一股火焰上去之后，對車其他的附著物沒有任何的影響，所以不會產(chǎn)生次生的影響和損害。我們看看汽油車、鋰電車出現(xiàn)的問題，是火災(zāi)引起的次生災(zāi)害造成的影響，氫不會有這樣的影響。
提問：因為現(xiàn)在氫能其實已經(jīng)和鋰電一樣，經(jīng)過二三十年的發(fā)展，時間很長了，技術(shù)上面應(yīng)該也很成熟了。但是為什么到現(xiàn)在為止，氫能在日本發(fā)展的并沒有特別大規(guī)模的起來，即使在日本政府這么強(qiáng)力推的情況下，氫能在發(fā)電領(lǐng)域真實的成本，效益怎么樣？
徐文輝：你這個跨越性比較大，氫能也是因為有燃料電池出現(xiàn)之后，氫才能成為一個燃料能源去使用，但是這個最大的限制就是燃料電池高溫催化劑的影響，它的能量利用的效率與電化學(xué)的轉(zhuǎn)換是最高的，如果考慮到熱、電等等綜合利用的話，氫和燃料電池的發(fā)電率可以到90%以上去，單純的談電這一塊也是50%以上的轉(zhuǎn)換效率，這個是非常好的。但是燃料電池技術(shù)的突破，是制約了氫能的發(fā)展，因為它過去沒有很大的突破，所以沒有很好的發(fā)展。第二個事情，為什么中國包括全世界最近這幾年又發(fā)展的很好，因為豐田公布了它自己五千多項的專利，在這個基礎(chǔ)上實現(xiàn)了很大的突破，大家也認(rèn)為是一個彎道超車的很好的機(jī)會。中國的新能源汽車發(fā)展走出了三條路線，從電電混到插電，到最后的燃料電池汽車，但是現(xiàn)在世界各國的燃料電池汽車是終極的方向，很長一段時間，氫能汽車、燃料電池汽車和電電混動的汽車也會長期存在，但是2050年汽車大家看到的就會是電電混動的汽車。
第二個發(fā)電這塊來講，發(fā)電目前在全世界領(lǐng)域之內(nèi)，燃料電池的發(fā)電不是氫能發(fā)電，氫能的發(fā)電技術(shù)目前也在突破，2016年8月份在遼寧營口，中國第一個PAM燃料電池發(fā)電已經(jīng)使用起來了，但是成本還是比較高的。因為燃料電池在動力領(lǐng)域的應(yīng)用就已經(jīng)非常高了，如果在發(fā)電領(lǐng)域相對而言要簡單一些，當(dāng)然它的成本也是非常的高，它做的小規(guī)模的。大規(guī)模的要平衡下來成本還很難。氫氣的價格能下來，它的成本也是可以的。如果要談到PAM發(fā)電的話可以到三萬塊錢左右，這指的是裝機(jī)或者千瓦的水平，不是千瓦時。
中廣核在海外做的是叫天然氣發(fā)電，它也是燃料電池發(fā)電，就是MCFC，同時最先進(jìn)的燃料電池發(fā)電技術(shù)不是氫作為燃料源來做的，而是天然氣。采取的技術(shù)路線是沼氣或者其他的氣體，而是SOFC，叫高溫固體氧化物燃料電池，這個技術(shù)線正在進(jìn)一步突破，包括清華，咱們能源革命行動計劃里面也看到了，PAM的應(yīng)用，第二個在發(fā)電領(lǐng)域則是SOFC，中廣核也在跟相關(guān)的一些企業(yè)一起，包括學(xué)校一起正在努力去協(xié)作，也在推動，同時也在抓住國際市場上的相關(guān)并購機(jī)會，正在努力實現(xiàn)，也推動這個技術(shù)逐步的實現(xiàn)，爭取有朝一日也能像太陽能，像光伏一樣，實現(xiàn)平價上網(wǎng)，這個目標(biāo)我們也期望能夠早點實現(xiàn)。
提問：我參加過幾次這個會，每次都給我們氫能、燃料電池留一個非常清新的環(huán)境。我本人從事燃料電池這個行業(yè)差不多10年了，剛才講的上汽的燃料電池汽車也是我們團(tuán)隊開發(fā)的。我的問題是，徐總你覺得燃料電池也好，氫能也好，下一個商業(yè)化的突破點，會在什么地方。
徐文輝：確實也應(yīng)該汲取前面新能源汽車發(fā)展的路徑，突破點現(xiàn)在有幾個，第一個，我覺得動力應(yīng)用和熱電應(yīng)用都會結(jié)合起來，動力應(yīng)用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽車、鋰電、儲能的密度，2020年達(dá)到300瓦時的安排，包括儲電，現(xiàn)在深圳停的比較多，幾千臺大巴一塊兒充電會是什么樣壯觀的場景。先不談對電網(wǎng)的沖擊，僅僅占地面積就解決不了。如果采取加氫的方式，一個它在中國可能更廣泛的區(qū)域都可以使用。同時氫能跟其他的鋰電或者燃料電池甚至碳酸里包括銀隆目前做的都是完全吻合的方式，它可以混動混合的方向，用少量的鋰電，或者鈦酸鋰，然后再配上大量的動力應(yīng)用，用氫能去做，在公共交通領(lǐng)域會是一個很大的突破口。
第二個事情就是在分布式應(yīng)用里面，今天談到分布式，分布式現(xiàn)在缺的是大規(guī)模的能夠?qū)崿F(xiàn)的技術(shù)，太陽能受光照和其他資源的限制有很大的影響，第二它又不能提供所謂的熱、電、冷多聯(lián)產(chǎn)的產(chǎn)品，高溫燃料電池有熱、有電，它會給城市、工商業(yè)、給數(shù)據(jù)中心提供很好的熱電冷保障，同時它是靜音的環(huán)境，所以在退電領(lǐng)域里面，尤其從高端，高價值的區(qū)域，比如深圳前海，我們一直在探討燃料電池作為分布式冷熱電三聯(lián)供的應(yīng)用，日本已經(jīng)進(jìn)入了居民家庭使用。我覺得兩個領(lǐng)域都有可能。
氫氣作為氣體來使用的話應(yīng)用場景就非常多了，氫氣作為材料利用很廣，它可以在油品加氫，以及工業(yè)園材料，包括化肥的制造，都會帶來很大的應(yīng)用場景，富余電力的產(chǎn)生會帶來很大的應(yīng)用。最近也看到了所謂的電供熱，也在征求意見，因為我是學(xué)電的，我個人對這個一直持有一個保留的意見，因為高品質(zhì)的能源如果再降階使用是得不償失的。但是目前過剩的環(huán)境之下，很多理性的聲音已經(jīng)沒有了。空調(diào)是另外一個使用環(huán)境，所以我并不是反對電鍋爐，單純的再去燒水，再去使用，這肯定是不合適的，違背了規(guī)律。
所以我剛才提到應(yīng)用的情況來講，第一個氫氣的應(yīng)用，第二個燃料電池動力的應(yīng)用，包括在分布式熱電冷聯(lián)產(chǎn)的應(yīng)用，都會有一個環(huán)境。
主持人：非常感謝。接下來有請遠(yuǎn)東智慧能源的劉攀先生，來為我們做儲能領(lǐng)域的項目經(jīng)驗分享。
遠(yuǎn)東智慧能源股份有限公司 劉攀
劉攀：各位專家，各位朋友，大家上午好。我作為遠(yuǎn)東福斯特的代表，把我們福斯特儲能的運營情況給大家做一個匯報。首先看一下儲能市場的發(fā)展，儲能這個領(lǐng)域大家一直非常的關(guān)注，雖然現(xiàn)在市場還沒有完全打開，但是它在未來，在我們的用電側(cè)和供電側(cè)，每個方向我們都會應(yīng)用得到，所以這塊的需求是非常大的，包括通訊基站、儲能電網(wǎng)、新能源汽車備用電源、削峰填谷都能用得到儲能，雖然現(xiàn)在還不是很成熟，但是我知道的各個大的集團(tuán)巨頭都在布局。
