11月12日，在2015年第3屆中國(guó)(武漢)鋰電新能源產(chǎn)業(yè)國(guó)際高峰論壇(ABEC 2015，鋰電“達(dá)沃斯”)上，五位專(zhuān)家受邀參加本屆論壇第二場(chǎng)頭腦風(fēng)暴互動(dòng)環(huán)節(jié)，共同探討“制造成本高對(duì)鋰電池產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的影響在哪兒?風(fēng)口之下：鋰電池產(chǎn)業(yè)鏈如何突圍?”這一主題，以下是頭腦風(fēng)暴論壇實(shí)錄：
墨柯：接下來(lái)話筒交給我，我們開(kāi)始今天的頭腦風(fēng)暴的主題，主題是“制造成本高對(duì)鋰電池產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的影響在哪兒?風(fēng)口之下：鋰電池產(chǎn)業(yè)鏈如何突圍”，接下來(lái)邀請(qǐng)北京大學(xué)教授其魯先生，廣東猛獅電源科技股份有限公司董事長(zhǎng)陳樂(lè)伍先生、加拿大滑鐵盧大學(xué)科技公司的孫建國(guó)先生、深圳市時(shí)代高科技設(shè)備有限公司副總經(jīng)理吳和瑋先生、深圳市創(chuàng)明新能源股份有限公司副總經(jīng)理程建良先生。
這個(gè)話題有點(diǎn)沉重，在我們?cè)O(shè)計(jì)這個(gè)主題之前，有些專(zhuān)家跟我們說(shuō)設(shè)計(jì)這個(gè)不合適，讓大家心情不太好，但是我們認(rèn)為問(wèn)題該面對(duì)還是得面對(duì)，首先看一下中國(guó)的制造成本，今年兩會(huì)的時(shí)候，原工信部部長(zhǎng)采訪的時(shí)候說(shuō)了一句話，中國(guó)的制造成本不單是鋰電池是美國(guó)制造成本的90%，同時(shí)又一家美國(guó)的調(diào)研機(jī)構(gòu)說(shuō)，中國(guó)的制造成本現(xiàn)在是美國(guó)的95%，前不久又有一家中國(guó)企業(yè)，他到了美國(guó)設(shè)廠之后有體會(huì)，他把成本問(wèn)題列了一下，土地成本，中國(guó)現(xiàn)在是美國(guó)的9倍，物流成本中國(guó)是美國(guó)的2倍，銀行借款的成本中國(guó)是美國(guó)的2.4倍，電力成本中國(guó)是美國(guó)的2倍，廠房建設(shè)成本美國(guó)是中國(guó)的4倍，如果是二手廠房，中國(guó)跟美國(guó)基本相當(dāng)。中國(guó)的制造成本如果不高于美國(guó)就不錯(cuò)了，這樣的話，我們知道日本和韓國(guó)的制造成本跟美國(guó)相比是稍微低那么一點(diǎn)點(diǎn)，那么這樣的話，在電池領(lǐng)域，我們中日韓的制造成本是基本相當(dāng)?shù)?。而同時(shí)我們電池的品質(zhì)確實(shí)比人家目前階段是要差一點(diǎn)。
這樣我就想問(wèn)一下在座的嘉賓，這樣的制造成本的發(fā)展變化，對(duì)于我們的鋰電池產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展會(huì)有哪些影響?我們?cè)撛趺磥?lái)做?
