對話人
■英利集團(tuán)董事長 苗連生
■中國能源經(jīng)濟(jì)研究院光伏研究中心主任 紅煒
要?dú)v史的看中國光伏產(chǎn)業(yè)才會有正確結(jié)論
紅煒：中國光伏產(chǎn)業(yè)通過十多年艱苦努力，已經(jīng)取得了舉世矚目的成績，在連續(xù)多年占有全球最大市場份額的同時(shí)還成就了一個極具國際競爭力的光伏企業(yè)群，這在中國產(chǎn)業(yè)界是不多見的。“好事不出門，壞事傳千里”，由于多種原因，中國光伏產(chǎn)業(yè)遇到了暫時(shí)困難，在需要獲得社會更多理解、更多支持的時(shí)候，卻出現(xiàn)了不少質(zhì)疑：被判定為沒有核心技術(shù)、“兩頭”在外、“偽科學(xué)”等，似乎一無是處。作為研究人員，我是持完全不同的看法。作為中國最早的光伏人，你是如何看待當(dāng)今的中國光伏產(chǎn)業(yè)，它在全球光伏產(chǎn)業(yè)中究竟占據(jù)一個什么樣的位置？
苗連生：首先搞研究的人應(yīng)當(dāng)是一種嚴(yán)肅、認(rèn)真的態(tài)度。不應(yīng)該產(chǎn)業(yè)好的時(shí)候一種說法，市場變了說法也跟著變。中國光伏產(chǎn)業(yè)巨大成績的事實(shí)是擺在那里、是不變的。如何看待當(dāng)今的中國光伏產(chǎn)業(yè)，必須歷史的看問題，要知道這個市場是如何起來的，要知道這個產(chǎn)業(yè)是如何做起來的。早期的時(shí)候，我們是一張白紙，技術(shù)要靠國外，設(shè)備要靠國外，市場也要靠國外。去國外考察時(shí)，人家是生產(chǎn)過程都不讓你看，只給你看監(jiān)測結(jié)果。英利集團(tuán)第一次進(jìn)了設(shè)備，才使得我們部分專家頭一次見到生產(chǎn)過程。十年過去了，再看現(xiàn)在，不少和我們同時(shí)起步的日本、美國企業(yè)以及比我們起步早的歐洲企業(yè)他們還存在嗎？光伏產(chǎn)業(yè)不像生產(chǎn)襪子、打火機(jī)的，是有技術(shù)含量的半導(dǎo)體生產(chǎn)，是大額資金投入，不是誰想做就能做到的。而最關(guān)鍵的是中國的光伏企業(yè)從一開始就是在國際市場上打拼，生出來就是在德國市場上“練攤”，必須按照國際最高標(biāo)準(zhǔn)要求自己，中國的光伏產(chǎn)業(yè)在國際市場的巨大競爭力是舉世公認(rèn)的。
市場認(rèn)可就說明中國光伏企業(yè)的核心競爭力
紅煒：我有一個看法：對目前在產(chǎn)能方面，全球十大企業(yè)中我們占有8家，在市場占有率方面，對占據(jù)全球60%以上份額的優(yōu)秀產(chǎn)業(yè)大軍說“沒有核心技術(shù)”，這在邏輯上是不通的，事實(shí)也絕非如此。相反，隨著中國光伏產(chǎn)業(yè)的不斷發(fā)展，在市場占有率穩(wěn)定的同時(shí)技術(shù)水平也應(yīng)是具備一定優(yōu)勢并在不斷提高之中的。經(jīng)過不斷梳理，我的判斷是：以保利協(xié)鑫為代表的中國多晶硅提純技術(shù)應(yīng)當(dāng)是具有國際競爭力的，像“熊貓”系列這樣又有較高轉(zhuǎn)換率又能夠量產(chǎn)的組件方面我們一點(diǎn)都不比國外差，精工科技等企業(yè)生產(chǎn)的鑄錠設(shè)備也是很有競爭力的，和英利合作的1000噸級鑄錠爐應(yīng)當(dāng)是國際領(lǐng)先的，在逆變器生產(chǎn)方面我們也上升很快，只是在切片和組件生產(chǎn)設(shè)備方面稍差一些。經(jīng)過本輪行業(yè)整合，我們的技術(shù)和裝備制造能力還會有較大提高。