儲能這塊新增的市場應(yīng)用的領(lǐng)域也非常的多，包括光伏的并網(wǎng)，電力的輸配，電動汽車儲能的應(yīng)用，在全球它的增量容量都非常的快，預(yù)計在2023年，可以新增21GW。還有我們近期在國內(nèi)由于補(bǔ)貼政策的刺激，新能源汽車的發(fā)展非常的迅速，發(fā)展的勢頭也非常的強(qiáng)勁，所以新能源相配套的儲能的項目，也是近期投資還有各個產(chǎn)業(yè)布局的熱點。
其實儲能這個概念并不是說最近才有的，從很早的時候，因為電能是沒辦法儲存的，我們只能通過電能轉(zhuǎn)化為其他的能量，來把它存儲起來，到用的時候再把它轉(zhuǎn)化為電能。目前全球最成熟也是應(yīng)用最廣泛的儲能技術(shù)就是抽水儲能。在新中國成立初期，中央政府引導(dǎo)大家在全國各地建立了無數(shù)個的大型的水庫，儲電站，就是屬于抽水儲能的類型。
但是到目前為止，儲能這個領(lǐng)域，抽水儲能占到了整個儲能領(lǐng)域的96%以上，在全球范圍內(nèi)中國的儲能是名列第一，日本和美國緊隨其后，中、日、美三國的裝機(jī)容量占到全球總裝機(jī)容量的一半以上。
再來看一下中國區(qū)域分布的一些特點，所有的項目都是以政府主導(dǎo)的示范運營的項目為主，而在發(fā)揮各個區(qū)域的優(yōu)勢，像華北平原地區(qū)主要是以風(fēng)電儲能、分布式發(fā)電與微網(wǎng)這塊為主，在東北由于風(fēng)能資源比較集中，華東地區(qū)主要是海島分布，上海、江浙這一代還有福建這一塊的海島比較多，當(dāng)然也包括海南，我們海島儲能的項目應(yīng)用的比較廣泛。
按照現(xiàn)在的市場預(yù)測，雖然大家并沒有說現(xiàn)在取得很大的突破，但是這個市場領(lǐng)域，前景還是非常的好，它的發(fā)展實力也非常的不錯，只不過還沒有到一個爆發(fā)的點。
我們來看儲能技術(shù)的分類，儲能技術(shù)主要分為物理儲能、化學(xué)儲能和其他的儲能，目前這幾種類型的比較，我們現(xiàn)在比較成熟的就是，完全商業(yè)化的就是抽水儲能，示范運營階段有鋰電、飛輪、鈉硫電池、鉛酸電池，研發(fā)階段的還有很多。包括剛才中廣核提到的儲氫、超級電容還有熱化學(xué)。
其中儲能方式的對比，我們可以看的出來，抽水儲能雖然很成熟，但是它的建設(shè)周期非常長，也要借助地理的優(yōu)勢，在華北平原這一塊就不占優(yōu)勢，而在西南部的丘陵地帶，就非常的有優(yōu)勢。
現(xiàn)在綜合來比較的話，我們電化學(xué)的儲能，建設(shè)周期比較短，運營成本比較低，但是資金投入大，資金回報周期比較長。
通過我們對電化學(xué)儲能技術(shù)的對比，目前來說鉛酸電池為主，但是鉛酸電池它的循環(huán)次數(shù)比較低，使用的時間比較短，所以后續(xù)的話我們的鋰電池可能逐漸會把它替代。其他的鈉硫電池和液流電池，目前的技術(shù)還不是很成熟，商業(yè)化的發(fā)展還沒有到比較成熟的階段，所以短時間內(nèi)可能沒有大家看到很大的趨勢，所以現(xiàn)在大家的熱點關(guān)注還是在鋰電池怎么去替代鉛酸電池作為儲能，大家現(xiàn)在比較關(guān)注的鋰電池，其實就是依靠鋰離子在正負(fù)極之間來回的移動，來作為充放電的過程，形成電量的轉(zhuǎn)移。目前來說我們國內(nèi)比較成熟的鋰離子電池，有三元和磷酸鐵鋰，當(dāng)然還有比較小眾的鈷酸鋰還有錳酸鋰還有鈦酸鋰，這些電池在國內(nèi)電動汽車上的應(yīng)用也非常的廣泛。
這是去年鋰電產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)圖，鋰電產(chǎn)業(yè)去年的增速低于2015年，主要是由于電動車政策的影響，規(guī)模沒有達(dá)到大家的預(yù)期，但是總的來說是一個比較向好的方向在發(fā)展。
我們看一下鋰電池的產(chǎn)業(yè)鏈，從上游的鹽湖鋰資源，礦石鋰資源，到中游的碳酸鋰，到后端小型電池的應(yīng)用，在消費類的電子，包括我們用的智能手機(jī)，中型的筆記本、電動工具，還有大型的電動汽車，儲能的應(yīng)用，現(xiàn)在都在快速的發(fā)展，尤其是電動汽車這一塊。
但是現(xiàn)在有一個問題，鋰電池的回收利用，目前來說國內(nèi)國外都沒有非常產(chǎn)業(yè)化的企業(yè)，來讓我們看到它的優(yōu)勢。現(xiàn)在有很多企業(yè)在布局，從材料到材料，就是從礦產(chǎn)提煉出來的鋰，碳酸鋰，最后產(chǎn)業(yè)循環(huán)以后，在廢舊電池里面再重新提煉出來鋰，然后再重新做成原材料做成電池，這塊我知道的是在國內(nèi)有幾家比較大的上市公司已經(jīng)能夠做到，但是目前只在小批量的階段，沒有大規(guī)模的應(yīng)用，有一個原因也是受制于現(xiàn)在退下來的電池容量規(guī)模還不夠大，但是可以預(yù)見這個會很快。
這個是福斯特鋰電池的產(chǎn)品規(guī)劃路線，我們是專業(yè)做三元18650電池的，今年2.6Ah的已經(jīng)批量了。原來2.6以下，它的材料體系都是三元和石墨，正極是三元，負(fù)極是石墨?，F(xiàn)在到了2.6，基本上會攙一點NCA，到29到3.1，基本上材料體系都會改成正極NCA，加負(fù)級的硅碳。在鋰電池的技術(shù)上，很大的決定條件是它的材料，特別是18650這個技術(shù)，已經(jīng)非常的成熟，現(xiàn)在評判的只是設(shè)備一致性，人員的控制和管控的工藝，真正決定它性能的還是在材料體系的研究。
下面介紹一下遠(yuǎn)東福斯特儲能運營的項目，儲能的業(yè)務(wù)模塊主要分為四類，電網(wǎng)級的儲能系統(tǒng)，工商業(yè)級的儲能系統(tǒng)，戶外小型儲能系統(tǒng)，還有智能電微網(wǎng)的儲能系統(tǒng)。鋰電池作為電化學(xué)儲能的一個主要發(fā)展方向，主要還是在微電網(wǎng)這塊。
這是系統(tǒng)的架構(gòu)，通過電池的組裝，BMS的管理、連接電腦的控制，電池占到整個儲能系統(tǒng)的成本大概在50%到60%的樣子，通過主動性和能量管理平臺和逆變器的聯(lián)通，我們能夠連接到并網(wǎng)，實現(xiàn)第三方的交易平臺。
福斯特現(xiàn)在有一站式的解決方案，從我們18650電芯組成標(biāo)準(zhǔn)的模組，再通過模組的串并聯(lián)組合形成機(jī)柜，最后按機(jī)柜組合形成系統(tǒng)。
模塊有四個主要的特點，一個是標(biāo)準(zhǔn)化通用模塊，適合大規(guī)模的生產(chǎn)，工藝比較成熟。第二是它的安全性高，從它的電芯安全到結(jié)構(gòu)安全到控制安全，三級的安全管控。另外就是BMU智能的管理，通過大數(shù)據(jù)的管理，對它的電池異常和實時的運營狀態(tài)進(jìn)行監(jiān)控，另外經(jīng)濟(jì)性比較高。
這是我們模塊的安全這一塊的解決方案，從電芯、結(jié)構(gòu)、控制的，三個緯度對電池的單體到模塊進(jìn)行安全的管控。