首先請(qǐng)其教授說(shuō)一下您的觀點(diǎn)。
其魯：從未來(lái)成本和價(jià)格趨勢(shì)來(lái)看，中國(guó)應(yīng)該說(shuō)還會(huì)在一個(gè)時(shí)期能夠保持優(yōu)勢(shì)，因?yàn)閯偛殴嫉膬r(jià)格大家都看清楚了，今天中國(guó)1瓦時(shí)做到了1.4，國(guó)外還是1.5或者1.6，這個(gè)價(jià)格，公布的這個(gè)數(shù)據(jù)到底能有多少代表性呢?可能還有待于確認(rèn)，但是我覺(jué)得中國(guó)在很多方面確實(shí)成本比較高，但是中國(guó)的人工成本，中國(guó)人的工資可能還不到美國(guó)人的，就是幾分之一。
另外，我們本土制造的很多廉價(jià)的設(shè)備也可能會(huì)把這問(wèn)題抵消一些，我想還會(huì)有一段優(yōu)勢(shì)，但是時(shí)間到底能保證多久，這可能就是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題了。
墨柯：謝謝其老師，其老師認(rèn)為總體上我們還有幾年的成本優(yōu)勢(shì)。接下來(lái)請(qǐng)猛獅電源來(lái)介紹。
陳樂(lè)伍：猛獅最近才進(jìn)入鋰電池領(lǐng)域，以前做摩托車(chē)電池的，現(xiàn)在由于動(dòng)力電池這個(gè)行業(yè)發(fā)展得太迅速了，我們也必須要轉(zhuǎn)型，如果不轉(zhuǎn)型的話，我們可能會(huì)落后。但是鉛酸電池這塊，我們?cè)趪?guó)內(nèi)已經(jīng)不再擴(kuò)產(chǎn)了，我們鉛酸是想走一帶一路的策略。鋰電池在福建招安建了一個(gè)鋰電池生產(chǎn)線，初期投資7多億，總體投資30多億。
墨柯：產(chǎn)能多少?
陳樂(lè)伍：目前一分鐘是200，一天是200萬(wàn)只，這是我們一期工程，建鋰電池這個(gè)生產(chǎn)線的時(shí)候我們也是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，因?yàn)榇蠹抑溃瑢?duì)鋰電池品質(zhì)、技術(shù)等方面的管理也是要求比較高的，我們請(qǐng)了一些日韓的技術(shù)人員對(duì)我們提供支持?？傮w來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得中國(guó)在制造方面還是有一定優(yōu)勢(shì)。我們也要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，趁著韓國(guó)，包括日本這些公司規(guī)模沒(méi)起來(lái)之前，我們把規(guī)模做大，品質(zhì)做好，才能立于不敗之地。
墨柯：謝謝，接下來(lái)請(qǐng)程總說(shuō)一下創(chuàng)明的。
程建良：謝謝組委會(huì)給我這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家探討這個(gè)話題，我覺(jué)得包括不管三星也好，LG也好，我們要面對(duì)的問(wèn)題，中國(guó)國(guó)內(nèi)做的電池的質(zhì)量，性?xún)r(jià)比是一個(gè)什么樣的水平?其實(shí)今天有嘉賓專(zhuān)門(mén)提到了，國(guó)內(nèi)18650的電池和國(guó)外的18650電池各方面性能比較的時(shí)候，有些性能指標(biāo)甚至超過(guò)了，我想說(shuō)的是，這也是一個(gè)事實(shí)，在非常高容量，如果在3.0以上的18650三元這種材料體系的話，中國(guó)的18650跟日韓確實(shí)有比較大的差距。如果在小的容量方面，在2.2左右，今天上午有專(zhuān)家講過(guò)，18650在汽車(chē)上的應(yīng)用，也很榮幸，第一屆達(dá)沃斯宜春論壇的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)說(shuō)18650電池三元在電動(dòng)汽車(chē)上面一定有一個(gè)很好的應(yīng)用，今天看來(lái)比我當(dāng)時(shí)預(yù)計(jì)的要好很多很多。