苗連生：全球經(jīng)濟(jì)一體化格局下，受各種因素影響，各國的產(chǎn)業(yè)重心是有分工的。比如在切片機(jī)方面，瑞士的精密儀器制造水平確實(shí)非常高，過去日本也曾學(xué)習(xí)瑞士；從技術(shù)角度說，中國的水平不輸給國外，有些方面是超過的。比如國際上公認(rèn)SunPower、三洋、英利三家能夠量產(chǎn)的組件轉(zhuǎn)換率最高，在市場中，我們的“熊貓”系列平均轉(zhuǎn)換效率達(dá)到19.5%，但成本卻比同類產(chǎn)品低30%，目前 已經(jīng)實(shí)現(xiàn)600MW的生產(chǎn)能力，市場供不應(yīng)求。更為關(guān)鍵的是中國的光伏產(chǎn)品非常高的全球市場占有率擺在那里，它不是一個簡單的現(xiàn)象，它是一個產(chǎn)業(yè)綜合能力的集中體現(xiàn)。什么是核心競爭力？市場認(rèn)可就說明核心競爭力，中國光伏產(chǎn)品占全球市場的60%以上就說明中國光伏產(chǎn)業(yè)的核心競爭力?，F(xiàn)在歐美對中國光伏產(chǎn)品的“雙反”鬧得很歡，恰恰說明中國的競爭力。在中國很難找到這么優(yōu)秀的一個產(chǎn)業(yè)。對于目前的困難，如果中國光伏產(chǎn)業(yè)稍微一退縮，這個市場就很可能拱手讓給歐美日，這將比產(chǎn)能過剩等問題更令人痛心；如果國家的重視程度不夠，就失去重大的新能源發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)會。
“雙反”對中國光伏產(chǎn)業(yè)不全是壞事
紅煒：完全同意你關(guān)于中國光伏產(chǎn)業(yè)是有核心競爭力的說法。中國光伏產(chǎn)業(yè)在過去的全球光伏產(chǎn)業(yè)中扮演了非常重要的角色，今后還將扮演更加重要的角色。過去大多數(shù)人不知道光伏，一個歐美“雙反”讓很多人知道了光伏。甚至有人說“雙反”將對中國光伏產(chǎn)業(yè)造成“滅頂之災(zāi)”。過去中國的光伏產(chǎn)品99%出口，其中80%出口到歐洲，如果明年歐洲“雙反”成立，好像還真是“滅頂之災(zāi)”似的?？晌沂冀K認(rèn)為：首先，中國光伏產(chǎn)品過去就有20%以上的成本競爭力，按照這次美國提高關(guān)稅34%以上的“雙反”結(jié)果，我們通過努力，還是會爭得市場空間的，也只是從60%的市場空間下降到40-50%而已；其二，光伏作為高端加工產(chǎn)業(yè)還是有希望的，因?yàn)樵谌蚪?jīng)濟(jì)分工格局中，中國的加工產(chǎn)業(yè)在未來還是有競爭力的；其三，憑著中國人的刻苦努力和聰明才智，國家再予以合理支持，“雙反”完全可能帶來另一個結(jié)果，那就是，會促使中國光伏產(chǎn)業(yè)從貿(mào)易全球化向產(chǎn)業(yè)全球化邁進(jìn)，這對于提高中國產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的國際地位倒是一個不壞的結(jié)果。
苗連生：“滅頂之災(zāi)”的說法是代表業(yè)內(nèi)呼吁社會對光伏產(chǎn)業(yè)給予更多的關(guān)注和支持。對于“雙反”，我的看法是：第一，早晚要來，光伏企業(yè)必須參加應(yīng)對，是難得的學(xué)習(xí)過程。在英利，我們安排了百十號人準(zhǔn)備應(yīng)訴資料，學(xué)到了不少東西；第二，“雙反”的結(jié)果是提高關(guān)稅，沒有競爭力的企業(yè)不能玩了，這對有競爭力企業(yè)來說是好事，有利于優(yōu)勝汰劣；第三，逼著企業(yè)細(xì)化發(fā)展戰(zhàn)略，提升技術(shù)和營銷模式。