中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：國(guó)家發(fā)改委氣候戰(zhàn)略中心主任李俊峰，他表示，逐步淘汰煤炭是在倒逼發(fā)展轉(zhuǎn)型，無需壯士斷腕，也不用刮骨療毒，只是下決心改變。大規(guī)模布局火電將導(dǎo)致與鋼鐵一樣的產(chǎn)能過剩。
人物簡(jiǎn)介：李俊峰，國(guó)家發(fā)改委氣候戰(zhàn)略中心主任，長(zhǎng)期從事能源經(jīng)濟(jì)和能源環(huán)境理論的研究。
人物語(yǔ)錄：
“大規(guī)模布局火電的直接后果是導(dǎo)致新的產(chǎn)能過剩，跟鋼鐵一樣?！?
“中國(guó)當(dāng)下的制度設(shè)計(jì)還不鼓勵(lì)先進(jìn)?！?
“我不贊成‘讓煤電死掉’的說法，考慮任何事情不能跳出中國(guó)國(guó)情?！?
“逐步淘汰煤炭是在倒逼發(fā)展轉(zhuǎn)型，無需壯士斷腕，也不用刮骨療毒，只是下決心改變?！?
“可再生能源電價(jià)應(yīng)參考傳統(tǒng)電廠的電價(jià)支付方式，一次性結(jié)清?！?
“中國(guó)一度電所創(chuàng)造的價(jià)值，是歐美日國(guó)家平均水平的1/5?！?
“節(jié)能不節(jié)錢?可能是思路不符合市場(chǎng)規(guī)律?！?
【煤炭?jī)r(jià)格大跌不會(huì)挫傷新能源競(jìng)爭(zhēng)力】
記者：您應(yīng)該有注意到，最近煤炭?jī)r(jià)格持續(xù)走低，素有行業(yè)“風(fēng)向標(biāo)”之稱的環(huán)渤海動(dòng)力煤價(jià)格指數(shù)首次跌破400元大關(guān)，這也直接拉低了燃煤發(fā)電成本。在清潔能源方興未艾的同時(shí)，燃煤發(fā)電似乎迎來了又一個(gè)“春天”，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?
李俊峰：一種資源價(jià)格下降，標(biāo)志著它在市場(chǎng)中的需求在下降。關(guān)于煤炭?jī)r(jià)格走低，應(yīng)該用這個(gè)邏輯來考慮。
煤炭退出歷史舞臺(tái)，只是一個(gè)時(shí)間長(zhǎng)短的問題。如果不把中國(guó)納入考慮，全球煤炭消費(fèi)在能源結(jié)構(gòu)中的占比是17%，加上中國(guó)，這個(gè)比例就變成了31%，中國(guó)一舉抬高了全球煤炭占比的14個(gè)百分點(diǎn)。這還說明了一個(gè)問題，就是只有在中國(guó)，煤炭還是主力能源，其他國(guó)家并非如此。
習(xí)近平主席與奧巴馬總統(tǒng)簽訂的《中美氣候變化聯(lián)合聲明》，將低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型確定為行動(dòng)目標(biāo)，可見能源低碳化是大勢(shì)所趨。在這個(gè)背景下，煤炭會(huì)越來越不值錢，最后甚至到達(dá)沒人要的地步!煤炭?jī)r(jià)格走低并不意味著新能源的競(jìng)爭(zhēng)力下降，相反，這恰巧代表著煤炭自身的競(jìng)爭(zhēng)力在下降，因?yàn)樾枨笞兩倭恕Ｅe個(gè)例子，根據(jù)環(huán)保部提出的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，到2030年，中國(guó)所有城市PM2.5的年均值要降至35微克/立方米，要達(dá)成這個(gè)目標(biāo)，我們?nèi)沃氐肋h(yuǎn)。所以說，如今在北京，就算你把煤炭白送，他們也不一定會(huì)燒，因?yàn)橛辛酥贫燃s束和環(huán)境要求，這個(gè)“燒不燒”的行為與能源價(jià)格無關(guān)。
記者：現(xiàn)在也有不少人認(rèn)為，超低排放技術(shù)的推廣和應(yīng)用，已經(jīng)開始讓燃煤更加清潔。
李俊峰：雖然如此，但超低排放技術(shù)的應(yīng)用空間太有限，基本還是應(yīng)用于有條件的電廠，普通工業(yè)很難做到，散燒煤就更做不到。試想一下，小工廠的鍋爐、家用的燃煤爐怎么可能做到超低排放呢?而這種形式的燃煤占比并不小，所以說歸根結(jié)底，煤炭還是最終要被逐步地淘汰掉。
【大規(guī)模布局火電將導(dǎo)致與鋼鐵一樣的產(chǎn)能過?！?/strong>
記者：去年11月印發(fā)的《能源發(fā)展戰(zhàn)略行動(dòng)計(jì)劃(2014—2020年)》要求，到2020年，非化石能源占一次能源消費(fèi)比重達(dá)到15%，煤炭消費(fèi)比重控制在62%以內(nèi)。而據(jù)了解，2015年上半年，火電項(xiàng)目新投產(chǎn)2343萬千瓦，同比增長(zhǎng)了55%。大規(guī)模布局火電與“行動(dòng)計(jì)劃”難道不是矛盾的嗎?