所以總體來(lái)看，國(guó)內(nèi)電池廠自己也要努力，同時(shí)我們下游的車(chē)廠也要給國(guó)內(nèi)電池廠更好的機(jī)會(huì)，如果沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)的話，不給你這個(gè)市場(chǎng)，畢竟剛才說(shuō)的，國(guó)內(nèi)電動(dòng)汽車(chē)蓬勃發(fā)展，是一個(gè)非市場(chǎng)的行為。作為一個(gè)企業(yè)，要面臨一個(gè)市場(chǎng)的行為，怎么在這個(gè)市場(chǎng)行為面前能夠盈利，能夠持續(xù)經(jīng)營(yíng)，這是最關(guān)鍵的。在國(guó)內(nèi)下游的車(chē)廠，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們國(guó)內(nèi)的材料，我們必須要用國(guó)內(nèi)的材料，國(guó)內(nèi)的車(chē)廠同時(shí)支持，這也是一個(gè)事實(shí)。就像幾年前，或者十年前，韓國(guó)現(xiàn)代做車(chē)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)日本的豐田車(chē)已經(jīng)做得非常好了，性?xún)r(jià)比也好，但是韓國(guó)沒(méi)有因?yàn)樨S田車(chē)很好，全部用豐田車(chē)，最后現(xiàn)代起步了，如果是那樣的話，沒(méi)有今天的現(xiàn)代。
我們作為這個(gè)行業(yè)也是一樣的，只要給這個(gè)機(jī)會(huì)的同時(shí)，我們自己也努力。作為電池廠來(lái)說(shuō)的話，我們要做的是，有一點(diǎn)積累的時(shí)候，不要盲目地去擴(kuò)廠，要做一些技術(shù)開(kāi)發(fā)，做一些研究，把基本功做扎實(shí)，然后再談擴(kuò)廠，自己要做好基本功。
另外做電池，日本的電池幾個(gè)檔，中國(guó)的電池幾個(gè)檔，如果做電池如果還停留在分這個(gè)檔那個(gè)檔，那真的是很危險(xiǎn)的事，我們要做的就是內(nèi)部自己把設(shè)備能力做好，各項(xiàng)指標(biāo)做好，這樣的話，車(chē)廠給你機(jī)會(huì)的同時(shí)，你才能夠真正地把這個(gè)產(chǎn)品做好。不管是降到1瓦時(shí)一塊錢(qián)，還是1.2元還是多少，這都是一個(gè)市場(chǎng)行為，謝謝大家!
墨柯：您的意思我聽(tīng)明白了，主要還是想練好內(nèi)功，把技術(shù)提上去。接下來(lái)請(qǐng)加拿大的孫總來(lái)介紹一下。
孫建國(guó)：非常感謝今天有那么一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家坐在一起來(lái)探討關(guān)于鋰電池，包括儲(chǔ)能這方面的科技，我是來(lái)自加拿大滑鐵盧大學(xué)科技公司的孫建國(guó)。剛才其魯教授談到一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于費(fèi)用問(wèn)題，在加拿大和美國(guó)，它的成本，我們真的很羞于談這個(gè)問(wèn)題，我舉一個(gè)例子，人口成本而言，我們的工程師他的基本工程是80到100美金，他年薪基本上都是10萬(wàn)美金以上的。在這個(gè)層面之上，剝削供應(yīng)鏈都不像國(guó)內(nèi)那么完善，所以我們都不具備任何成本的優(yōu)勢(shì)。