下面要說到一個真實的案例，福斯特在宜春地區(qū)，是作為宜春的龍頭企業(yè)，宜春它是鋰灰礦比較豐富，所以江西政府就提出將宜春打造成亞洲鋰都的這么一個口號，鋰電產(chǎn)業(yè)園里面，福斯特是最大的一個企業(yè)，所以政府跟我們合作，開發(fā)了花博園這么一個儲能的項目。它主要是通過太陽能光伏板的發(fā)電，存儲到儲能柜里面，把電再通過儲能柜逆變器運用到整個園區(qū)的照明里面，特別是花博會的項目在乙醇每年的元宵，都會辦那個燈會。那個燈里面的燈光效果，目前還沒有全部，但是有一半以上都是使用的太陽能發(fā)電項目接入的能源。
這是我們實時的照片，太陽能光伏板布置在屋頂上，還有機(jī)柜。這是我們一個示范運營的項目。
這是移動儲能的結(jié)構(gòu)，從外面可以看得出是一個集裝箱的形式，里面的電池柜的布置，空調(diào)還有散熱，都有考慮到，目前運營了三年多，效果比較好。
這是我們省委書記參觀花博園，對我們的項目作出了高度的評價，特別是我們鋰電的觀光車，這里面的電池也是我們福斯特提供的。
另外就是在我們福斯特的工業(yè)園，所有的路燈，全部都是福斯特自己開發(fā)的，風(fēng)光發(fā)電的，目前已經(jīng)實現(xiàn)了，所有路燈的電池還有整個系統(tǒng)全部都是使用的太陽能光伏板，不于是再接入電能，實現(xiàn)了節(jié)能環(huán)保的目的。
福斯特已經(jīng)被遠(yuǎn)東智慧能源收購了，它的目的是為了打造一個智慧小鎮(zhèn)，或者智慧產(chǎn)業(yè)園，現(xiàn)在福斯特月底就要在宜春和政府簽約，建立一個福斯特擴(kuò)展3GWh的產(chǎn)業(yè)園，廠房頂端的太陽能光伏板還有廠區(qū)路燈的照明，還有移動儲電柜，再將儲電柜連上太陽能光伏板給我們廠區(qū)提供照明。另外福斯特給員工有一個比較好的福利，就是每年會發(fā)一批電動車，作為我們的年終獎。公司里面的充電樁全部都是免費的，后面我們的充電樁全部會連上太陽能板和儲電柜，或者利用削峰填谷的這么一個方式，晚上把充電柜充滿，白天充電樁里面輸上電，所以員工在白天上班的時候，電是可以在充電樁上免費充電，下了班再開回去，形成一個智慧產(chǎn)業(yè)園的形式。
簡單介紹一下遠(yuǎn)東福斯特。我們是專業(yè)生產(chǎn)18650電芯的企業(yè)，目前的產(chǎn)能是120萬支，目前宜春地區(qū)最大的鋰電池企業(yè)，自從被遠(yuǎn)東智慧能源收購以后，我們的發(fā)展就有了資金的保障，對智慧能源布局智慧城市、智慧系統(tǒng)的定位，我們是他們的重要補(bǔ)充。
謝謝大家。
主持人：感謝劉攀經(jīng)理的分享。
下面進(jìn)入對話互動的環(huán)節(jié)。有請：
上海煦達(dá)新能源科技有限公司總經(jīng)理李劍鐸
南都電源董秘王瑩嬌女士
億緯鋰能陳翔先生
猛獅科技林道勇先生
CND berriest彭寬寬
智慧能源遠(yuǎn)東福斯特劉攀先生
現(xiàn)在坐在臺上的這幾位嘉賓都是來自于產(chǎn)業(yè)界的人士，我們今天討論的話題就是，咱們中國的產(chǎn)業(yè)界是如何推動儲能市場發(fā)展的。
去年的儲能大會上我們非常有幸的請到了上海煦達(dá)新能源的李劍鐸先生來為我們做分享，會后相關(guān)的紀(jì)要文章也獲得了非常高的閱讀量，大家對李劍鐸先生及其公司在儲能領(lǐng)域做的貢獻(xiàn)，都有深刻的認(rèn)可，時間也過去了一年，我們先請李總給我們談一下在過去的一年，咱們的煦達(dá)在儲能領(lǐng)域又做了什么推動，并且在這個過程當(dāng)中您又收獲了哪些感悟。
李劍鐸：煦達(dá)從2011年就致力于儲能產(chǎn)品的開發(fā)工作，煦達(dá)包括兩大部分，第一是以德國為主的歐洲區(qū)，包括英國、德國、比利時等一些國家，最近開始做澳大利亞的市場。從去年做完那個報告之后，我的感覺最明顯的就是，國外的儲能市場是越來越火爆，尤其是在德國區(qū)域，現(xiàn)在的定單量或者客戶的需求數(shù)量比往年有了大幅提高，最直觀的印象就是國外的終端用戶，對儲能系統(tǒng)，尤其是戶用儲能系統(tǒng)的接受度越來越高，由于國外光伏補(bǔ)貼的下降，和這么多年來儲能系統(tǒng)不遺余力的宣傳，大家認(rèn)識到裝儲能系統(tǒng)是未來發(fā)展的必要趨勢，所以德國的終端客戶對儲能系統(tǒng)是越來越比較容易接受，這是一個非常大的利好消息。
除了德國之外，英國我們也能感覺到儲能市場明顯開始起來了，澳大利亞更不用說，澳大利亞專門有一個專場，談到了這個問題。
在國內(nèi)，我們也能感覺到，隨著新能源電動汽車的發(fā)展，分布式儲能，分布式光伏配套也會是一個熱點，所以我們今年也逐步布局一些國內(nèi)的分布式儲能市場。我從2011年開始做儲能，從2012年、2013年就說儲能要爆發(fā)，但是我的感覺從2016年、2017年是真正的開始迎來一個騰飛期。不同于以前光伏市場的爆發(fā)，以前光伏市場是一個純指數(shù)型的，突然爆發(fā)的，儲能是一個慢慢慢慢斜線往上升的過程。
主持人：去年我們也看到在儲能大會開完之后，事隔半年左右，咱們獲得了中恒電氣的一輪增資，增資之后對公司開展業(yè)務(wù)會帶來哪些推動呢？
李劍鐸：主要是展開國內(nèi)市場的布局，國內(nèi)的分布式儲能市場一定會迎來一個新的爆發(fā)期，國內(nèi)的儲能市場和國外是完全不一樣的，國外是以戶用的中小型的為主，國內(nèi)應(yīng)該是集中在工商業(yè)主這邊，把是做大做強(qiáng)。最關(guān)鍵的還是要降低儲能系統(tǒng)的成本，如果能夠把儲能成本的降低，我相信中國的分布式儲能市場大有可為。
主持人：剛才李總也提到了，煦達(dá)現(xiàn)在在國外做的比較大，但是也非?？春脟鴥?nèi)儲能市場的發(fā)展前景。在國內(nèi)的儲能市場中，有一家公司一直扮演著行業(yè)排頭兵的角色，那就是位于浙江杭州的南都電源，接下來有請王給總我們講講南都電源在過去一段時間里，在產(chǎn)業(yè)中所做的貢獻(xiàn)。
王瑩嬌：非常榮幸參加投融資論壇，我是第一次參加，但是說起儲能，我覺得南都電源跟儲能的確是有不解之緣，因為南都自己是做電池的，我們有20多年的歷史，從最早的鉛酸電池，現(xiàn)在在儲能上應(yīng)用的鉛碳電池、鋰電池哪怕是燃料電池，我們在十多年前也在布局做。因為我們最早的應(yīng)用領(lǐng)域是通訊后備電源開始做起，從后備電源到儲能，在我理解都是大儲能的概念。從這么多年歷史來說我們一直跟儲能打交道。只是最近幾年隨著新能源的發(fā)展，或者說全球?qū)Νh(huán)?；蛘吣茉唇Y(jié)構(gòu)改變的迫切需求，才發(fā)現(xiàn)儲能是在整個新能源里面，不可或缺的重要一環(huán)。所以儲能的地位也越來越凸現(xiàn)，特別是在未來，我們要大大的提高新能源占比，改善能源結(jié)構(gòu)的情況下，儲能跟新能源汽車，和整個能源的發(fā)展是息息相關(guān)的。
說到南都電源，它的儲能是怎么做的跟大家分享一下。在2002年的時候，中國開始發(fā)展光伏太陽能的時候，金太陽工程的時候，我們就開始關(guān)注儲能。但是那時候的儲能是剛剛有一點點苗頭，是國家支持光伏發(fā)展，那時候需要的儲能電池都是過去的備用電池提供的，實際上是不適合于儲能專用的。
