中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：筆者獨(dú)家專訪了哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院教授康義德，他表示，現(xiàn)在能源短缺和環(huán)境污染所帶來的問題，根源在于我們還生活在19世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)體中。如果這些能源利用問題沒有處理好，絕對(duì)是極大的浪費(fèi)。
筆者：很多人都知道哈佛大學(xué)的肯尼迪學(xué)院，這里的精英課程總是給外界一種特別神秘的感覺。特別是我們知道肯尼迪學(xué)院還設(shè)有中國(guó)公共政策項(xiàng)目，已有超過千人的中國(guó)高級(jí)官員在這里受訓(xùn)過，包括李源潮副主席。作為該項(xiàng)目授課老師之一，能否請(qǐng)您為我們分享一下這項(xiàng)培訓(xùn)的內(nèi)容及課程，以及這些課程之于中國(guó)的價(jià)值所在？
康義德：哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院設(shè)置的中國(guó)公共政策項(xiàng)目，除了做培訓(xùn)，也有交流訪問，還有研討會(huì)，包含著許許多多不同的主題內(nèi)容，我想從三個(gè)方面和你分享一下這個(gè)項(xiàng)目。
首先是關(guān)于技能和分析框架的學(xué)習(xí)，這對(duì)于理解不同國(guó)家（不僅僅局限于美國(guó)）在公共政策領(lǐng)域的最佳實(shí)踐是非常有幫助的。比如這些內(nèi)容有可能是關(guān)于全球化的，那么它的挑戰(zhàn)就在于如何從政府和企業(yè)的角度看待全球化這一問題；也可能是關(guān)于商務(wù)談判的技巧學(xué)習(xí)的，因此我們會(huì)在企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)或者政府官員培訓(xùn)中舉辦談判模擬；還有可能是關(guān)于如何理解和樹立領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的問題，幫助學(xué)員們從企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)或者政府官員的角度，深刻理解領(lǐng)導(dǎo)力的意義。在學(xué)習(xí)了這些技能和分析框架之后，我們會(huì)讓學(xué)員把它們運(yùn)用于處理商業(yè)與政府的關(guān)系中。正因?yàn)槲覀兪菑钠髽I(yè)及政府的角度考慮問題，所以我們經(jīng)常討論政府如何影響商業(yè)，以及商業(yè)如何反作用于政府，甚至影響整個(gè)政治環(huán)境。這是項(xiàng)目培訓(xùn)中的一項(xiàng)重要內(nèi)容。
其次，我們會(huì)有關(guān)于某些具體話題或者主題的討論。由于培訓(xùn)班多數(shù)是與中組部合作舉辦的，因此很多討論主題是中組部為我們提供的，這些主題對(duì)于中國(guó)來說至關(guān)重要。比如關(guān)于城市化的問題，我們會(huì)組織一系列圍繞這一話題的演講及實(shí)地參觀活動(dòng)，我們可能會(huì)討論如何向社區(qū)提供城市化的基礎(chǔ)設(shè)施，也可能會(huì)從長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃的角度討論如何整合資源、實(shí)現(xiàn)城市化的發(fā)展。當(dāng)然，我們還會(huì)選擇其他主題，比如我們經(jīng)常會(huì)被要求討論氣候變化相關(guān)問題，我的授課內(nèi)容也會(huì)比較多的涉及環(huán)保和能源。這就是培訓(xùn)項(xiàng)目的第二大點(diǎn)，關(guān)于特定主題的探討。