李俊峰：是有矛盾的。當(dāng)前，中國(guó)能源正在向清潔化和低碳化轉(zhuǎn)型，而此時(shí)再大規(guī)模布局燃煤電廠，就會(huì)造成嚴(yán)重的資源浪費(fèi)。中國(guó)政府已經(jīng)承諾到2030年左右二氧化碳排放達(dá)到峰值且努力早日達(dá)峰，按照這個(gè)時(shí)間表，煤炭消費(fèi)至少在2025年、甚至2020年之前就該達(dá)峰，在這種條件下，煤炭消費(fèi)已經(jīng)沒有空間繼續(xù)增長(zhǎng)了，而新的裝機(jī)卻需要更大的煤炭消費(fèi)量來與之匹配。這樣布局的直接后果就是導(dǎo)致新的產(chǎn)能過剩，跟鋼鐵一樣。
我們?cè)谒伎寄茉窗l(fā)展問題時(shí)要樹立起“三觀”——全球觀、全局觀和環(huán)境觀。全球都在減排，你就不能再繼續(xù)增霾。全球觀就是要把中國(guó)的所有能源問題都納入到全球的視野來考慮。同時(shí)，如果使用更多的煤炭來發(fā)電，必將擠占水電、核電和其它可再生能源發(fā)電的發(fā)展空間，因此，我們要從全局出發(fā)，不能各說各話。而環(huán)境觀，就是要在能源供應(yīng)的問題上更多地考慮環(huán)境，轉(zhuǎn)變過去不顧環(huán)境的錯(cuò)誤思路。
【“能源供需平衡，以供定需”的思維定勢(shì)是錯(cuò)的】
記者：從發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史過程來看，沒有一個(gè)國(guó)家是在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的推進(jìn)過程中同時(shí)面臨低碳轉(zhuǎn)型任務(wù)的。請(qǐng)您為我們分析一下，中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化上的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)是什么。
李俊峰：氣候變化是一件全人類共同應(yīng)對(duì)的大事，我們?cè)趹?zhàn)略上必須高度重視。從戰(zhàn)術(shù)上分析，必須認(rèn)識(shí)到積極應(yīng)對(duì)氣候變化，對(duì)于我國(guó)的低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展是非常有利的。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，中國(guó)到2020年要實(shí)現(xiàn)全面小康，2050年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，那么在環(huán)境質(zhì)量等方面就必須與發(fā)達(dá)國(guó)家保持一致。所以說，當(dāng)下正是我們進(jìn)行低碳轉(zhuǎn)型升級(jí)的重要?dú)v史機(jī)遇，應(yīng)對(duì)氣候變化不僅是一個(gè)倒逼機(jī)制，而是我們應(yīng)該自覺去做的一件事，這個(gè)道理是非常清楚的。
如何實(shí)現(xiàn)呢?就要在增長(zhǎng)方式、能源結(jié)構(gòu)和消費(fèi)觀念這三個(gè)維度上下功夫。
首先，在增長(zhǎng)方式上，要實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展，推動(dòng)資源利用方式根本轉(zhuǎn)變，大幅度各種資源的利用效率。