也就從那個時候開始，南都開始專門致力于研究適合于儲能的電池的發(fā)展。所以從早期的浮充型電池到儲能電池，到現(xiàn)在用于儲能的鉛碳電池是有一個歷史路線的，我們現(xiàn)在在鉛碳上使用，剛才有人講鉛酸電池的循環(huán)壽命只有幾百次，我們現(xiàn)在推的鉛碳電池三千次以上的循環(huán)壽命是沒有問題的。鉛碳的經(jīng)濟(jì)性和穩(wěn)定性是非常有突出優(yōu)勢的。也基于這個技術(shù)的積累，我們從2012年開始，也開始參與國網(wǎng)包括各類示范項目的應(yīng)用，到目前為止，最長的鉛碳電池已經(jīng)用了7年了，而且沒有更換過。也基于這些項目的積累，我們從2015年底，正式是從2016年開始我們推出儲能商業(yè)化應(yīng)用的模式，就基于鉛碳技術(shù)的積淀才會走到今天。去年開始我們提出投資加運營的模式，我們認(rèn)為儲能這個行業(yè)是一個高門檻的行業(yè)，不同于光伏，所以在用戶的接受度這里，我們認(rèn)為是要有一個認(rèn)識過程，所以我們提出投資加運營。我給用戶提出一攬子的用電解決方案，我給他投資電站，我的受眾對象主要是工業(yè)類的客戶，或者園區(qū)類的客戶，這樣我們類似于合同能源管理的模式，在節(jié)能上做分成。
到目前為止，我們在工業(yè)類的客戶，在國內(nèi)的簽約量已經(jīng)到了1.5GWh，今年我們到目前為止已經(jīng)投運的將近100兆瓦時，如果把之前五年我們示范項目應(yīng)用的加起來，我們已經(jīng)在運行的項目接近250兆瓦時。目前我們在工業(yè)類推的這些模式，主要是四類，一個是調(diào)頻類的客戶，主要集中在海外調(diào)頻市場比較多，像德國的調(diào)頻項目。還有一類是企業(yè)里的用能質(zhì)量的結(jié)合。再一類就是在IDC，數(shù)據(jù)中心備電加儲能的模式，還有一類是增量配電網(wǎng)的模式，相當(dāng)于區(qū)域電網(wǎng)管理加儲能結(jié)合，我們剛剛投運的無錫工業(yè)園區(qū)就是儲能和配電一體化的模式在做。
從我們現(xiàn)在拓展的過程來看，發(fā)現(xiàn)儲能的空間非常大，但是儲能市場門檻也很高，也不是簡單的某一個電池或者某一類技術(shù)就能突破。所以我們現(xiàn)在除了把電池的本體繼續(xù)做好研發(fā)之外，包括我們在鋰電、在戶外儲能系統(tǒng)拓展之外，我們對整個儲能系統(tǒng)的研發(fā)，包括后臺儲能運營平臺和大數(shù)據(jù)的結(jié)合，也是我們現(xiàn)在在做的重點。
整個儲能的系統(tǒng)，除了系統(tǒng)之外，它還需要運營的平臺，也是我們后續(xù)要搭建的平臺，它是一個綜合能力的提升，才能把儲能市場做好。
剛才李總也講了，儲能市場空間非常大，我個人認(rèn)為如果2016年是儲能元年的話，從2017年和2018年可能是儲能進(jìn)入了有業(yè)績回報的階段。未來儲能的空間還是非常大的，我希望南都電源跟在座關(guān)注儲能的朋友、同行或者企業(yè)，一起攜手共進(jìn)，為儲能事業(yè)作出貢獻(xiàn)，謝謝。
主持人：去年的儲能大會上我們也請到了億緯鋰能的陳翔先生做主題演講，當(dāng)時陳先生就提出了做儲能，用戶體驗最重要這樣一個觀點，并且在事后在業(yè)界也引起了非常大的反響。
時隔一年，陳先生榮升億偉鋰電儲能事業(yè)部的總經(jīng)理，我們也榮幸的邀請到他來跟我們分享一下，億緯鋰能有哪些新的進(jìn)展。他本人又有什么樣一些新的感悟。
陳翔：去年我演講的時候提出來一點，在儲能行業(yè)里面，用戶的體驗是比較重要的，現(xiàn)在談到用戶體驗，本質(zhì)上就一點，經(jīng)濟(jì)可行性這個事兒?，F(xiàn)在國內(nèi)儲能一直推不起來，有兩個比較大的因素，大家討論比較多的，一個是國家的政策導(dǎo)向，還有補(bǔ)貼支持，另外一個就是電池還是貴。因為我做鋰電的，所以我主要是談鋰電，一算賬發(fā)覺投下去的錢十年收不回來，這個事兒基本就不去做了。這個用戶體驗就很糟糕。
所以從過去的這段時間來看，億緯鋰2016年做的比較大的工作，就是在制造環(huán)節(jié)上，在制造的自動化、工業(yè)4.0這個方向投入了非常大的精力和資源去做，我們基本是擁有了全自動化整環(huán)節(jié)的電芯制造的產(chǎn)線，包括磷酸鐵鋰，包括三元18650、21700，我們希望通過電芯的方式，把制造成本，通過規(guī)?；圃煲约白詣踊圃斓奶嵘?，將它的成本降下來。
第二是上游原材料的供給關(guān)系能夠得到平衡之后，我們預(yù)期鋰電的價格會有一個相對比較大的幅度下調(diào)。而且國家在2020年提出來有一個成本的目標(biāo)，我們覺得那個目標(biāo)應(yīng)該還是比較靠譜的。按照這個目標(biāo)去算，大家做電芯的性能也越來越好，前兩天有一個廠家朋友也分享了，磷酸鐵鋰的電芯循環(huán)次數(shù)可能能做到一萬到一萬六千次，這樣來看，儲能的應(yīng)用來看，度電成本就可以降的非常低。在這種情況下我們不去考慮國家的補(bǔ)貼政策，不去考慮其他的因素，從系統(tǒng)本身的經(jīng)濟(jì)可行性來看，就已經(jīng)突破了臨界點，接下來儲能整個產(chǎn)業(yè)的騰飛就具有了一個很好的基礎(chǔ)。這是在降本的方面，現(xiàn)在我們推動儲能這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個很重要的點。
另一個要推動產(chǎn)業(yè)整個去發(fā)展的話，前面有很多同仁也談到了，現(xiàn)在大家有很多方式，去運營這個儲能的項目。在這個里面來講，我覺得目前對于中國國內(nèi)的市場來看，儲能市場在未來的三到五年里面，基本上大家還是以搶項目的方式在做，因為相對于車用市場來講，儲能市場在短期之內(nèi)還很難去建立一個相對標(biāo)準(zhǔn)的，可以大規(guī)模復(fù)制的產(chǎn)品類型，一個市場也好，我覺得都還比較困難，所以在未來很長一段時間之內(nèi)，國內(nèi)市場可能還是以走項目的方式來走。目前國內(nèi)有幾個熱點，一個是工業(yè)園區(qū)的儲能項目，第二個是在工商業(yè)、中小型的儲能這邊會有一些應(yīng)用，但是家用儲能國內(nèi)基本上是沒有土壤的。發(fā)電側(cè)現(xiàn)在有一些調(diào)峰調(diào)頻的應(yīng)用在開始做，這可能是未來的一個潛在的市場。
主持人：非常感謝。我感覺陳總的發(fā)言總是非常貼近咱們市場的實際情形。接下來給大家做交流的是猛獅科技的林道勇先生，猛獅科技在過去幾年，無論是儲能還是新能源相關(guān)的領(lǐng)域，都做了非常激進(jìn)的一些動作，我們愿聞其詳。
林道勇：我們原來跟南都是一樣的，我們2012年以后就開始轉(zhuǎn)型了，我們當(dāng)時做的是摩托車啟動電池，已經(jīng)是世界上第二大了，但是已經(jīng)碰到天花板了，我們現(xiàn)在開始轉(zhuǎn)型，我們公司控股、參股的公司比較多，但是總結(jié)起來就三個，清潔電力的發(fā)電、儲存和應(yīng)用。發(fā)電的話就是光伏電站，包括風(fēng)力發(fā)電，和其他的發(fā)電形式都是圍繞清潔能源這方面開展工作的。