在具體的培訓(xùn)項(xiàng)目中，我們會(huì)將對(duì)技能和分析框架的學(xué)習(xí)與主題討論相結(jié)合，在學(xué)習(xí)理論知識(shí)的同時(shí)，告訴你如何將所學(xué)知識(shí)運(yùn)用到具體問題的解決中去。比如我們經(jīng)常在上午圍繞一個(gè)主要觀點(diǎn)展開討論，比如大數(shù)據(jù)分析，下午就馬上組織學(xué)員去具體的企業(yè)參觀或者拜訪某個(gè)城市的市長(zhǎng)，直接去了解他們?nèi)绾问褂眠@些理念，提高產(chǎn)品和服務(wù)的質(zhì)量。
至于您提到的這些課程對(duì)于中國(guó)的價(jià)值所在，我認(rèn)為最讓我們?yōu)橹院赖恼俏覀優(yōu)閷W(xué)員所帶來的價(jià)值。具體來說，我們?yōu)橹袊?guó)學(xué)員提供的不僅僅是新理念的學(xué)習(xí)、新技術(shù)的接觸以及創(chuàng)新企業(yè)的實(shí)地參觀，更重要的是讓他們?cè)诿绹?guó)這片領(lǐng)土上體驗(yàn)到了過去從未體驗(yàn)過的東西，并從中發(fā)現(xiàn)了巨大的價(jià)值。由于我們培訓(xùn)的很大一部分是探討美國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)以及這二者對(duì)我們的影響，因此我認(rèn)為，離開肯尼迪學(xué)院學(xué)員的最大收益，就是對(duì)美國(guó)人如何思考、美國(guó)政府如何運(yùn)行、美國(guó)經(jīng)濟(jì)如何隨著時(shí)間的推移而變化等等這些問題，有了更深層次的理解。
社會(huì)責(zé)任和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以并駕齊驅(qū)
筆者：您剛才提到培訓(xùn)中的很多討論主題都與中國(guó)相關(guān)，包括城市化、氣候變化等等，您覺得在公共政策及管理方面，中國(guó)的哪些創(chuàng)新令人印象深刻？
康義德：根據(jù)對(duì)已去過的中國(guó)城市的了解，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)下的中國(guó)希望了解很多，比如了解未來城市化將如何影響城市，城市如何應(yīng)對(duì)人口流動(dòng)、住房、規(guī)劃、環(huán)境可持續(xù)和公共衛(wèi)生方面存在的問題與挑戰(zhàn)等。給我留下深刻印象的是在一些私營(yíng)領(lǐng)域，像南方電網(wǎng)一樣的大公司，已經(jīng)意識(shí)到社會(huì)責(zé)任和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以并駕齊驅(qū)，并不相互矛盾。
同時(shí)我也看到，中國(guó)政府在制定降低碳足跡、改善環(huán)境的政策方面也有很大進(jìn)步，主要表現(xiàn)在創(chuàng)新和技術(shù)上：中國(guó)政府已經(jīng)開始與企業(yè)謀求深度合作，并對(duì)其進(jìn)行投資調(diào)研，使私營(yíng)領(lǐng)域充分發(fā)揮其作用，并充分意識(shí)自身對(duì)未來城市、未來環(huán)境的重要影響。我還看到，中國(guó)政府正充分利用當(dāng)?shù)厝肆Y源來改善城市現(xiàn)狀，正如我們所知道的，一個(gè)聚集了受過高素質(zhì)教育、富有創(chuàng)新力、獨(dú)創(chuàng)力的高密度人群，是完全可以支撐起其所在的社區(qū)的。
對(duì)中文的濃厚興趣讓我來到中國(guó)
筆者：作為一個(gè)中國(guó)問題專家，能說說為什么對(duì)中國(guó)這么感興趣嗎？
康義德：這就要說到我的家庭了。我的媽媽是意大利人，我的爸爸是美國(guó)人，我在家是講意大利語(yǔ)的，當(dāng)面臨選擇學(xué)習(xí)第二語(yǔ)言的時(shí)候，我覺得大部分美國(guó)學(xué)生選擇的西班牙語(yǔ)和法語(yǔ)，都跟意大利語(yǔ)發(fā)音很類似，對(duì)我來說并不是很有趣。