在這種層面之下我們?cè)趺崔k?只能逼迫我們從技術(shù)革新的角度來(lái)進(jìn)行。我談兩個(gè)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是分兩個(gè)方向，一方面是今天早晨的時(shí)候陳教授討論的鋅空這塊我們?cè)趺醋?在我們不具備人口紅利，不具備工資優(yōu)勢(shì)情況下怎么辦?我想問(wèn)一下其魯教授，在國(guó)內(nèi)鉛酸儲(chǔ)能這塊它的制造成本能達(dá)到多少?包括鋰電池。
其魯：我想應(yīng)該低于1塊錢(qián)1瓦時(shí)。
孫建國(guó)：美國(guó)能源部規(guī)定的儲(chǔ)能這塊2018年希望能達(dá)到250美金每千瓦，作為儲(chǔ)能來(lái)說(shuō)，根據(jù)我們了解的數(shù)字，如果低于200美金每千瓦時(shí)它的成本，就具備了盈利的空間，而且空間很大。在中國(guó)的話，我掌握的數(shù)字不知道對(duì)不對(duì)，在新疆，還有在別的區(qū)域，在風(fēng)電，太陽(yáng)能這塊，因?yàn)閮?chǔ)能成本的高昂，逼迫它把這塊都丟掉了。但是現(xiàn)在我們靠科技這塊把它的成本大幅下來(lái)了。舉一個(gè)例子，在中國(guó)市場(chǎng)峰谷值這塊，用這種儲(chǔ)能技術(shù)，現(xiàn)在我儲(chǔ)能成本和運(yùn)營(yíng)成本達(dá)到多少?4每分每千瓦時(shí)，折合人民幣2毛5，現(xiàn)在一度電在國(guó)內(nèi)需要5毛左右，基本上把這個(gè)東西作為它的空間是比較大的。
所以我們靠哪一塊?我們靠技術(shù)革新這塊，當(dāng)然這是儲(chǔ)能。剛才談到鋰電池這塊，鋰電池我們走的路徑可能和目前有點(diǎn)區(qū)別，我們做的是石墨烯硅基鋰電池，負(fù)極用的硅，和很少的硫，替代傳統(tǒng)的石墨。現(xiàn)在硅的用量達(dá)到了60%以上，你們很清楚，可能現(xiàn)在石墨成本四五萬(wàn)人民幣一噸，硫會(huì)高。
墨柯：有的還要低。
孫建國(guó)：大家可能會(huì)問(wèn)，像硫也好，硅也好，這個(gè)成本又要高，這牽扯到能量密度，石墨能量密度是372，硫的話是4200，實(shí)際上我們硫的用量已經(jīng)達(dá)到了，它把它的用量能降低了1/5到1/7，整體成本，把它的體積又降低了1/3。數(shù)值能提高40%到60%，這是比較理想的數(shù)字，而且循環(huán)壽命能達(dá)到2400以上。我們剛剛十月底在自然雜志上剛剛刊發(fā)了這方面的文章，反響比較大。我們?cè)诩幽么笠埠?，在美?guó)也好，不具備人口和資金等情況下，我們利用技術(shù)的革新，因?yàn)槲覀冇形覀兊膬?yōu)勢(shì)，在科研，在研發(fā)這方面，尤其是滑鐵盧大學(xué)在這方面的優(yōu)勢(shì)是非常明顯的。
舉例說(shuō)，我們?cè)谧龉杌囯x子的時(shí)候，電池里面用到石墨烯，我們做的石墨烯到什么程度?我們可以做到它的成本，我們每個(gè)月用量很大，是真正意義上的石墨烯，我們現(xiàn)在目標(biāo)要做到10美金每公斤，現(xiàn)在基本達(dá)到了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這個(gè)成本下降的間是非常大的。
墨柯：孫總自意思是您這個(gè)技術(shù)，您是非常有信心，而且也能夠做到成本最低，即使到中國(guó)生產(chǎn)，碰到了制造成本跟日韓相當(dāng)?shù)那闆r，您也不怕，好，謝謝孫總。
下面請(qǐng)時(shí)代高科的吳總，從設(shè)備的角度，對(duì)這個(gè)問(wèn)題該怎么應(yīng)對(duì)?