其次，在能源轉(zhuǎn)型上，要實(shí)現(xiàn)低碳化，到2020年，非化石能源在一次能源中占比要達(dá)到15%，政策上的信號(hào)非常明確。
第三，在能源消費(fèi)上，要徹底轉(zhuǎn)變觀念，過去我們已經(jīng)形成了一個(gè)思維定勢(shì)，“我國(guó)富煤貧油少氣”，只能以煤為主，這種思維定勢(shì)是錯(cuò)誤的，不符合全球能源清潔化的低碳化的大趨勢(shì)。美國(guó)、日本和歐盟都在大幅度的減少煤炭的消費(fèi)，其根本原因在于，煤炭清潔化和低碳化的問題難以解決。德國(guó)提出了逐步淘汰煤電的設(shè)想，英國(guó)為了碳排放達(dá)標(biāo)，甚至提出了逐步淘汰所有火電的發(fā)展思路。過去我們說要做好“煤炭這篇大文章”，是要增加煤炭供應(yīng)，現(xiàn)在依然要做好“煤炭這篇大文章”，是要減少煤炭消費(fèi)，同時(shí)保證能源安全。從這個(gè)角度出發(fā)，控制能源消費(fèi)是最難的，三個(gè)方面都做到了，我們才能真正地減緩或者應(yīng)對(duì)氣候變化。
【淘汰煤炭是在倒逼創(chuàng)新，不會(huì)減少GDP】
記者：減少煤炭消費(fèi)，很可能影響到GDP增長(zhǎng)。如何處理好環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)系?
李俊峰：換一個(gè)思路，淘汰煤炭，這是在倒逼創(chuàng)新。你搬了新家，不扔掉舊沙發(fā)就不可能買新沙發(fā)，因?yàn)闆]空間。同樣的道理，不淘汰掉煤電，就不可能把風(fēng)光核電等新能源吸納進(jìn)來。能源供應(yīng)并沒有減少，補(bǔ)充進(jìn)來的是清潔的新能源，而非不清潔和高碳的煤炭能源。所以說，減少煤炭消費(fèi)并不會(huì)對(duì)GDP產(chǎn)生負(fù)面影響，而是會(huì)帶來更多技術(shù)創(chuàng)新的新東西。
你得相信這么一個(gè)道理：所有企業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新的動(dòng)力都是多賺錢，希望通過技術(shù)創(chuàng)新少賺錢的傻子企業(yè)是不存在的。而所有的技術(shù)進(jìn)步，就是在鼓勵(lì)企業(yè)多賺錢。因此能源這樣一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)不要拒絕創(chuàng)新，不要拒絕技術(shù)進(jìn)步。
國(guó)內(nèi)的發(fā)電裝備制造企業(yè)，真應(yīng)該看看國(guó)外的同行們正在做什么。GE提出的思維方式是“當(dāng)智慧遇上機(jī)器”，西門子正在推動(dòng)“綠色工業(yè)4.0”，他們的裝備制造正從燃煤發(fā)電向你想不到的各個(gè)領(lǐng)域延伸，比如能源系統(tǒng)解決方案、醫(yī)療、交通、生活方式等等。反觀我們自己，真的不能只躺在煤電的裝備上了。
【中國(guó)當(dāng)下的制度設(shè)計(jì)還不鼓勵(lì)先進(jìn)】
記者：說起創(chuàng)新，南度度之前在關(guān)注一個(gè)叫SunPort的眾籌項(xiàng)目，這個(gè)插座保證自己的電力來自太陽(yáng)能，它背后的最大支持其實(shí)是美國(guó)的可再生能源配額制。在中國(guó)，我們也很早就提過可再生能源配額，為何配套制度遲遲未出臺(tái)?
