中國儲能網(wǎng)訊：1月6日，由PVP365主辦的“中來股份· 光伏高效組件領(lǐng)袖論壇”在常州九洲喜來登酒店隆重召開。
對話由TüV萊茵大中華區(qū)副總裁鄒馳騁先生主持，對話主題：技術(shù)引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)升級。
對話嘉賓：
馮志強(qiáng) 常州天合光能有限公司副總裁
黃 強(qiáng) 協(xié)鑫集成科技股份有限公司副總裁
金 浩 晶科能源控股有限公司副總裁
劉 勇 中來光電科技有限公司總經(jīng)理
呂 俊 樂葉光伏科技有限公司產(chǎn)品副總裁
邢國強(qiáng) 阿特斯陽光電力有限公司技術(shù)副總裁
路忠林 南京日托光伏科技股份有限公司技術(shù)副總裁
鄒馳騁：高效是我們在這個行業(yè)一直追尋的方向，十年前，組件價格很貴，那現(xiàn)在價格是多少，誰在這個后面默默付出？即將登場的是在幕后做工作的人，他們值得這份榮耀。我代表主辦方感謝大家到西太湖畔來參加這個論壇，我本人也是常州人，喝著西太湖的水長大的。家鄉(xiāng)舉辦這樣的盛會，我更有義務(wù)參加這樣的會議。
我為什么會說這是一場精彩的對話，我們知道華山論劍當(dāng)年論的是江湖地位，現(xiàn)場刀光劍影，精彩絕倫。今天我們請到這么多位大佬來現(xiàn)場，我們希望這是一個智慧的碰撞。高效這個主題從沒變過，大家也一直在追尋。大家看一看坐在臺上專家，我一點(diǎn)不夸海口，如果我們以高效的方向來談一下，國內(nèi)目前在高效電池和組件方向上面要列一下我們的前十位專家的話，我只要在旁邊再加兩把椅子就可以了。接下來我們就可以看得出來，從這些專家里面能夠談出一些什么內(nèi)容來呢？今天我會以這樣的方式跟各位專家來互動。第一個，我會設(shè)定一個固定的問題，我覺得這個問題是對于所有目前在做高效方向的工廠都是普遍適用的。
首先我們讓專家再簡單介紹一下自己，各自工廠目前這些企業(yè)在高效電池組件方向上面的技術(shù)路線是什么，也讓他們分享一下他們之所以選擇這樣的一個路線和方向背后的原因，以及一些考慮。再分享一下目前他們在這個路上的現(xiàn)狀，以及對未來的展望。也請我們在座行業(yè)的朋友們來看一看，在組件這個領(lǐng)域，高效將來會往哪個方向走，接下來抓緊時間開始這個環(huán)節(jié)。首先把話筒交給本地企業(yè)天合光能的馮總。
馮志強(qiáng)：很榮幸今天有這個機(jī)會和大家分享。天合光能在這幾年時間里一直注重技術(shù)研發(fā)。我們有一個國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，鄒總提的問題，我們也在思考，行業(yè)里面哪些是高效，哪些產(chǎn)業(yè)化的東西應(yīng)該整合，并不是所有的高效都能產(chǎn)業(yè)化。就天合光能走的技術(shù)路線來說，天合光能以前一直以來都是做P型的單晶和多晶，產(chǎn)品是多晶更多一些。技術(shù)是技術(shù)，但是產(chǎn)品跟市場有關(guān)系。技術(shù)研發(fā)來講，我們更注重的，能夠在單晶上面實(shí)現(xiàn)，單晶P型電池，比如說單晶的PERC電池，天合光能在2011年就已經(jīng)開始從研發(fā)到產(chǎn)業(yè)化了。這幾年下來，實(shí)際上行業(yè)對PERC的認(rèn)可也很火，去年大概2016年全球有13GW的產(chǎn)能，產(chǎn)量還是很高，產(chǎn)能今年會到20GW，像這樣一個快速發(fā)展產(chǎn)業(yè)化的規(guī)模高效的產(chǎn)品，從技術(shù)角度來講基于P型電池PERC的結(jié)構(gòu)。目前行業(yè)里面能做到平均電池效率在20%到21%，甚至21%超過一點(diǎn)，平均值不能達(dá)到22%，但是實(shí)驗(yàn)室可以看到，在多晶硅方面都已經(jīng)做到了，全國范圍里面做到行業(yè)領(lǐng)先，單晶超過22%。而且產(chǎn)業(yè)化非常成功，因?yàn)樵黾拥某杀静⒉欢?，高效電池技術(shù)還有很多種。我們也做了IBC電池，天合光能，堅(jiān)持有四五年的時間一直在做實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)研發(fā)，而且這些技術(shù)都已經(jīng)可以達(dá)到量產(chǎn)的水平了。