我喜歡到不同的地方旅游，這跟我的父親有關(guān)，他是一名律師，主要從事環(huán)境方面的工作。早在上世紀(jì)八十年代，父親因公出差去過幾次臺(tái)灣，親眼見證了當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的變化，也就是這些簡(jiǎn)短的經(jīng)歷使得他對(duì)中國(guó)大陸產(chǎn)生了濃厚的興趣。他很早就告訴我，應(yīng)該學(xué)習(xí)中文，但那時(shí)的我并沒有這么做，因?yàn)槲乙幌氲疆?dāng)時(shí)中國(guó)破敗不堪的學(xué)校就會(huì)發(fā)瘋。直到1992年，我開始讀高中，我的爸爸再次對(duì)我說“僅僅是嘗試一下，如果你不喜歡，完全可以停止學(xué)習(xí)，給自己一個(gè)嘗試新事物的機(jī)會(huì)！”這次，我聽了父親的話并開始嘗試，很幸運(yùn)，我非常喜歡中文。對(duì)中文的濃厚興趣讓我在不久后來到中國(guó)，并被一所很有趣的大學(xué)錄取，開始學(xué)習(xí)關(guān)于能源與環(huán)境的專業(yè)。這就是對(duì)于你所提問題的回答。
美國(guó)人將氣候變化視為制約，中國(guó)人視其為機(jī)遇
筆者：在去年的APEC會(huì)議上，中美兩國(guó)共同發(fā)布了《中美氣候變化聯(lián)合聲明》，承諾了各自的減排目標(biāo)。您覺得這份聲明將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有何影響，政府官員應(yīng)該如何處理經(jīng)濟(jì)與環(huán)境之間微妙關(guān)系？
康義德：我認(rèn)為中美兩國(guó)簽訂《中美氣候變化聯(lián)合聲明》是非常有必要的。只有設(shè)定了減排目標(biāo)，而且這些目標(biāo)也是切實(shí)可行的，才有可能實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。這一聲明是為了說明二氧化碳和溫室氣體兩大排放國(guó)已經(jīng)公開作出承諾，表示雙方都將執(zhí)行一個(gè)切實(shí)可行的減排目標(biāo)，而非僅僅是相對(duì)目標(biāo)或者絕對(duì)目標(biāo)，它的最大價(jià)值在于年底的排放量比較，從而巧妙地避免了過去聯(lián)合國(guó)在這一領(lǐng)域所面臨的一系列問題。你要知道，讓全球193個(gè)國(guó)家達(dá)成共識(shí)是一個(gè)非常緩慢的過程，無論是商務(wù)談判、農(nóng)業(yè)談判、還是氣候變化談判等，過程都是非常之緩慢的。
各國(guó)共同應(yīng)對(duì)氣候變化涉及到兩個(gè)層面。一是聯(lián)合國(guó)要求所有排放國(guó)達(dá)成應(yīng)對(duì)氣候變化共識(shí)，二是要推動(dòng)主要排放國(guó)簽訂減排聲明，因?yàn)槿?/3的二氧化碳和溫室氣體排放主要來源于這89個(gè)國(guó)家。這個(gè)聲明的偉大之處在于，中美兩個(gè)主要排放國(guó)要逐漸對(duì)自己需要做的努力達(dá)成共識(shí)，并通過改變國(guó)人的行為習(xí)慣，解決這一全球問題。
對(duì)于中國(guó)政府官員而言，我認(rèn)為他們面臨著巨大的挑戰(zhàn)，既要考慮經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，又需要權(quán)衡環(huán)境成本問題，但我覺得他們?cè)诳紤]這一問題上做的比美國(guó)出色。美國(guó)的實(shí)際能源使用量比較穩(wěn)定，很難從環(huán)保中看到商機(jī)，我們將氣候變化問題視作對(duì)國(guó)家的制約；而在中國(guó)，我發(fā)現(xiàn)這里的能源消耗仍然是上升的，中國(guó)政府官員傾向于從發(fā)展中國(guó)家新興市場(chǎng)的角度考慮節(jié)能環(huán)保問題，這更像是從一種機(jī)遇的角度切入，將氣候變化問題視作推廣新產(chǎn)品、新服務(wù)，提高營(yíng)業(yè)收入的機(jī)會(huì)。因此，這是思維方式的問題，這一思維是與美國(guó)完全不同的，所以美國(guó)就沒有這種機(jī)遇。