另外儲存的話，包括儲能電站，包括電動汽車，我們自己造的電動汽車，都是對電能的儲存。
另外應(yīng)用這塊，電動汽車、儲能，也是作為一個清潔電力的應(yīng)用。燃料電池我們也涉及到了?；A(chǔ)是我們電池這一塊，發(fā)展的形式就分了電動汽車，燃料電池汽車等等，但我們現(xiàn)在儲能這一塊，目前的話我們是剛起步，我們最近在陜西定邊有一個5兆瓦兩小時的儲能電站，我們在儲能這方面也投資了一個德國的公司和一個美國的公司，也是看好德國和美國的市場，因為中國儲能應(yīng)用的經(jīng)濟(jì)模式，可能還是有點欠缺。不像南都它做的是鉛碳電池，可能性價比方面比鋰電的性價比更高，經(jīng)濟(jì)模式更容易確定，回報期比較短。但是鋰電還是依賴于電池成本的下降，如果特斯拉的超級工廠達(dá)產(chǎn)之后，它電池系統(tǒng)的成本可能能降到100美元/千瓦，這樣鋰電池的成本下降態(tài)勢已經(jīng)很明顯了。
今年一季度鋰電池系統(tǒng)的成本應(yīng)該是降了15%左右了，我想再過一年時間，大家的產(chǎn)能起來之后，包括原材料的供應(yīng)這些產(chǎn)能起來之后，鋰電池的價格下行的態(tài)勢會很明顯。另外隨著各個公司自動化的程度越來越高，電池壽命越來越長，磷酸鐵鋰電池壽命已經(jīng)五千次、一萬次，峰谷差價并不要太高，甚至不用國家補(bǔ)貼，它的經(jīng)濟(jì)模式自然就出來了，我們認(rèn)為儲能市場可能會大于電動汽車。光伏對面積的投資密度還是比較低的，儲能的密度比較高，甚至可以戶用，每家每戶的空間拿來儲能。我們?yōu)槭裁醋龉夥?，也是鍛煉團(tuán)隊，你做光伏電站也要審批，我們猛獅的布局就這些方面。
主持人：非常感謝，可見猛獅在整個大儲能產(chǎn)業(yè)范疇里面的布局是相當(dāng)立體的，我們也期待猛獅將來會做出非常多的業(yè)績，來回報大家。
剛才發(fā)言的幾位都是中國企業(yè)的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，我們今天也請到了一家美資企業(yè)的代表，那就是來自于CND的彭寬寬先生，我們請CND的人士參加我們的活動，主要是想給大家分享一下，在儲能領(lǐng)域，外資企業(yè)在中國開展業(yè)務(wù)背后有哪些故事，他們?yōu)橹袊膬δ苁袌龅陌l(fā)展又作出了哪些貢獻(xiàn)。
彭寬寬：非常感謝儲能分會給大家搭建了這樣一個交流的平臺，也很榮幸接到邀請來跟大家做一個交流和分享。我是來自美國CND的彭寬寬，CND是一個非常老牌的鉛酸電池制造企業(yè)，公司成立于1906年，到現(xiàn)在已經(jīng)111年了，我們有時候開玩笑說，我們這個企業(yè)很保守，到目前為止專注做鉛酸，從來不關(guān)注其他的東西。我們的電池主要用在UPS備用電源和通訊數(shù)據(jù)中心這塊，包括跟南都、猛獅都是業(yè)內(nèi)同行。我們現(xiàn)在在儲能方向應(yīng)用的主推鉛碳電池這個產(chǎn)品，之所以開發(fā)鉛碳電池，很大程度上是因為我們看好（3：09：20），鉛酸電池這個概念很古老了，它已經(jīng)160多年歷史了，但是鉛碳還是比較新的，它是06年才在美國提出來。2009年奧巴馬政府撥款給美國這家公司做鉛碳電池開發(fā)，我們是接受了美國軍方資助來做這個開發(fā)的。
開發(fā)這個電池產(chǎn)品是由非常資深的CTO叫喬恩約瑟夫，我們的CTO做了40多年的鉛酸電池開發(fā)，他09年的時候又在中國帶領(lǐng)團(tuán)隊來做鉛碳電池的開發(fā)，我本身就是研發(fā)團(tuán)隊的一員，在這些年中間我跟著他后面，我覺得他給了我們一個非常好的印象或者指引在哪里，就是他們非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目蒲袘B(tài)度。鉛碳電池開發(fā)是從2009年開始的，但是產(chǎn)品大概在2011年才出小樣，前期做了大量的基礎(chǔ)工作，碳配方的篩選與調(diào)配這樣一個基礎(chǔ)工作。在2012年經(jīng)過產(chǎn)線的調(diào)試，包括新模具的開發(fā)，2012年才完成大產(chǎn)品的開發(fā)。6月份陸陸續(xù)續(xù)有各個批次的產(chǎn)品進(jìn)入實驗室做測試，這個測試進(jìn)行了兩年多，在2014年這個產(chǎn)品經(jīng)過了兩千多個循環(huán)的測試之后才對外發(fā)布這個產(chǎn)品。所以說整個研發(fā)階段是花了大家五年的時間，才把這個產(chǎn)品推向市場。非常的嚴(yán)謹(jǐn)，我們必須有實驗數(shù)據(jù)支撐，才能對外發(fā)布這個產(chǎn)品。
2014年發(fā)布這個產(chǎn)品之后，2015年我們就和中東簽訂了一個2億人民幣的定單，2016年完成了對他們的供貨，第一批電池也用了兩年多了。這個給我們一個最大的感受就是嚴(yán)謹(jǐn)，也引出來我今天想對儲能行業(yè)說的幾個觀點，第一個觀點就是務(wù)實，儲能技術(shù)的發(fā)展要務(wù)實。我們現(xiàn)在市場上的儲能技術(shù)有很多種，包括有鋰離子電池，鉛碳電池，鉛酸現(xiàn)在在儲能上已經(jīng)用的不太多了，關(guān)注新技術(shù)的都在用鉛碳電池。還有液流電池、鈉硫電池。每種電池都有它的優(yōu)缺點，在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，沒有一種電池可以通殺所有的應(yīng)用場景，我們要根據(jù)它的應(yīng)用場景來選擇合適的儲能電池使用，這樣才能得到一個最好的回報或者收益。
打個比方講，鉛碳電池在做大電池充放的時候肯定不如鋰電，鋰電在調(diào)頻方向肯定比鉛碳電池好，鉛碳電池用在削峰填谷用在移峰上經(jīng)濟(jì)性和實用性搖臂鋰電好。
而且我們對技術(shù)的發(fā)展，不能持一種保守的態(tài)度，我們要看到鉛碳、鋰電、鈉硫、液流電池它們的優(yōu)勢在什么地方。我們要把所有可以宣傳的東西，是建立在我們已經(jīng)獲得數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上，這樣才能保證這個行業(yè)不會被錯誤的宣傳所誤導(dǎo)，把行業(yè)帶入了一個錯誤的方向，這是我講的第一個點。儲能技術(shù)的發(fā)展要務(wù)實。
第二個點還是務(wù)實，儲能行業(yè)的發(fā)展要務(wù)實。我們可以看到儲能的發(fā)展，市場空間是非常大的，這次會議來了這么多人，可以說是高朋滿座，大家之所以關(guān)注儲能，大家肯定都非常的看好儲能的發(fā)展，因為它的經(jīng)濟(jì)價值，比如說調(diào)峰調(diào)頻，包括延緩配電網(wǎng)的升級，包括減少擴(kuò)容，這塊都是非常明顯的經(jīng)濟(jì)價值，大家都可以看得到的。還有一些隱性的經(jīng)濟(jì)價值，比如電網(wǎng)的穩(wěn)定性，提高電網(wǎng)的質(zhì)量，包括提供備用電源加儲能的放充功能，這都是隱形的價值，這個市場非常大，需要大家共同推動。