還有一些電池，比如說N型雙面電池，這些新的技術(shù)到產(chǎn)品的轉(zhuǎn)化，實(shí)際上現(xiàn)在行業(yè)不止天合在做，有些代表性企業(yè)，都做得很好。但是我們從技術(shù)來講，我們回過頭來看所有這些技術(shù)，他們的原創(chuàng)都不是中國人。他們的電池結(jié)構(gòu)并不是中國人發(fā)明的，但是在產(chǎn)業(yè)化方面，中國做得很好，在我們這個行業(yè)里面N型電池，好幾年前就開始的，現(xiàn)在像中來做的N型雙面光伏組件，電池到電池組件，在行業(yè)里面已經(jīng)形成了一定的規(guī)模，形成了一個發(fā)展趨勢。通過領(lǐng)跑者甚至未來超級領(lǐng)跑者這些引領(lǐng)性的政策上的傾斜，我相信這些，包括N型電池的使用，包括IBC電池都是有發(fā)展前景的，都是有產(chǎn)業(yè)化前景的。
單晶硅電池也不是中國人先開始做的，但是產(chǎn)業(yè)化方面有些公司做得很好，也是一種高效的低成本技術(shù)，從電池技術(shù)來講，大致上都是這樣，還有一些細(xì)節(jié)。你比如說多晶，使用黑硅技術(shù)，就可以有效的降低多晶的成本，在跟單晶互相競爭的行業(yè)發(fā)展形勢下，實(shí)際上在我看來，多晶生命力很強(qiáng)，今年還會增加，但是會跟其他的多晶在這一塊可能還不是那么回事，多晶一直在提升從品質(zhì)到工藝的開發(fā)，一直在提升。多晶還是持續(xù)占領(lǐng)主要的市場。當(dāng)然，他們所有的這些電池技術(shù)，應(yīng)用場景不一樣，所以我們天合光能做的這些東西，真正推向量產(chǎn)的，還是要按照應(yīng)用的場景，應(yīng)用的領(lǐng)域來看，比如說IBC電池是一個很高效的電池，但是我為什么做呢？有一些特殊的應(yīng)用場景還是很有用的。但是不是應(yīng)用在一些大型地面電站等這些大型的，大規(guī)模的那些領(lǐng)域，所以天合走的技術(shù)路線是多條技術(shù)路線。轉(zhuǎn)移到量產(chǎn)的規(guī)模，轉(zhuǎn)移到量產(chǎn)技術(shù)應(yīng)用先后上面，其實(shí)是有另外的規(guī)劃，看不同的應(yīng)用場景，不同的應(yīng)用技術(shù)，從技術(shù)到產(chǎn)品是兩件事情，對產(chǎn)品來說高效只是一部分，最后我們看它的度電成本，給客戶帶來的實(shí)惠。看到在組件端的材料和結(jié)構(gòu)性的技術(shù)結(jié)合，才能形成一個好的產(chǎn)品，最后看這個產(chǎn)品生命力，穩(wěn)定性，可靠性，品質(zhì)，高效是一個很重要的路徑。
天合光能會堅(jiān)持技術(shù)創(chuàng)新，也就是說在量產(chǎn)之前的，我們在實(shí)驗(yàn)室階段，一定會做一些，天合光能在做實(shí)驗(yàn)室的研究，我們首先要做技術(shù)儲備，這是天合光能走的一個技術(shù)路線，謝謝。
鄒馳騁：謝謝馮博士的分享。我們可以看到天合的技術(shù)路線比較多元化。
馮志強(qiáng)：單晶市場占有率會增加，去年在23%左右，今年可能會到30%超過一點(diǎn)。人們對高效電池的需求會增加，我們知道分布式市場會增加。未來光伏的行業(yè)必須是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，必須合作，并不是說我獨(dú)家能夠把所有的都做好，一定是自己做自己的強(qiáng)項(xiàng)。為什么天合要做長遠(yuǎn)規(guī)劃呢？因?yàn)樘旌显诙嗑Х矫?，占了很大的份額，而單晶相對市場的份額來說是比較小的。剛才我講，為什么做這個事情呢？天合要跟其他企業(yè)強(qiáng)手聯(lián)合，而不是全部自己投入，來適當(dāng)?shù)恼{(diào)整天合在單晶方面的市場，來符合現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，而這個趨勢并不是說未來單晶一定會全面取代多晶，這是我自己的觀點(diǎn)。
鄒馳騁：謝謝馮博士的分享。從我的理解來講，這個多晶和單晶的投建，可能更多的還是看中是未來的增量市場。接下來想請來自協(xié)鑫的黃總給大家分享一下，協(xié)鑫在高效方面的路線，以及一些背景情況。