吳和瑋：今天這個(gè)題目很好，我作為一個(gè)設(shè)備商有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，接觸的電池生產(chǎn)企業(yè)非常多，從我的眼光里面，這些企業(yè)分好幾類(lèi)，像比亞迪可能是屬于一類(lèi)，還有一些企業(yè)是多快好省這樣一些企業(yè)。
我們有重點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)室可以做干燥實(shí)驗(yàn)，拿過(guò)來(lái)的電池也是千差萬(wàn)別，從入口參數(shù)前端控制得好是300，400pdm拿過(guò)來(lái)給我們干燥，我們能夠控制到50pdm，但是做得不好的有到1萬(wàn)的，3000，5000的都有。所以電池廠很多，質(zhì)量千差萬(wàn)別。
第二，電池廠的態(tài)度也是千差萬(wàn)別，有些電池廠是精益求精，每一道工序都會(huì)考慮得很清楚。近期我接觸到一個(gè)電池廠很集團(tuán)，臨時(shí)跑到公司來(lái)，來(lái)了以后就介紹他們歷史，原來(lái)是做材料的，做得多大，近期大量的整車(chē)廠都找不到電池，他們之前也因?yàn)樽约菏亲霾牧系?，也做一些電池測(cè)試，說(shuō)我們可以做，結(jié)果接了兩個(gè)大單，他自己產(chǎn)能消耗不了，他外包出去給現(xiàn)在的電池廠去生產(chǎn)。生產(chǎn)以后他跑到我們公司，還跑到很多的設(shè)備廠家去，干嗎呢?去自己想要生產(chǎn)電池，說(shuō)我這兩個(gè)大單賺了很多錢(qián)，這兩個(gè)大單年底就問(wèn)了，但是我手頭上還能接單，現(xiàn)在動(dòng)力電池很火，要自己建線，看到現(xiàn)成的一些設(shè)備就買(mǎi)了，不管這些設(shè)備上道工序和下道工序之間銜接怎么樣。對(duì)于這種客戶(hù)，我們跟他說(shuō)，對(duì)不起，因?yàn)槲覀冎g不是很了解，而且照你們這種理念，我估計(jì)是走不遠(yuǎn)。
那么我們公司希望的是戰(zhàn)略合作，和比亞迪這樣的規(guī)劃很長(zhǎng)遠(yuǎn)的公司一起合作，我們?cè)诠ば蛑g不斷改進(jìn)以后，跟著公司一起成長(zhǎng)。作為設(shè)備廠家，我在這邊對(duì)新能源的未來(lái)我感覺(jué)是很樂(lè)觀的，為什么呢?剛才我說(shuō)了存在像比亞迪這樣的公司，但是也存在大量剛才那種類(lèi)型的公司。平均起來(lái)，我們價(jià)格可以做到1.44元1瓦時(shí)，但是笑到最后的廠家，應(yīng)該是前者。那么前者它可以達(dá)到的成本應(yīng)該比這低得多，后者就像墨柯所說(shuō)的，可能過(guò)了后年，明年是集中爆發(fā)的一年，后年以后，很多裸泳的都戶(hù)現(xiàn)原形，笑到最后的才是勝者為王。我今天就分享到這兒。
墨柯：謝謝吳總精彩的觀點(diǎn)，總的來(lái)看，我看到咱們的企業(yè)其實(shí)對(duì)于這個(gè)問(wèn)題都不是很擔(dān)心，而且都已經(jīng)有了應(yīng)對(duì)的辦法，主要的辦法是兩個(gè)方面，第一個(gè)方面還是要從成本管理方面下功夫，繼續(xù)節(jié)約成本。
另外還是要通過(guò)技術(shù)的進(jìn)步來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題。看到大家都很有信心，我也對(duì)中國(guó)的鋰電池產(chǎn)業(yè)，包括中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)也看到了希望，希望今后這塊能夠發(fā)展得更好。
我們今天的頭腦風(fēng)暴到這里，再一次感謝幾位嘉賓精彩觀點(diǎn)的分享，謝謝!
我們一直希望能夠幫助中國(guó)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，技術(shù)進(jìn)步有兩方面，一個(gè)是自己做，另外一個(gè)更好的方式就是引進(jìn)，我們也一直在做這樣的嘗試，包括今天上午陳教授說(shuō)的鋅空電池和硅基鋰電池，就是做這樣的嘗試。
(以上內(nèi)容根據(jù)論壇現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。)
原標(biāo)題:制造成本高 風(fēng)口之下 鋰電池產(chǎn)業(yè)鏈如何突圍？