但是大家又不要把這個市場想象的非常有利可圖，至少在目前的階段，不要把它想象的太美好，我們要謹(jǐn)慎的推動這個行業(yè)的發(fā)展，而不是非常激進(jìn)的去引導(dǎo)這個方向，朝一個不可知道方向發(fā)展。我們一直說儲能，政策能不能給一些補(bǔ)貼，我的觀點是補(bǔ)貼肯定是錦上添花的，但是我們不能跟政府，或者儲能行業(yè)的發(fā)展不能依賴于補(bǔ)貼，因為行業(yè)所有的東西，所有的技術(shù)，必須還原它的商品屬性或者它的經(jīng)濟(jì)屬性，當(dāng)你的商品具有經(jīng)濟(jì)屬性的時候，你才能夠在這個行業(yè)里用的非常好，才能得到用戶的接受，才能接受這個產(chǎn)品。所以我們不要把用某些推手把這個行業(yè)推到了一個不可知的方向，我們要慎重的去發(fā)展這個行業(yè)，雖然它很龐大，然后有很多的價值體現(xiàn)在這里。我們整體對儲能行業(yè)的發(fā)展還是要很務(wù)實的。
第三個，還是務(wù)實。投融資的回報要務(wù)實，今天請到了很多投融資公司的領(lǐng)導(dǎo)和大咖過來給我們介紹投融資這一塊，前面我們同仁也說到了，包括鋰電、鉛碳，在儲能方向的應(yīng)用上面，經(jīng)濟(jì)回報來說算的并不是特別好。比如說像我們公司的鉛碳，如果不去算資金使用成本，大概5年可以回收。如果我們算6%的資金成本，可能到7到8年的回收周期，正好把這個電池的壽命用到終結(jié)。用戶拿到這個產(chǎn)品裝了這個儲能產(chǎn)品7到8年沒有獲得收益，那他為什么要裝這個系統(tǒng)？所以我希望我們的投融資平臺，可以給現(xiàn)在的儲能行業(yè)多一點雪中送炭，不要太追求高利潤高回報。這可能有點理想化，但是我相信只有儲能得到所有人的參與，包括投融資的平臺，包括全社會，包括儲能的廠家，大家一起來參與儲能事業(yè)才能真正的好起來，所以投融資現(xiàn)在做雪中送炭，以后當(dāng)這個市場繁華盛開的時候，絕對可以做到錦上添花。所以我講的第三點就是投融資的投資回報要務(wù)實。
所以重要的事情講三遍，最重要的就是務(wù)實。
主持人：想請教劉攀經(jīng)理一個問題，剛才您也分享了咱們公司在將西宜春做的兩個儲能項目，是否當(dāng)?shù)卣蛘邎@區(qū)管委會對于儲能跟往年相比也越來越重視了？
劉攀：是的，我們做這個儲能的項目很多都是出于政府的主導(dǎo)，因為目前儲能的經(jīng)濟(jì)性還達(dá)不到，而且我們目前的主營業(yè)務(wù)包括主營收入的來源，都不是儲能，儲能只是很小一塊。主要是動力電池，我們做了儲能的示范效應(yīng)，因為儲能它相當(dāng)于是把一個產(chǎn)業(yè)園或者說一個景區(qū)，把它通過新能源的東西連接起來，儲能只是一個連接的點。
現(xiàn)在我們做了幾個示范運營的項目之后，包括我們后面投的新的產(chǎn)業(yè)園，全部會把它連接起來。因為現(xiàn)在我們看的儲能，很多都是一個點一個點的，而沒有說由點帶到面，整個去對現(xiàn)在的能源進(jìn)行優(yōu)化提高?，F(xiàn)在我們做完這個項目以后，后面我們把這個作為全省的示范運營工程，我們也有幾家產(chǎn)業(yè)園，或者跟我們公司在談把這個模式復(fù)制一遍。
主持人：接下來的時間交給臺下的觀眾，看看大家有什么問題。
提問：我是桑頓集團(tuán)智慧能源有限公司的總經(jīng)理，我想提給南都電源的王總，上次也聽介紹了南都電源在江蘇地區(qū)做了很多項目，我比較關(guān)注的是咱們南都電源在投資儲能這塊的初始投資成本。
另外您也介紹了這個商業(yè)模式可能大多數(shù)是以合同能源管理的方式，因為我們桑頓集團(tuán)在湖南湘潭三期投了100個億，是做鋰電的，其中包括三元和磷酸鐵鋰，而且我們還單獨開發(fā)了一款儲能電池，但是現(xiàn)在投資儲能電站這個賬也算不過來。未來老板給我的計劃是要投資200個億，在5年內(nèi)。桑頓集團(tuán)的融資能力還是比較強(qiáng)的。但是現(xiàn)在我也比較困惑，我們的技術(shù)路線究竟是選擇鋰電還是鋰電加鉛碳還是純鉛碳，或者其他的技術(shù)路線，這個賬怎么算？我也想請王總給我們分享一下南都電源是怎么做的，它的盈利點在哪兒，它的初始投資成本大概是多少。
王瑩嬌：這個問題也很多人在關(guān)心，從去年到現(xiàn)在也一直在說。這個賬不光是說，我們現(xiàn)在做了好多電站，也在算。我們現(xiàn)在給用戶側(cè)投電站，我們在用戶側(cè)給他節(jié)約的電費，因為我們知道是削峰填谷的模式，我用它的谷電的時候充電，峰值的時候他用我的電，相當(dāng)于我賣他電，我們在江蘇的電價差大概是七毛八，還有上海、北京，北京商業(yè)用戶是一塊多的電價差。就鉛碳系統(tǒng)來說，里面的電池大概占65%到70%，其他的都是電池管理系統(tǒng)。就整個系統(tǒng)來說，我們是一度電五毛以內(nèi)。未來我們還會繼續(xù)下降。第一鉛碳電池本身，未來產(chǎn)能會繼續(xù)放大，本身也會下降。第二，整個電池系統(tǒng)也會繼續(xù)下降，所以它每度電的成本一定在五毛以內(nèi)的。
我們根據(jù)不同用戶來做投資的話，他的回收期已經(jīng)是五到七年不等。如果說用到鋰電的話，因為我們自己也做鋰電，鋰電在儲能里也有它的優(yōu)勢，就是調(diào)頻市場，剛才CND的老總說的，因為鋰電它是偏功率型的，鉛碳電池是偏能量型的，在削峰填谷的模式下一定是鉛碳有優(yōu)勢，鋰電沒有優(yōu)勢，而且規(guī)模越大，鋰電要求的整個電源的管理系統(tǒng)，在同樣的系統(tǒng)里面鋰電電池成本大概占50%，其他的管理系統(tǒng)成本大概占50%，不像鉛碳的成本電池占的高一點，對整個電源管理系統(tǒng)要求會更高一些。大規(guī)模里面儲能，鉛碳一定有優(yōu)勢。在功率型的調(diào)頻市場，鋰電一定有有時，鋰電相對投資小。
像我們在德國做的調(diào)頻項目，用的也是鉛碳，因為它是在光伏旁邊，它的并網(wǎng)點是跟光伏在一起的，它的場地足夠大，所以它對占地沒有要求，
我用鉛碳做調(diào)頻，也比鋰電便宜30%到50%，所以他在空間有優(yōu)勢的情況下也選擇了鉛碳。有些用戶對空間要求比較高，鋰電就有優(yōu)勢了。
鋰電和鉛碳的成本比，大概是2.5倍左右。剛才CND的同行說的很對，任何一個市場，哪怕是儲能，應(yīng)用領(lǐng)域不同，應(yīng)用環(huán)境不同，它使用的產(chǎn)品也會有不同，所以不可能某一類產(chǎn)品通吃，一定是要運用不同的。所以鉛碳和鋰電各有優(yōu)勢所在，只是應(yīng)用場景不同而已。
提問：您對未來的峰谷價差，通過峰谷套利的模式我們一直也在研究，因為國家的政策能不能保持延續(xù)性，就是說峰谷價差是不是在持續(xù)拉高？還是在縮小差距？因為我們投資峰谷價差的儲能電站，這個對政策的導(dǎo)向還是有影響的，我不知道您是怎么看這個問題的？比如我們十三五是這樣的政策，我們到十四五或者未來更遠(yuǎn)的時間，這個政策會不會調(diào)整？未來在峰谷電價差這塊有什么樣的導(dǎo)向和趨勢？