黃強(qiáng)：非常榮幸有機(jī)會跟大家分享一些看法。協(xié)鑫的集成，大家應(yīng)該非常熟悉協(xié)鑫，協(xié)鑫集成是一個新的成員，這兩年成長也非?？欤谝荒曜龉夥M件就很大的量，從技術(shù)路線來講，我們可以看全球的技術(shù)路線，很有意思關(guān)注的都是成本。美國、日本的技術(shù)路線，都講的是成本，成本下面再注明相應(yīng)的技術(shù)手段。在我們看來，從整個行業(yè)形勢來看也是一樣，最大的一個變化，就是從原來的每瓦成本到度電成本，協(xié)鑫集成從名字上可以看出，從原來單純的組件、電池本身來考慮，到考慮度電成本效率，再到更多從各個角度來考慮。從技術(shù)角度來看全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)化，電池組件都有各種各樣的進(jìn)步，包括最近提高的各種各樣的多晶硅片，各種各樣的顆粒硅等等。
從技術(shù)思路上來講，我們要能夠抓住目前最大的趨勢，我們來講第一個是作為一個電池組件來講，自動化、智能化肯定是要走在前面的，而且有一個爆發(fā)的優(yōu)勢。第二個，如果我們要上電池產(chǎn)能的話，我們上的所有電池產(chǎn)能全部是高效產(chǎn)能，20%以上效率的電池。到底是單晶還是多晶，不是誰說了算，而是市場說了算，目前多晶份額比較大，在市場選擇過程當(dāng)中，我們在硅片的選擇上，把高效多晶集中到多效的單晶是一個趨勢。目前來看黑硅技術(shù)，上次我們提到有三種金剛線制絨，都可以有效降低成本。同時和單晶硅競爭，單晶硅和多晶硅的競爭，在電池端我們可以進(jìn)行兼容，能不能有黑硅硅片可以使用，這種情況下我們的高效多晶的硅片，加上不同類似于單晶硅片，加上我們電池，加上黑硅技術(shù)顯然也是可以達(dá)到20%以上的效率。根據(jù)客戶的選擇可以做一個很好的市場結(jié)論，在組件方面，有很多優(yōu)化的空間。
我們雙玻組件有四種不同的類型，怎么來進(jìn)行優(yōu)化，白色EVA可能是一種，除了這個之外，一個很簡單的方式，協(xié)鑫選擇了半片的技術(shù)，我們做了一個很大的降低，很容易做到7到15瓦，這是目前我們已經(jīng)有的500兆瓦的產(chǎn)能。在這個基礎(chǔ)之上可以做到高規(guī)模的用電，所有的認(rèn)證，包括我們現(xiàn)在一小部分的量產(chǎn)，幾十兆瓦的量產(chǎn)也在做，這一塊使得電池、組件的效率大大的縮減，這也是我們經(jīng)?？吹降摹?
總體而言，我想作為協(xié)鑫集成來講，更關(guān)注以系統(tǒng)的角度來看，怎么提供一個更好的部件，或者提供一個更好的解決方案。我想舉一個很簡單的例子，大家都覺得技術(shù)很重要，從整個系統(tǒng)端面對客戶怎么提高產(chǎn)品的效率，提高我們的質(zhì)量，提高資金的速率，這是我們一個考慮。至于針對未來可能徹底顛覆這個行業(yè)的技術(shù)，我們同樣也關(guān)心。
比如說多晶硅片，電池效率能不能突破到30%？總體而言，我們相對來講比較務(wù)實(shí)，能夠以客戶的利益為第一利益，能夠盡快提供給客戶的價值盡快提供給客戶，同時做好相應(yīng)的技術(shù)儲備。
鄒馳騁：黃總講到了，協(xié)鑫集成發(fā)展非?？?，在組件制造端。今年一直在投電池，不知道剛才大家注意到了沒有，黃總談到了一個概念切片，半片或者是更稀片的疊片技術(shù)，他們已經(jīng)可以做到量產(chǎn)了。在這里我想請黃總跟大家簡單分享一下，他們在做這種半片或者連片量產(chǎn)化的過程里面有什么經(jīng)驗(yàn)可以和大家分享，或者曾經(jīng)遇到過哪些最大的挑戰(zhàn)？
黃強(qiáng)：最重要的是能夠盡快提供對于客戶有利的產(chǎn)品，讓他能夠得到真正的價值，半片、疊片也好，都面臨著一個不是簡單的工藝開發(fā)，不是簡單工藝的改變，顯然涉及到了材料的改變，我們在沿這個方向走的時候，最終的產(chǎn)品是相對簡單的，中間付出的努力是非常痛苦的，因?yàn)槲业脑O(shè)備需要投入，我的自動化需要投入，材料不改變，在這些改變當(dāng)中，我想就是說，痛苦為什么要承受呢？改動我設(shè)計(jì)的時候，為了保證我產(chǎn)品的可靠性，我需要做一些產(chǎn)能上的犧牲。通過半年的努力，我們把設(shè)備全部改造了，做調(diào)整，完了以后，我們現(xiàn)在可以達(dá)到同樣的生產(chǎn)效率，我覺得這樣的話，發(fā)展過程中是來分階段達(dá)成目標(biāo)，首先保證給客戶的，應(yīng)該是質(zhì)量和可靠性，質(zhì)量加上成本等于市場。