李俊峰：美國(guó)的可再生能源配額制是一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新的制度，而反觀中國(guó)，當(dāng)下的制度設(shè)計(jì)還不鼓勵(lì)先進(jìn)。舉個(gè)例子，上海外高橋有三座電廠，有兩座是高污染的，外高三是一個(gè)高度清潔電廠，但這三個(gè)電廠的發(fā)電量和上網(wǎng)電價(jià)卻是一模一樣的。顯而易見，我們?cè)诠膭?lì)機(jī)制這塊落后了。大家常把“淘汰落后產(chǎn)能”掛在嘴邊，其實(shí)準(zhǔn)確的表述應(yīng)該是“不保護(hù)落后產(chǎn)能”，我們的誤區(qū)就在于太保護(hù)落后產(chǎn)能了，以致它無法被自動(dòng)淘汰，更阻礙了技術(shù)進(jìn)步。
從新能源發(fā)展的層面來看，增長(zhǎng)方式、能源系統(tǒng)和消費(fèi)模式的低碳轉(zhuǎn)型，就是要把過去不適合這個(gè)時(shí)代的“垃圾”丟掉，為“新家具”騰出空間。從國(guó)家的層面來看，當(dāng)中國(guó)從一窮二白的溫飽型社會(huì)向全面小康社會(huì)轉(zhuǎn)變時(shí)，過去的一部分舊工業(yè)基礎(chǔ)就要淘汰掉了，如果不扔掉這些“舊家具”，我們就還是那個(gè)破破爛爛的家。換句話說，當(dāng)量的增長(zhǎng)已經(jīng)完成時(shí)，就要做質(zhì)的改變，不然生活水平是上不去的。這就好比一部計(jì)算機(jī)，當(dāng)被“垃圾”填滿的時(shí)候，你的計(jì)算速度就慢下來，需要清除這些“垃圾”。計(jì)算機(jī)的速度才會(huì)煥然一新。
【能源轉(zhuǎn)型無需“壯士斷腕”，也不用“刮骨療毒”】
記者：就讓煤電這么死掉?有人把這種換血式的轉(zhuǎn)型和改變稱之為“壯士斷腕”，或者叫“刮骨療毒”。
李俊峰：逐步淘汰煤炭是在倒逼發(fā)展轉(zhuǎn)型，無需壯士斷腕，也不用刮骨療毒，只是下決心改變。應(yīng)該換一種說法，這是在清除垃圾，跟電腦要定期清理內(nèi)存是一個(gè)道理，也與我們要經(jīng)常把冰箱的的“剩菜剩飯”清理一下一樣。不清除垃圾，我們就沒有新的發(fā)展空間，不把剩飯扔掉，我們就吃不上新的可口的飯菜。我們常提一個(gè)口號(hào)——幫助企業(yè)解危脫困。這種思想其實(shí)也是錯(cuò)的。企業(yè)的“?！焙汀袄А保撬陨砑夹g(shù)落后造成的困境，幫助一家落后企業(yè)“活”過來，無異于在阻礙一家先進(jìn)企業(yè)的發(fā)展，幫助一個(gè)落后的產(chǎn)業(yè)死而復(fù)生，就會(huì)扼殺一個(gè)新產(chǎn)業(yè)的誕生，能源企業(yè)需要優(yōu)勝劣汰，能源行業(yè)也需要優(yōu)勝劣汰，道理就是這么簡(jiǎn)單。
逐步減少對(duì)煤炭的依賴，不論接受不接受，這都是大趨勢(shì)，到2030年，德國(guó)全部放棄核電和煤電，日本和美國(guó)煤電占比控制在20%以下，印度也在40%以下。英國(guó)更絕，竟然提出完全放棄火電的發(fā)電模式!中國(guó)的能源戰(zhàn)略是要好好思考一下了，雖然不能跟風(fēng)，但實(shí)事求是的說，我們燒煤的確太多了。我的觀點(diǎn)是：依靠燒木柴進(jìn)入不了工業(yè)化時(shí)代，以煤為主，也進(jìn)入不了生態(tài)文明新時(shí)代。我同樣不贊成“讓煤電死掉”的說法，任何事情不能跳出中國(guó)國(guó)情，雖然淘汰煤炭是基本趨勢(shì)，但是在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，煤炭還在中國(guó)能源中占重要地位，因此煤炭行業(yè)要做好兩件事：首先要做好煤炭的清潔化利用，減少環(huán)境污染。二是犧牲自己的利益，為非化石能源發(fā)展鋪路，做好能源安全壓艙石的作用。
【能源革命要有決心信心耐心】
記者：讓煤炭行業(yè)主動(dòng)犧牲自己的利益可不是容易的事，看來中國(guó)的能源低碳轉(zhuǎn)型之路將相當(dāng)曲折。
李俊峰：應(yīng)該說前途是光明的，但道路是曲折的。