至于“雙反”對中國光伏產(chǎn)業(yè)的結(jié)果，從英利目前的生產(chǎn)和銷售情況就可證明中國光伏產(chǎn)業(yè)未來是光明的。我認(rèn)為2013年市場會很大，全球的需求量是50GW。我們現(xiàn)在就忙不過來了，最近招了2000多人，今年出貨量肯定超過2.1GW，世界第一。在2013年我們的全球市場布局是：歐洲40%，美洲20%，國內(nèi)30%，其他新興市場10%。從經(jīng)營結(jié)果講，到明年中期，我們的毛利率要爭取實(shí)現(xiàn)盈利。這些就是我們對“雙反”和對國內(nèi)不懂市場人的回答。
太陽能領(lǐng)域該中國做回主了
紅煒：聽你一席話，真是令人振奮。過去的一百多年中，早期的很多時(shí)間中國人積弱積貧，被欺負(fù)慣了，造成不少人思維上習(xí)慣性的缺少自信。就說中國的光伏產(chǎn)業(yè)，明明與世界同步，甚至有些方面是領(lǐng)先的，在外國光伏人都已經(jīng)感到中國壓力的同時(shí)，國人中的一些人卻在自己嚇唬自己。產(chǎn)業(yè)遇到暫時(shí)困難，就變得更不自信，甚至如前面所說的把這個產(chǎn)業(yè)貶得一無是處。一個缺少客觀、積極輿論的環(huán)境，是非常不利于中國光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。強(qiáng)烈希望關(guān)注這個產(chǎn)業(yè)的研究人員，要對中國光伏產(chǎn)業(yè)在國際市場中現(xiàn)在的地位和未來的重要意義有客觀的認(rèn)識，認(rèn)識正確了，才會有正確的判斷，才會做出正確的選擇。最令人高興的是，國務(wù)院召開專門會議討論支持光伏發(fā)展問題，這是國家對中國光伏產(chǎn)業(yè)地位、作用的充分肯定。
苗連生：要說別的產(chǎn)業(yè)，在起步時(shí)間上，中國可能落后十年甚至幾十年。說到光伏產(chǎn)業(yè)，無論中國還是歐美國家都是一個新鮮事物，在研究階段他們可能早一點(diǎn)，但在產(chǎn)業(yè)規(guī)模發(fā)展階段，在時(shí)間上，中國與世界同步；在水平上，中國與世界同步。甚至無論產(chǎn)能，還是技術(shù)，中國光伏產(chǎn)業(yè)都已經(jīng)具備超越歐美日的實(shí)力。對于這一結(jié)果，其他國家是不愿意看到的。不久前，美國智庫就出了一份報(bào)告，要在幾年內(nèi)超過中國企業(yè)，日本也提出類似要求。我的很多國外業(yè)內(nèi)朋友明確告訴我：對中國光伏產(chǎn)業(yè)的競爭力感到極大的壓力。他們都知道光伏未來的市場有多大，光伏產(chǎn)業(yè)對一個國家的未來發(fā)展意味著什么?，F(xiàn)在光伏產(chǎn)業(yè)遇到暫時(shí)困難，我們難，國外企業(yè)比我們更難。對于那些進(jìn)入這個產(chǎn)業(yè)比較早，技術(shù)、品牌發(fā)展良好，已經(jīng)在海外上市的中國光伏企業(yè)來說，這個暫時(shí)的困難，是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。據(jù)我所知，一些中國企業(yè)的訂貨情況仍然樂觀，甚至2013年第二季度的產(chǎn)量也開始被預(yù)訂。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，西方已經(jīng)當(dāng)老大太多年了，中國人窮則思變，在光伏產(chǎn)業(yè)，該輪到中國企業(yè)翻身主導(dǎo)一個產(chǎn)業(yè)了。當(dāng)然，要讓這個產(chǎn)業(yè)盡快走好，除了需要光伏企業(yè)自己堅(jiān)定信心踏實(shí)努力以外，還需要全社會對這個產(chǎn)業(yè)有信心。