鄒馳騁：再次感謝黃總。接下來我們想請晶科金總給大家分享一下，按照整個出貨量統(tǒng)計(jì)的話，我估計(jì)很有可能2016年晶科是全球最大的多晶組件的制造商，晶科在高效組件上不斷的奔跑，我們今天有請金總跟大家分享一下。
金浩：謝謝主持人。鄒總是副總裁，帶了七八個副總裁在討論問題，很有意思。做技術(shù)的人有一個特點(diǎn)，講可能性的比較多，沒有一個非?？隙ǖ拇鸢?。明年到底是什么，后年是什么，因?yàn)檫@個論壇來的都是副總裁，不是總裁類的。
從我自己的角度講，技術(shù)發(fā)展趨勢到底是什么，我們先跳出P型、N型、單片、多片，光伏是個天花板，電池也有天花板，組件也有天花板，硅片也有天花板。國家不管是科技頭還是能源頭，十三五目標(biāo)是要達(dá)到23%的效率，我相信是可以達(dá)到，包括在量產(chǎn)上面，一個非常樂觀的情況在三年左右，批量量產(chǎn)在五年，甚至再通過幾年時間，打造23%和24%這樣的效率，組件達(dá)到比如說單晶60片的組件達(dá)到350W甚至380W這樣的數(shù)據(jù)之后，我覺得前面的這些事情就已經(jīng)結(jié)束了，這樣的東西會做一個非常大的階段。
在去年的時候，很多人就講光伏遇到天花板。如果把鏡頭拉近一點(diǎn)看，最近的五年或者最近兩到三年看一個現(xiàn)象，在前面的五年是很標(biāo)準(zhǔn)的，以至于很多老板不愿意擴(kuò)大，不愿意去造大一點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)槟銈冊齑笠稽c(diǎn)點(diǎn)，你們的收入是很高的。這個可能是在未來兩到三年甚至是四到五年的事情，第五年到第八年我們遇到的問題，要從一個大車間變成一個小車間，也就是說可能我從六七道變成了十二三道，又變回到六道七道，并不是說我的效率有了下降我可以通過六道七道想達(dá)到23%，24%組件的效率，這是我對未來長期發(fā)展的判斷，如果鏡頭從長焦拉到近焦，可以看到未來兩三年到底大家在做什么呢，有什么趨勢呢？我很同意前面兩位領(lǐng)導(dǎo)講的話，單晶和多晶都有不同的市場份額，我覺得在五年到八年之后，沒有那么多的單晶多晶之分，未來80%到90%的主流產(chǎn)品很可能只有一種，我不知道是什么，我也不愿意去講是什么，但是我相信只會有一種。在未來的3到5年之中會有單晶多晶，P型、N型，多晶的未來在黑硅。從黑硅來講，基本上可以有一個3到5瓦的提升，在電池方面大家都是國內(nèi)的同行，我們也可以直講，更多的是在國外的生產(chǎn)廠家去賺取，包括這樣一個性能也是還在一個逐步成熟的階段。我們加上效率會進(jìn)一步往上走，但是對于P型單晶，可能22%就是一個天花板。P型多晶天花板在21%左右，雖然我們達(dá)到了21.6%左右，真正把超過21%的電池進(jìn)行量產(chǎn)，我相信還有一個三到五年的提升，P型的多晶和單晶，和N型的技術(shù)。N型在近期兩到三年的市場在逐漸放大，最終也會占到一個非常好的一席之地，這些方面看看我們產(chǎn)業(yè)化的路線圖。
鄒馳騁：今天我們請中來光電的劉總跟大家分享一下，目前為止中來也是唯一在行業(yè)里面把N型雙面做得量產(chǎn)化的企業(yè)，下面請劉總。
劉勇：謝謝鄒總，在我旁邊坐的這些企業(yè)，他們都代表了中國最優(yōu)秀的人才，最先進(jìn)的生產(chǎn)管控和生產(chǎn)的技術(shù)，中來只能在夾縫里生存。這些企業(yè)都有各自的技術(shù)和特點(diǎn)，中來如果能讓大家記得住，我們只能選擇去做專注。我們就是專注去做N型的技術(shù)，去把N型電池能夠做到真正的量產(chǎn)，真正能做到規(guī)?；?，把它的性價比能夠做到最好。從這個角度來講，我認(rèn)為每一種技術(shù)都有生存的空間，技術(shù)只是一個手段。最終目的是為了降低度電成本，最終的度電成本是技術(shù)所追求的目標(biāo)。我認(rèn)為目前選擇的道路也是代表了未來發(fā)展的趨勢，發(fā)展趨勢之一。所以我們希望是能夠符合這個趨勢的發(fā)展，如果是說企業(yè)可以在某種程度上去逆轉(zhuǎn)這個趨勢，但我覺得最好還是順應(yīng)這個趨勢，再偉大的企業(yè)如果不能順應(yīng)趨勢，可能最終會產(chǎn)生很大的問題。