大家都在說中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)十字路口，或朝著低碳方向走，或朝著高碳方向走，我同意這個(gè)觀點(diǎn)。其實(shí)中國(guó)一路走來，已經(jīng)面臨過太多十字路口。我們?cè)诘吞歼@個(gè)問題上，是不是比我們過去在治理環(huán)境治理問題上走得更好?我希望是!但我們不得不面臨很多艱難的選擇和挑戰(zhàn)。比如，我們還要不要保煤炭工業(yè)?要不要幫助煤炭企業(yè)解危脫困?如果真這樣做了，就會(huì)繼續(xù)擠占新能源進(jìn)入能源領(lǐng)域的空間，就會(huì)貽誤能源低碳轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)機(jī)，棄光棄風(fēng)棄水更是必然的。所以歸根結(jié)底，關(guān)鍵的關(guān)鍵，還是在于觀念的轉(zhuǎn)變。不僅能源轉(zhuǎn)型和氣候變化的所有目標(biāo)實(shí)現(xiàn)都很困難，就是我們控制大氣污染的各項(xiàng)目標(biāo)也很難完成。當(dāng)然這種變化是困難的，所以說習(xí)近平總書記提出能源革命，革命是什么，就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)顛覆另一個(gè)產(chǎn)業(yè)的行動(dòng)，對(duì)于這樣的變革和革命，我們應(yīng)該具有必須改變的決心，能夠改變的信心，也要有一個(gè)慢慢改變的耐心。
【給可再生能源設(shè)補(bǔ)貼不符合《價(jià)格法》】
記者：還想再聊聊新能源。關(guān)于中國(guó)的光伏補(bǔ)貼，您曾經(jīng)表示它并非不能承受之重，是可以負(fù)擔(dān)得起的，只是補(bǔ)貼的方法、機(jī)制要做一些調(diào)整，要更科學(xué)合理。能否具體談?wù)勥@個(gè)調(diào)整方法?
李俊峰：我覺得主要有兩個(gè)方面。首先，必須按照可再生能源發(fā)展的要求，建立“以支定收”的制度體系，補(bǔ)多少就收多少，讓補(bǔ)貼按時(shí)、足額到位。目前，可再生能源基金對(duì)光伏企業(yè)的補(bǔ)貼拖欠已超過200億，有的時(shí)長(zhǎng)接近3年，這有可能直接導(dǎo)致全行業(yè)塌方式的破產(chǎn)潮。打個(gè)簡(jiǎn)單的比方，如果光伏上網(wǎng)電價(jià)按照1元/千瓦時(shí)來算，電網(wǎng)只能付3毛多，剩下2/3的收入企業(yè)長(zhǎng)期拿不到，你覺得這對(duì)于一家光伏企業(yè)來說意味著什么?一旦出現(xiàn)這種情況后，過去所有的行業(yè)扶持政策都會(huì)打水漂。所以說，補(bǔ)貼不能再無限制地拖下去了，必須足額到位。
其次，可再生能源電價(jià)應(yīng)參考傳統(tǒng)電廠的電價(jià)支付方式，一次性結(jié)清。比方說，我國(guó)的燃煤電廠、天然氣電廠、核電廠、水電廠等，都是按照國(guó)家頒布的價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)一次性結(jié)清的，唯獨(dú)風(fēng)電、太陽(yáng)能、生物質(zhì)能分設(shè)兩步走：先是平行上網(wǎng)電價(jià)，再是補(bǔ)貼，前者由電網(wǎng)支付，后者由財(cái)政支付。這樣的做法其實(shí)是不符合我國(guó)《價(jià)格法》的。國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司批準(zhǔn)的電價(jià)，是企業(yè)的上網(wǎng)電價(jià)，從來沒有批過補(bǔ)貼，既然如此，可再生能源電價(jià)就該讓電網(wǎng)一次性結(jié)清，不要讓政府總欠著企業(yè)的錢，這個(gè)“兩步走”壓根就不該存在。
總之一句話，所有的調(diào)整都是為了使補(bǔ)貼發(fā)放的過程簡(jiǎn)單化。
【歐洲大規(guī)模消減補(bǔ)貼的提法是錯(cuò)誤的】
記者：剛才講了“如何補(bǔ)”，我們還想知道該“補(bǔ)多少”。特別是現(xiàn)在歐洲多國(guó)都在大幅削減可再生能源補(bǔ)貼，以此為參照系，中國(guó)會(huì)不會(huì)也復(fù)制這條路?