王瑩嬌：這個問題也有很多朋友問過。我從兩個層面來回答，先說全球，從全球來看，電幾市場化程度很高的地方，峰谷價差一定是大的，澳洲峰谷電價差的時候，低谷期的時候電價是負(fù)的，高的時候是二三十倍，所以這個是長期存在的。中國很大一部分儲能，除了剛才講到的跟能源結(jié)構(gòu)要改變，所以離不開儲能，新能源的發(fā)展離不開儲能，還有就是國家的電改，電改一放開，電價差一定是拉大的，我們現(xiàn)有的電價體系是好多年沒有變的，浙江是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地方，它用電也是比較大的，但實際上浙江的峰谷電價差就比較小，只有六毛多，但是它的平均電價比全國要高。所以它的定價機(jī)制跟歷史有一定關(guān)聯(lián)，而且這么多年都沒有變化。所以我認(rèn)為峰谷電價差大的趨勢，市場化越大，電價差一定是大的。中國因為有很多的歷史原因，包括定價機(jī)制都由發(fā)改委定的，所以我說短期內(nèi)不會有大的變化，如果有變化也是拉大而不是縮小，因為要改革。
彭寬寬：峰谷差剛才王總也講過了她的觀點，我對這個我也有一點自己的看法。第一個關(guān)于峰谷電價差到底是拉大還是變小，我覺得也要看政策怎么來動，現(xiàn)在有一些直供電的電改政策，電廠直接供給大的用電用戶，可能就是峰谷價差拉小的。本身價格就很低。
第二個，未來市場打開會是一個什么狀況，目前的狀況是部分省份做電改，已經(jīng)有售電公司存在，比如廣東、江蘇都有售電公司存在了，發(fā)電側(cè)由電網(wǎng)公司完成，配電由電網(wǎng)完成，售電側(cè)由售電公司完成，現(xiàn)在售電公司和用戶之間的通道在部分地區(qū)已經(jīng)打開了，會不會出現(xiàn)用戶和用戶之間，用戶和售電公司之間的通道打開之如果這種通道能打開，儲能就變成了一個相對比較必需的情況。所有的電價就不是單純的峰谷電價，高的時候可能是非常高的，低的時候是非常低的，有可能是負(fù)的電價。
提問：我來自奧動新能源汽車，我提的問題還是關(guān)于燃料電池這塊，我想問一下猛獅的林總，因為燃料電池這塊，其實我們王總跟陳波總一起都是燃料電池的標(biāo)桿企業(yè)新源動力的董事，今天我想問一下猛獅收購上燃是在儲能也好，或者在自己的生態(tài)圈產(chǎn)業(yè)鏈里面你是做何考慮的？
林道勇：國內(nèi)的燃料電池公司很多我都去過，從產(chǎn)業(yè)鏈來講它的成本并不高，只是它沒有形成一個產(chǎn)業(yè)鏈，它沒有后端的應(yīng)用，所以它成本降不下來，它很多東西都是非標(biāo)，包括質(zhì)子交換膜這些東西，成本沒有降下來。我們進(jìn)入燃料電池想從后端開始，國家的補(bǔ)貼，鋰電在逐漸退坡，但是燃料電池目前比較確定，我們也希望在后端這一塊，包括加氫站，汽車的運營方面，能做到一定規(guī)模，然后把這個成本降下來，至少在國家有補(bǔ)貼的情況下，能夠?qū)崿F(xiàn)盈利，或者不賠錢，我們通過規(guī)模，批量，再來提高性能，降低成本，主要是有這個考慮。
提問：既然是儲能與新能源投融資專場，也有人在算現(xiàn)金流，回收期，對于投資人來講，我這個錢投下去，第一在乎的是風(fēng)險，第二在乎的是后期的高回報。我們老是專注在回收期是什么樣的情況，我想跟在座各位問這么一個問題，對于儲能項目，投下去以后，它存在的風(fēng)險。另外從設(shè)備供應(yīng)商的角度來講，你們的設(shè)備可以給我們投資人，或者給我們一些項目方有什么承諾，從你們設(shè)備層面出發(fā)，是不是可以讓我們降低對于風(fēng)險上的擔(dān)憂？希望在座各位跟我們大家一起分享一下。
李劍鐸：國內(nèi)儲能項目做的不多，主要說國外的儲能項目。以德國做例子，德國現(xiàn)在是有儲能補(bǔ)貼的，可是有儲能補(bǔ)貼的前提什么？要求你這套儲能系統(tǒng)能夠提供電池10年質(zhì)保，意味著電池運行了10年之后，剩余容量仍然是額定容量的80%以上，這就是對客戶的承諾。
如果我們要在國內(nèi)做投資，做儲能項目的投融資的時候，我們跟項目方簽訂合同的時候最重要的就是要簽訂質(zhì)保協(xié)議，應(yīng)該是包括兩方面的內(nèi)容，一方面是技術(shù)上的質(zhì)保，包括產(chǎn)品至少要質(zhì)保多少年，在運行期間內(nèi)不能出太多的問題，出問題可以，但是要求設(shè)備方能夠及時進(jìn)行維護(hù)，及時進(jìn)行調(diào)整。
另一方面要保證每個月的收益，每年的收益能夠達(dá)到在合同上承諾的樣子，才能保證投資年限回報率。主要是保證這兩點之后，基本可以保證投資方的利益，這點在國外做光伏電站以前有很成熟的經(jīng)驗，我相信投資方、項目方都很清楚這一點，完全可以參照過去的光伏EPC電站的項目經(jīng)驗，再結(jié)合儲能的特點制訂合同就可以了，我個人認(rèn)為沒有那么多需要擔(dān)心的。
反而因為儲能剛開始做，整個產(chǎn)品的穩(wěn)定性，系統(tǒng)的穩(wěn)定性是需要更注意的。
提問：現(xiàn)在的光伏他們的產(chǎn)品在各方面都還可以了，我印象里面剛開始在金太陽工程的時候，那時候是有補(bǔ)貼的，國內(nèi)光伏也剛起來，接下來的儲能可能就類似于幾年前的金太陽，初期的時候，儲能這個行業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量，隨著技術(shù)跟研發(fā)的不斷進(jìn)步，肯定是有質(zhì)的飛躍的。但是目前鉛碳、鋰電，百家爭鳴，這種初期的時候，我就是有一個顧慮，因為光伏剛開起來的時候也有一些風(fēng)險，后來再加上限電，導(dǎo)致很多相關(guān)的資產(chǎn)廢棄。我們現(xiàn)在也是這樣，做現(xiàn)金流，投資分析，像我們做光伏電站，真正運營起來，它的投資效益正常來講都是比我們預(yù)期的要低。
王瑩嬌：你說的這個問題非常對，因為儲能在行業(yè)里面是一個新興行業(yè)，剛剛開始做。而且我剛才也講到了，我認(rèn)為儲能是個門檻比較高的行業(yè)，很多的用戶初期投資也比較大，也有你剛才說的這種擔(dān)心。所以我們在做的這些項目里面，前面演講的也提到過，前期我們要做的就是投資加運營的模式，由產(chǎn)品的提供方，來投資電站系統(tǒng)，我給你做服務(wù)。電站運行要十年，整個電站運行我要保證十年。這十年里是我?guī)湍氵\營和維護(hù)的，我?guī)湍闶杖‰娰M，取得的收益我們做分成，對用戶來說你不投任何錢，還能給你節(jié)電，所以我認(rèn)為前期的模式就能夠解決你這樣的擔(dān)憂。
提問：我是來自浙江啟迪科技的，我們2017年會進(jìn)軍分布式儲能，我想問一下南都的王總，你們現(xiàn)在是投資加運營，投資跟現(xiàn)金流你們應(yīng)該是準(zhǔn)確分析過的，我想了解一下，你們運營的方式，是自營還是委托第三方來運營？因為你們也涉及到后續(xù)的度電電費的計算，跟收益的現(xiàn)金，是問第三方去拿還是問廠家直接去收現(xiàn)金？