基于這樣一個判斷，我們就選擇專注做N型的技術(shù)。早晨的時候我也提到過，在N型技術(shù)里面，最關(guān)鍵的是說，我們要承擔(dān)把良率做好，怎么樣把電池效率做到足夠的好，最終是要體現(xiàn)在性價比上面。中來選擇是N型雙面的技術(shù)，外面有一塊組件也是我們做的樣品的組件?，F(xiàn)在這種技術(shù)是用雙片發(fā)電的，未來我們會在單位面積更加努力，有一些新的技術(shù)會不斷的推出來。同時，我剛才講到的，主要是為降低度電成本考慮的話，新的組件技術(shù)，實(shí)際上在電池端得到的利息，在組件端相對比較容易得到。其他的技術(shù)也有生存的空間，是用在一些比較特殊的環(huán)境，這樣的話，如果整體的蛋糕大了以后，小眾技術(shù)也有生存的空間。我覺得最終還是要看度電成本，現(xiàn)在我們的電站端客戶，包括國家引導(dǎo)的政策，客戶越來越聰明。大家都知道算LCOE，知道算投資回報，投資收益率。大家如果有機(jī)會放在一起比較一下，優(yōu)劣是可以很明顯的看到，技術(shù)很好，沒有看到大規(guī)模的量產(chǎn)，市場上買不到，這種技術(shù)最終不能夠大范圍讓客戶接受，不能夠落地，不能夠帶來整體的度電成本的降低，這種技術(shù)也只能束之高閣，放在研究室里，一定要一些貼合實(shí)際，性價比好的，能夠降低度電成本的技術(shù)才最終會有生存力。
鄒馳騁：我們知道N型從中來大量的投入以后，目前沒有一個很成系統(tǒng)標(biāo)價的方案，從你們角度來看的話，未來電池成本要降的話，N型設(shè)備未來降本的空間怎么樣？
劉勇：大家都有一個誤區(qū)，我們現(xiàn)在做的N型產(chǎn)品價格很貴，但是，如果我們在組件端按照瓦去看，我的成本可以賣到跟P型一樣的價格。過去大家認(rèn)為貴是很多原因造成的，一個是本身供應(yīng)鏈非常小，大家在某個環(huán)節(jié)上硅片非常貴，現(xiàn)在硅片也降了很多，其中牽扯到的銀漿還有其他的設(shè)備，價格都大幅度下降，我們現(xiàn)在用的70%設(shè)備都是國產(chǎn)設(shè)備，只有30%是進(jìn)口設(shè)備，進(jìn)口設(shè)備并不比國產(chǎn)設(shè)備貴，我也可以全部用國產(chǎn)設(shè)備，主要是有些進(jìn)口設(shè)備同樣的價格但是更加可靠一些。供應(yīng)鏈已經(jīng)降到一定水準(zhǔn)的時候，是團(tuán)隊(duì)和你自己對未來的判斷，基于這樣的判斷組織一個優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，集中精力做一些事情。
現(xiàn)在國內(nèi)這兩年技術(shù)發(fā)展，特別是光伏技術(shù)的發(fā)展日新月異，新技術(shù)層出不窮，都因?yàn)橛幸粋€好的政策，有一個好的市場，自然會快速往前推進(jìn)、演進(jìn)。剛才周總問得特別好，我們來選擇這個路，也是因?yàn)槲覀冇X得現(xiàn)在供應(yīng)鏈在逐漸的成熟，也許我們在這個時機(jī)選擇這條道路，可能是比較合適的時機(jī)。
鄒馳騁：剛剛從劉總言語間可以了解到，很顯然N型雙面在未來還是有很大的降價空間，在整個產(chǎn)業(yè)規(guī)?；某墒臁０⑻厮乖谛袠I(yè)里面是非常低調(diào)的企業(yè)，我們請邢國強(qiáng)總談一談，阿特斯在高效方面的路線。
邢國強(qiáng)：非常高興今天能在這兒介紹一下阿特斯。技術(shù)路線，我可以從不同的角度去看，剛才鄒總說到了阿特斯低調(diào)務(wù)實(shí)，同樣，我們在技術(shù)開發(fā)上也是比較務(wù)實(shí)的，研發(fā)要求：高效率低成本。
我覺得從除去技術(shù)路線來講，產(chǎn)品的質(zhì)量是非常非常重要的，阿特斯在這方面做的還是非常不錯的。我們可以畫出幾個曲線，帶來不同的電池技術(shù)，現(xiàn)在技術(shù)路線遠(yuǎn)不止這么簡單，有電池的效率，還有組件的效率，還有全生命周期的這些指標(biāo)，所以我們在選擇未來的技術(shù)發(fā)展方向上，一定要兼顧到，應(yīng)該說是全產(chǎn)業(yè)鏈的，全生命周期的性價比，對技術(shù)研發(fā)，對產(chǎn)品開發(fā)的要求，實(shí)際上是更嚴(yán)苛了，更有挑戰(zhàn)性了。濕法制絨進(jìn)行切割，可以和單晶在成本上可以擴(kuò)大和多晶的優(yōu)勢，我覺得大家對單多晶之爭談?wù)摰姆浅７浅＜ち摇?