節(jié)能服務(wù)可以看作降低電網(wǎng)成本的一種方式
筆者：很高興您看到了中國(guó)政府在應(yīng)對(duì)氣候變化方面的積極態(tài)度，說到底，這些政策和目標(biāo)的落實(shí)還是要靠中國(guó)的企業(yè)以及個(gè)人，而轉(zhuǎn)變他們的態(tài)度往往是最困難的，您怎么看待這個(gè)問題？
康義德：企業(yè)通常是以短期眼光來考慮問題的，這有助于企業(yè)提高自身利潤(rùn)，當(dāng)然也帶來了后續(xù)的問題，也就是發(fā)展成本的問題。目前的現(xiàn)狀是，企業(yè)的這個(gè)想法正發(fā)生著轉(zhuǎn)變，因?yàn)樗麄冮_始注意到像南網(wǎng)能源這樣的節(jié)能服務(wù)公司的發(fā)展，這些公司向企業(yè)提出能源解決方案，并告訴企業(yè)如果他們減少對(duì)某種產(chǎn)品或者能源的使用，將會(huì)大大降低成本，甚至還可以節(jié)電。
事實(shí)上，這種節(jié)能服務(wù)也可以看作降低電網(wǎng)成本的一種方式。因?yàn)橛秒娏繙p少之后，電網(wǎng)無需耗費(fèi)大量物力財(cái)力修建使用率很低的調(diào)峰電廠，而在用戶側(cè)，在某一特定時(shí)間段比如用電高峰期，如果減少用電量，同樣可以達(dá)到省錢的效果。這個(gè)例子表明，如果政府制定相應(yīng)政策并保證過程的透明度，同時(shí)向終端用戶表明減少能源使用量不僅可以為自己省錢，還可以讓別人幫你付費(fèi)，那么電網(wǎng)企業(yè)就無需生產(chǎn)那么多的電，甚至可以減少對(duì)低使用率的基礎(chǔ)設(shè)施的投資。
現(xiàn)在，能源短缺和環(huán)境污染所帶來的問題，根源在于我們還生活在19世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)體中。過去的種種發(fā)明和事物讓我們眼花繚亂，比如電燈，我們已經(jīng)發(fā)明并使用了幾百年，在電的有效使用上，我們也確實(shí)已經(jīng)邁出了一大步，但問題在于，每個(gè)國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施是否都在高效運(yùn)行？汽車運(yùn)行方式是否高效？發(fā)電廠究竟有多少時(shí)間用于發(fā)電？而調(diào)峰電廠是不是僅在調(diào)峰的1%的時(shí)間里才會(huì)使用到？……這些能源利用問題沒有處理好，絕對(duì)是極大的浪費(fèi)。
將技術(shù)創(chuàng)新融入能源服務(wù)市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)效益不可估量
筆者：您如何看待能源服務(wù)企業(yè)在中國(guó)的發(fā)展？
康義德：此行來到中國(guó)，來到南方電網(wǎng)，讓我感觸最深的是這里的技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)發(fā)展，以及二者之間的協(xié)同作用。在美國(guó)，由于一些政策上的管制，我們的能源使用量比較穩(wěn)定，需求方面的增長(zhǎng)不大，換句話說，這個(gè)需求市場(chǎng)并不真切存在。因此，即使美國(guó)存在一個(gè)能源技術(shù)的成熟市場(chǎng)，其發(fā)展速度也無法與中國(guó)當(dāng)下的發(fā)展相比。正因?yàn)槿绱?，這次來到中國(guó)我覺得非常興奮，因?yàn)槟銈冋趶拈L(zhǎng)遠(yuǎn)的角度將能源領(lǐng)域的上下游結(jié)合在一起，將創(chuàng)新的技術(shù)、創(chuàng)新的想法有機(jī)融入中國(guó)的能源服務(wù)市場(chǎng)，可以預(yù)見，這些創(chuàng)新技術(shù)和應(yīng)用將與市場(chǎng)發(fā)生作用，產(chǎn)生不可估量的經(jīng)濟(jì)效益。