王瑩嬌：我們針對儲能打通了一個結(jié)構(gòu)，首先電站的系統(tǒng)硬件，包括電池盒系統(tǒng)硬件是南都負(fù)責(zé)的，運營也是我們負(fù)責(zé)，但是不是全資控股的，我們80%控股這家，重新成立了一個能源互聯(lián)網(wǎng)公司，專門針對所有的我們投資的電站做運營服務(wù)。這個運營公司負(fù)責(zé)拓展用戶，給用戶設(shè)計方案，施工、服務(wù)，包括未來整個電站十年壽命的服務(wù)，包括你說的收取電費。我們還設(shè)了一個架構(gòu)，儲能電站基金，這個基金也是獨立于上市公司之外的，但是我上市公司參與的這么一家電站基金。我這個模式就是投資加運營，還有硬件，未來整個電站的系統(tǒng)是電站基金來作為一個持有方來持有的，整個的產(chǎn)品用上市公司的產(chǎn)品，我們對他做十年的質(zhì)保。運營由運營公司來負(fù)責(zé)十年期的運營，是這樣的模式。
這個運營公司除了我講的平時用戶的開發(fā)、設(shè)計、施工包括電費收取之外，還有一個很重要的就是我所有的運營都是在后臺統(tǒng)一運營的，我們也在搭建一個儲能的運營平臺。遍布全球的所有電站在我的云平臺上都有數(shù)據(jù)，除了收取電費之外，為什么在成片的開發(fā)儲能電站，我們未來還有一些增量的服務(wù)，整個儲能運營平臺上，我們后續(xù)有一些其他的增值服務(wù)，這個增值服務(wù)實際上是跟國家電改，跟后續(xù)都有關(guān)系的。
提問：關(guān)于收電費的問題，會出現(xiàn)一系列的風(fēng)險，比如戶主的錢到不了位，你們想預(yù)收還是后續(xù)收？風(fēng)險是怎么控制的？
王瑩嬌：從選用戶的時候就有風(fēng)險，我不是什么用戶都做的，我們有幾類用戶做，一類是開發(fā)區(qū)用戶，跟政府投資的開發(fā)區(qū)做用戶，因為開發(fā)區(qū)給開發(fā)區(qū)內(nèi)的企業(yè)統(tǒng)一做供電服務(wù)的，像江蘇很多的開發(fā)區(qū)里面，無錫產(chǎn)業(yè)園，就跟產(chǎn)業(yè)園合作。
還有一類用戶是數(shù)據(jù)中心，三大運營商的數(shù)據(jù)中心，儲能加備電的模式。
還有一類是上市公司，用電大戶，用戶的選擇是非常重要的，不是什么用戶都給他做的。
提問：我們前期做光伏，做大型的EPC的時候，你們也是選擇上市企業(yè)，如果說到一定瓶頸的時候，你們?nèi)ミx擇用戶有沒有考慮過這個角度？選小企業(yè)或者中小企業(yè)，或者不是上市公司類型的？
王瑩嬌：我們重點都是優(yōu)質(zhì)企業(yè)為主。
主持人：估計已經(jīng)夠南都電源做很長一段時間了。
提問：我是來自云南烯液集團(tuán)，下面設(shè)了一個電池研發(fā)中心，去年我們跟通用中國有限公司合作開發(fā)了一款啟停電池，鋰離子的，現(xiàn)在啟停電池是作為傳統(tǒng)能源燃油車上用的，我們對啟停電池未來的前景怎么看的？
彭寬寬：我們不做啟停電池，但是我們了解啟停電池，現(xiàn)在做啟停電池的比如國內(nèi)的風(fēng)帆、雙登，他們主要集中在鉛酸這一塊?，F(xiàn)在有同行在做鋰離子的啟動電池，包括鈦酸鋰的啟動電池。我覺得鈦酸鋰的啟停電池還是有一定優(yōu)勢的，因為它的大電流放電能力比較強(qiáng)，在車子能量回收這塊也比較有優(yōu)勢，從我個人的角度來講，我還是比較看好這個技術(shù)的。
在三元鋰電這塊應(yīng)用在啟動電池這個方向，我認(rèn)為會有一點局限性，因為它受溫度影響比較大，在溫度高的，比如說華東區(qū)域，可能應(yīng)用還好一點，如果到東北，可能就會出現(xiàn)冬天，或者說八、九月份之后啟動不了這個車的情況，可能會碰到這樣的問題。
第二個點，大家對這個技術(shù)的看法不要太局限，一定要去開放的看這個技術(shù)，技術(shù)不是你死我活，不是誰取代誰，鉛酸電池的技術(shù)，已經(jīng)被喊了很多年要被取代了，各個行業(yè)新的技術(shù)都以鉛酸電池為目標(biāo)，跟鉛酸做對比。能存活這么久很不容易，也說明它有它的優(yōu)勢所在。我個人的觀點是，技術(shù)絕對是相互促進(jìn)的，而不是一下子替代的，從長遠(yuǎn)來講有可能出現(xiàn)替代的局面，新技術(shù)總會推動老技術(shù)退化，但是一定要分階段的去看這個事情，而且要開放的去看這個事情。
比如我們的鉛酸電池，我們公司的鉛酸電池，都是用在UPS備用電源或者工業(yè)電源這一塊，包括我們現(xiàn)在開發(fā)的鉛碳用在儲能這個方向。我舉個例子，我們的電池用在了特斯拉上面你相信嗎？用的DCS33這個型號，做他們車子前面的控制面板的備用電源，它的主體是由松下供的鋰電池來做動力，它的備用電源用的是鉛酸。所以技術(shù)絕對不是你死我活，而是相互促進(jìn)。因為有了特斯拉的動力車子也給我們帶來了這個市場，我們本來沒有這個應(yīng)用的，現(xiàn)在反而給我們帶來了市場，所以技術(shù)絕對是相輔相成、相互促進(jìn)的。
提問：我是租賃公司的，我們?nèi)ツ陣L試做了一些電池租賃的業(yè)務(wù)，在上海區(qū)域的公交車電池租賃業(yè)務(wù)都是我們在做，我想請教一下，儲能這塊的投資回收期在5到7年左右，我們考慮的都是它的固定投資，初始投資這塊。但是在后期的維護(hù)成本上，大概是什么水平？
彭寬寬：前期的固定投資成本回收，前面大家做了一個測算，大概是5到7年，包括南都的同仁也是這么說。運維成本對于鉛酸電池來講，成本非常低，基本可以忽略，我們叫免維護(hù)鉛酸電池。這個電池就是替換老的覆液式電池，這塊的運維成本比較低。而且一般來說大的儲能電站，作為電池供應(yīng)商來講，都會提供售后的維護(hù)服務(wù)。
提問：大概是什么比例？
彭寬寬：我個人認(rèn)為可以初步忽略。
林道勇：我不知道你在上海這塊做電池租賃具體是哪一塊，我們也成立了一個公司，已經(jīng)跟有些整車廠家提供了這服務(wù)，就是電池的配送，其實目前的鋰電池，一個是電動汽車這塊的鋰電池相對比較少，現(xiàn)在整個業(yè)內(nèi)也沒怎么測算過運維成本大概占多少。
提問：說到電動車這塊，我們現(xiàn)在關(guān)注的都是采購，汽車的后市場，類似于汽油車、柴油車，對于未來的電動車也算一個比較大的市場，所以我們現(xiàn)在比較關(guān)注后期維護(hù)這塊的，有沒有相應(yīng)的成本投入大概是什么水平。
陳翔：我給你補(bǔ)充另外一個數(shù)據(jù)，可能跟你的數(shù)據(jù)不太一樣，鐵塔在做一個鋰電池的梯次利用，他們在昨天的演講里面是說，基于去年的數(shù)據(jù)，梯次利用的電池，最后的成本還在1瓦時1.1塊左右，這個是梯次利用的電池。你這塊是租賃，你的電池包在用的過程當(dāng)中可能要對它進(jìn)行維護(hù)、替換，或者里面有一些壞的電芯要換掉，這樣的一些工作，這塊你可以看到中間的成本多有大。但是這個案子對于你的參照性有多大，不好說，因為大型儲能跟它的這種應(yīng)用是完全不同的概念，大型儲能你裝上去之后東西不壞，你維護(hù)的就是換換風(fēng)扇，掃掃通道，里面打掃一下衛(wèi)生，就是這些東西。
主持人：時間關(guān)系，我們要有更多的問題還是會后交流吧，非常感謝各位今天光臨我們的會場，咱們明年再見。
（本文根據(jù)現(xiàn)場錄音整理而成，未經(jīng)本人審核）