大家回顧五年、十年、十五年的話，單多晶競爭一直都是存在的，我用了一個拳擊里邊的比喻。也許這一局你贏，也許那一局是他贏，但是不會出現(xiàn)擊倒。未來單多晶也是這種情況，大家比拼的是技術(shù)的進(jìn)步，比拼也是成本的降低。每一種技術(shù)都有自己的生存的空間就看如何去把你自己的東西做到最好。我們也希望在阿特斯，除了濕法工藝之外，我們也在做單晶，我們也在做N型，并要做到高效率低成本，能夠可持續(xù)發(fā)展，并且在競爭中能夠占得一定的先機(jī)，實(shí)際上這是對我們在座的各位做技術(shù)人來說都是非常不容易的。
鄒馳騁：您剛才提到了阿特斯技術(shù)方向，尤其是黑硅方向的問題。我想再問一個問題，從您這邊來看的話，在黑硅技術(shù)方向上面，未來在效率和成本這兩個方向上面還有多大的突破。
邢國強(qiáng)：濕法黑硅，在本質(zhì)上有它的優(yōu)勢的，如果說我們說單晶制絨以后有一個比較規(guī)則的金字塔結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在產(chǎn)品的多晶制絨，不管是從宏觀上來講，都是一個無序表面的制絨結(jié)構(gòu)。干法黑硅能夠讓金剛線可以利用，但是它的表面也基本上是無序的，濕法黑硅制絨，可以利用多晶的特性也能做到有序。從電池的VOC提高上來講，能夠看到，我們相信濕法制絨在電池效率的提升上，空間是非常非常大的。我們現(xiàn)在在量產(chǎn)效率可以提升0.4，雖然有些損失，但是提高三四瓦是沒有問題的，但是提高的空間也是非常大，濕法黑硅肯定是未來多晶制絨的主流。
鄒馳騁：感謝邢國強(qiáng)總。接下來想請樂葉光伏的呂俊總，是專門做單晶。
呂?。?/strong>很高興有這個機(jī)會介紹一下我們的想法，很多時候大家都問過我這個問題，在所有產(chǎn)品導(dǎo)向和選擇過程當(dāng)中，我們只回答一個問題，就是之前中來光伏的劉總回答一個問題的時候我非常贊同，每一種技術(shù)路線都有自己的生存方式。2014年、2015年，包括行業(yè)發(fā)展相對來說還是處于比較低潮的狀況，但是單晶市場份額非常少，而且有一段時間很多小的工廠甚至是沒有資金生產(chǎn)運(yùn)轉(zhuǎn)。就是在這個時間段。邏輯是什么？就是我們今天講的交流，在我討論這個話題之前，我想說一下我們光伏行業(yè)產(chǎn)品特點(diǎn)，在這個行業(yè)里面有幾個話題大家都是非常明白的，就是光伏這個產(chǎn)品，就是叫平價上網(wǎng)，實(shí)現(xiàn)不了平價上網(wǎng)一切意義都沒有，除非有很多奢侈品，平價上網(wǎng)的話一定要低成本。有的時候我們會感覺高效價格就很高，低成本產(chǎn)品性能就不好，在這個行業(yè)里面必須同時高效，同時有低成本，這是一個。
第二個，我們這個產(chǎn)品不是我們具體化的，我為什么這么說呢？首先我們大家看到一點(diǎn)，我們把這些電池賣組件的時候，我們是按照瓦來賣的，一瓦多少錢，我們賣的不是一塊組件，我們賣的是這個產(chǎn)品的發(fā)電能力，發(fā)電量越高，發(fā)電效率越高你就應(yīng)該有更好的單價，也可以找到更好銷售的收入。基于這個邏輯的話，給我們擺出了一個課題，我們要實(shí)現(xiàn)高性能發(fā)展水平的圖上產(chǎn)品要有非常大的利潤，這就是整個這個行業(yè)給我的命題，給我們所有光伏行業(yè)參加者的一些企業(yè)和公司，他們必須面對的一個課題。
我們?yōu)槭裁匆x擇單晶，我們對行業(yè)做了一個剖析，發(fā)現(xiàn)在這個行業(yè)里面單晶的市場份額下降的越來越快，有一段時間單晶市場份額只有5到10%，是非常薄弱的一個階段。售價比較高，性能你說比多好一些，好像也沒那么明顯，性價比當(dāng)時很不好。我做了這么多年的電池，性價比特別好，從技術(shù)的角度，從電池技術(shù)的角度是很模糊的判斷。當(dāng)我們這個行業(yè)在做進(jìn)一步剖析的時候會發(fā)現(xiàn)，單晶的價格不斷下降，參與這些單晶制造的企業(yè)，包括電池，包括硅片，包括組件在內(nèi)，如果是比較的話，有一大部分是海外的公司，美國的、德國的，中國的比例反而少一點(diǎn)。中國人已經(jīng)發(fā)揮自己的創(chuàng)造力，把多晶產(chǎn)品大規(guī)模的壓縮了，但是對于單晶，我們有沒有手段，有沒有方法降低單晶的成本，包括前面提到的金剛線對單晶硅片的成本下降，大家不要忘了其中有很多手段對多晶是有效的。
這說明什么呢，說明我們有很多手段降低，單晶成本只是因?yàn)槲覀冊趪a(chǎn)化制造這一塊比較薄弱一些?；谶@個判斷，我們決定花比較大的力氣投入更多的資源去想辦法把單晶的產(chǎn)能提高，單晶市場份額只是略微增加了一些，我們對行業(yè)做了一個判斷，想用我們的行動告訴大家說，單晶是有生存之路的，是可以做到一個平衡點(diǎn)，可以為整個市場提供有競爭力的產(chǎn)品。只要能夠?qū)崿F(xiàn)光伏的平價上網(wǎng)，能給我們帶來競爭力的產(chǎn)品，都是一個新的事業(yè)。只要對我們市場發(fā)展有幫助的技術(shù)，我們大家都應(yīng)該去推動，讓它成為我們有價值的，能夠?qū)崿F(xiàn)我們作為光伏夢的手段和方法。
鄒馳騁：呂博士分享了樂葉在單晶上的突破跟分享。單晶跟多晶制備是不同的方法，不像是電器，如果是一條單晶線，一條多晶線，后面我們要怎么也好，我們只要在工序里面做一些調(diào)整。我們在單晶產(chǎn)業(yè)里面投入了這么大，雖然樂葉是配套的生產(chǎn)廠家，或者下屬的企業(yè)，但一定會在單晶上面做更多的思考，這個就跟我們協(xié)鑫是一樣的道理，因?yàn)槲也豢赡馨褞讉€GW徹底就丟棄了。在這里我們拋開單晶和多晶之爭的話，李博士，您能不能跟我們分享一下，不管是從公司還是個人角度來看，單晶在未來高效路線上面，是不是還有一些其他的一些方向可以突破。
呂?。?/strong>單晶這一塊的發(fā)展是不是還有其他的，我想前面幾位都是前輩，都是專家，很多信息，很多的技術(shù)方向大家都是相同的，可能說單晶雙片電池可以大規(guī)模的運(yùn)用和推廣，做一個更進(jìn)一步的電池供應(yīng)方法，我個人覺得在多晶上也是有一個思考。比如說我們現(xiàn)在電池在成本達(dá)到65%左右，假定我們有一些可以做到40%，我想任何時候大家關(guān)心的是亞瑪頓的林總，您這邊的電池玻璃能不能更便宜，背板是不是更便宜一點(diǎn)，愛康的邊框是不是可以更便宜一點(diǎn)，大家把自己的目光和想法都放到另外一邊上面。上一輪我們在討論的時候，其實(shí)我們很多終端的客戶，分布式發(fā)電、做電站集成也好，對光伏產(chǎn)品的考慮是不太深入的，就提出一些很奇特的想法或者要求，或者沒有讓我們產(chǎn)品發(fā)揮到最大的優(yōu)勢。
我們現(xiàn)在不叫研發(fā)中心，叫產(chǎn)品中心，產(chǎn)品中心的理念就是，我們要讓客戶幫助我們的客戶，對這個產(chǎn)品有深入的理解，包括怎么去安裝、設(shè)計(jì)、優(yōu)化，讓它能夠達(dá)到產(chǎn)品品質(zhì)的最大化，發(fā)揮最大的發(fā)電能力和發(fā)電效率，給我們的客戶帶來更佳的產(chǎn)品。這是我們這些制造企業(yè)必須要做的事情，我們中來在做雙片發(fā)電的產(chǎn)品，在什么樣的情況下使用它，才能讓這兩個工藝能夠發(fā)揮到更大的作用。如果客戶不了解，直接放到屋頂上去了，沒有辦法發(fā)揮我們雙片產(chǎn)品的利用價值。
總結(jié)到最后，我個人認(rèn)為，單晶和多晶的問題，未來不會成為真正的痛點(diǎn)，是我們怎樣把產(chǎn)品價值發(fā)揮出來。
鄒馳騁：謝謝，接下來要有請最后一位嘉賓發(fā)言，前面幾位公司在公司里面都是如雷貫耳，南京日托大家知道的非常少，他們是目前行業(yè)里面唯一在做MWT技術(shù)的，這也是為什么我們請他們的路博士到現(xiàn)場來跟大家分享。
路忠林：我是南京日托光伏科技有限公司的路忠林。剛才在座的都是我們光伏行業(yè)制造端的大企業(yè)，都是標(biāo)桿企業(yè)，哪怕是中來，是光伏的標(biāo)桿企業(yè)，南京日托是非常年輕的企業(yè)。他們講技術(shù)路線，我想有一句話叫不忘初心，為什么會有南京日托這個企業(yè)，我講一下初心。
我們企業(yè)注冊是2012年年底，真正是在2013年的中期，現(xiàn)在算一下就是三年多的時間，公司非常年輕，但是這個團(tuán)隊(duì)其實(shí)在行業(yè)里面不是都是老人了，領(lǐng)頭的我們張博士過去也是尚德光電創(chuàng)始人之一，其他的團(tuán)隊(duì)在行業(yè)里面有十年以上的經(jīng)驗(yàn)，是一個新企業(yè)，但是是一個老的團(tuán)隊(duì)。為什么當(dāng)初創(chuàng)立的企業(yè)我們當(dāng)時在一起大家聊天的時候說，這個光伏企業(yè)產(chǎn)能翻了上百倍甚至上千倍。大家想一想，光伏幾起幾落，尤其是2012年、2013年的時候，產(chǎn)能還是在增長，但是產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，價格與成本倒掛。政策層面雙反等等之外有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是說是技術(shù)門檻很低，雖然剛才說了很多先進(jìn)技術(shù)，實(shí)際上行業(yè)的主流技術(shù)，用的設(shè)備，基本上都是這幾家的，做的產(chǎn)品從質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)基本是一樣的。
第二點(diǎn)，同質(zhì)化非常嚴(yán)重，當(dāng)時產(chǎn)品不說百分之百，里面95%以上做得幾乎是一模一樣。當(dāng)初我們認(rèn)為這個行業(yè)不健康，從技術(shù)層面來看也是技術(shù)門檻太低了，同質(zhì)化太嚴(yán)重了，為什么會這樣呢？剛才大家都提到，很多公司都在做，反而被我們這些技術(shù)含量低的打得快殘了，我們變成非主流的了。
回過頭，回到剛才幾位在談的事情，我們做的是工業(yè)化的東西，既要高效，同時又要低成本，離開其中一項(xiàng)就沒有任何意義，所以這就是我們公司成立的時候，做的第一件事情，我們要做一件既高效又低成本，同時也是差異化的，有技術(shù)門檻的一件事情，所以這就是為什么我們選擇了MWT，它提供了一個機(jī)會，可以進(jìn)一步提升效率，同時可以降低成本，還可以提高可靠性，可能跟今天的分布式相比非常的貼合。通過布線的方式，把我們阻隔芯給消除掉了。除了電池的同一面，在組件端，引入了半導(dǎo)體和集成電路，PCV先進(jìn)的技術(shù)、互聯(lián)技術(shù)，來代替了目前焊接比較傳統(tǒng)的技術(shù)。所以在電池和組件兩端同時大幅度提升使用效率，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，也為我們大幅度降低成本提供了空間，為什么？因?yàn)槲覀儼央姵卣娴淖枇ο袅耍姵亟M件里面更大的，我們稱之為輔材成本，最大的主材成本是硅，先進(jìn)的半導(dǎo)體用的集成電路封裝技術(shù)，使我們超薄硅片成為可能。我們在實(shí)驗(yàn)室里面最薄可以做到90微米，小規(guī)模量產(chǎn)生產(chǎn)過130微米這樣的硅片，至少在組件端可以實(shí)現(xiàn)。對降低我們主材的成本，又是一個巨大的推動，所以說同時兼具了高效和低成本雙重的優(yōu)勢，我們市場在這邊的時候，會向我們客戶推銷的時候，第一個會說好看又美觀，這個也是馮博士介紹的很高效。我既然說是一個技術(shù)平臺，可以融合，既可以在多晶上面實(shí)現(xiàn)也可以在單晶上面實(shí)現(xiàn)。同時，還可以兼容目前眼睛看得到的，后面兩三年行業(yè)的技術(shù)。我后來在多晶方面主要是跟黑硅，降成本是很大的一個事情。可以完美地融合這些載體和這些新的技術(shù)。
我希望各位同仁也好，業(yè)主或者是嘉賓也好，有空可以去我們公司看一看，實(shí)地考察一下，謝謝。
鄒馳騁：謝謝路博士對MWT技術(shù)的介紹，從本身技術(shù)特點(diǎn)來講，大家都了解，不管從效率還是發(fā)電能力上一定是OK的，最后影響它的一定是成本對于業(yè)主來講很簡單，我一定是買多少瓦發(fā)多少電，這個話題有點(diǎn)尖銳，你看著回答吧。咱們就講同類高效來比，我講的不是電池，因?yàn)槲覀冋麄€MWT封裝的基材和工藝不一樣，比的一定是組件的成本。從目前南京日托這個情況來說的話，跟我們就拿行業(yè)里面單晶來比，在怎樣一個價位比上面，是不是可以跟大家分享一下。
路忠林：鄒總的問題很尖銳，說是價格問題，大家覺得單晶很貴。實(shí)際上這是一個路徑，為什么我剛才特地講了一下，既要高效，同時又要低成本，我所謂的低成本是比常規(guī)更低的成本。電池端增加了打孔的工序，成本肯定是低的，大家為什么說成本貴，更多認(rèn)為是組件端用了半導(dǎo)體集成電路的連接方式，高大上，很好但是很貴。如果你把半導(dǎo)體里面的EPC板直接打到光伏里面，一定是貴的。光是新的加工成本，所以我們花了兩年的時間，在關(guān)鍵的原材料上面做了大量的工作，我可以負(fù)責(zé)任地告訴鄒總，我們關(guān)鍵原材料很便宜，加工成本很低。售價跟常規(guī)的產(chǎn)品，不會比它貴。
鄒馳騁：謝謝路博士跟大家開誠布公地交流信息。這一環(huán)節(jié)的對話要結(jié)束了，最后我要講的，我們通過這個對話，我相信在座的各位，應(yīng)該基本上都了解了，在目前我們高效電池組件這個方向里面幾個主流技術(shù)的進(jìn)展情況，我們都說科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，科學(xué)是誰來搞呢？是我們科學(xué)家做的，在臺上的這些科學(xué)家，在為幕后的，我們整個行業(yè)的降本，提效，默默做著貢獻(xiàn)，所以我建議大家以熱烈的掌聲，感謝我們在座的幾位嘉賓。最后我們也一起來合影。