李俊峰：應(yīng)該說，關(guān)于歐洲大規(guī)模消減補(bǔ)貼的提法就是錯(cuò)誤的。首先，歐洲有一個(gè)龐大的可再生能源系統(tǒng)，在這個(gè)電力聯(lián)盟和能源聯(lián)盟內(nèi)，歐洲28國(guó)都參與可再生能源的消納。
其次，補(bǔ)貼減少還有另一個(gè)原因，就是成本下降了。在2007年到2010年這個(gè)時(shí)期，德國(guó)的光伏上網(wǎng)電價(jià)是44歐分到50歐分，但現(xiàn)在，光伏上網(wǎng)電價(jià)已經(jīng)低于20歐分了，銷售電價(jià)還高于20歐分，購(gòu)銷差的存在說明已經(jīng)不需要補(bǔ)貼了，所以德國(guó)的光伏補(bǔ)貼才會(huì)削減，我們卻把這個(gè)現(xiàn)象解讀為歐洲在大規(guī)模削減補(bǔ)貼，理解上存在偏差。換句話說，目前中國(guó)西部的光伏上網(wǎng)電價(jià)是1元/千瓦時(shí)，如果銷售電價(jià)按20歐分(折合1.44元人民幣)算，那還用得著補(bǔ)貼嗎?何況歐洲的可再生能源已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了平價(jià)上網(wǎng)，電價(jià)也比我們高得多。
可以說，為了環(huán)保和減碳，歐洲國(guó)家是下了大決心的。德國(guó)提出要逐步擺脫對(duì)煤炭的依賴，英國(guó)做得更絕，不只火電，連天然氣都要淘汰掉。根據(jù)各國(guó)提交的應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)家自主貢獻(xiàn)文件，可以測(cè)算一下未來的能源結(jié)構(gòu)：到2030年，歐盟的煤炭比例是10%，而德國(guó)、法國(guó)、英國(guó)的這個(gè)比例幾乎是零;日本也是，它的燃煤發(fā)電比例要從現(xiàn)在的40%降到20%以下;美國(guó)正在大批量關(guān)閉燃煤電廠，把煤電比例降到20%以下……這些國(guó)家對(duì)氣候變化目標(biāo)的設(shè)定，并沒有把所謂的能源成本高低納入考慮，他們不會(huì)告訴你關(guān)掉一家燃煤電廠會(huì)損失多少錢，因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)環(huán)境目標(biāo)，就必須付出這個(gè)代價(jià)。不把“剩菜”扔掉我們就吃不上新鮮的“西紅柿炒雞蛋”，這個(gè)道理是百說不厭的。
【發(fā)出來的電應(yīng)該用好而不是省掉】
記者：有一個(gè)聽起來很炫的概念叫做“負(fù)瓦特”(Negawatt)，其實(shí)說的是利用電力需求側(cè)管理(DSM)實(shí)現(xiàn)節(jié)電，減少碳排放。聯(lián)合國(guó)2010年《可持續(xù)發(fā)展能源前景》報(bào)告曾指出，節(jié)能增效比減排溫室氣體最低廉方案的成本還要低2/3。從這個(gè)角度出發(fā)，您如何看待電力需求側(cè)管理和節(jié)能?
李俊峰：首先要搞清楚，我們通過電力需求側(cè)管理不是為了省電，而是為了提高用電效率，讓每一度電創(chuàng)造更多價(jià)值。所以說，過去關(guān)于“省一度電”的提法本身就是不科學(xué)的，發(fā)出來的電應(yīng)該用好而不是省掉，我們需要的是提高效率，而不是少用，這個(gè)觀點(diǎn)必須堅(jiān)持。舉個(gè)例子，我國(guó)的工業(yè)用電量已經(jīng)超過美國(guó)、日本和歐盟的總和，但我們所創(chuàng)造的工業(yè)價(jià)值只相當(dāng)于他們總和的1/5左右。換句話說，中國(guó)一度電所創(chuàng)造的價(jià)值，是歐美日國(guó)家平均水平的1/5。這才是問題所在。
從發(fā)展的角度看，歐美日這些國(guó)家已經(jīng)達(dá)到了比較富裕的發(fā)展水平，美國(guó)的年人均用電量有13000度，歐洲有6500度，可見美國(guó)至少可以節(jié)省掉一半電量，減少浪費(fèi)性的電力消費(fèi)，少發(fā)電少用電。而對(duì)于中國(guó)來說，節(jié)約用電當(dāng)然也是必要的，但中國(guó)人的節(jié)約習(xí)慣基本已經(jīng)到了一個(gè)極致：德國(guó)人用熱水洗衣，而中國(guó)人用冷水，美國(guó)喜歡用烘干機(jī)烘干衣物，我們靠太陽(yáng)曬干衣物，他們喜歡在晚上開亮家里所有的燈，許多公共場(chǎng)所的燈更是整晚開著，而我們總是只開有人在的房間的燈。所以說，我們關(guān)注的不僅僅是節(jié)約，而是如何提高效率。
【節(jié)能別光顧著省電，關(guān)鍵在于技術(shù)創(chuàng)新】
記者：我們提節(jié)能減排也有好多年了，目前為止效果似乎并不顯著。
李俊峰：過去，我們扶持了一大批企業(yè)來節(jié)能，樹立了一大堆標(biāo)桿典型，這些典型現(xiàn)在都成了瀕臨破產(chǎn)的企業(yè)。邯鄲鋼鐵、濟(jì)南鋼鐵，過去都是行業(yè)內(nèi)二十年的節(jié)能標(biāo)桿，現(xiàn)在光景卻都不好，原因是什么，就是技術(shù)太落后了!跟他們形成對(duì)比的寶山鋼鐵，在上世紀(jì)70年代末就引進(jìn)了日本先進(jìn)的節(jié)能技術(shù)，之后幾十年里又不斷進(jìn)行技術(shù)升級(jí)改造，所以寶鋼的日子還不錯(cuò)。
種種現(xiàn)實(shí)例子告訴我們一個(gè)道理：不要光顧著看通過節(jié)能改造節(jié)約了多少電，這種節(jié)電是沒有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的，重要的是技術(shù)，是創(chuàng)新，這才是節(jié)能的難點(diǎn)所在。寶鋼用日本上世紀(jì)70年代的技術(shù)，通過升級(jí)改造就能保證40年不落后，反觀我國(guó)其他鋼鐵企業(yè)，為什么修修補(bǔ)補(bǔ)那么多年，最后還是把這個(gè)“破鍋”給扔了?技術(shù)跟不上!
中國(guó)已經(jīng)發(fā)展到了工業(yè)化后期，到2020年要基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，這個(gè)目標(biāo)不是說工業(yè)化達(dá)到一定比例就能實(shí)現(xiàn)那么簡(jiǎn)單的，而是所有的工業(yè)裝備都必須達(dá)到工業(yè)化的先進(jìn)水平。路徑只有一條，就是用技術(shù)進(jìn)步來脫胎換骨，用最先進(jìn)的技術(shù)來裝備工業(yè)，提高能效。
【節(jié)能不節(jié)錢?可能是思路不符合市場(chǎng)規(guī)律】
記者：您覺得在這一塊有哪些走在前面的國(guó)際企業(yè)，哪些經(jīng)驗(yàn)是值得我們借鑒的?
李俊峰：比如美國(guó)的GE、杜邦，德國(guó)的西門子，法國(guó)的施耐德，他們從未停止過創(chuàng)新，始終在裝備制造技術(shù)上是領(lǐng)先的，再比如日本的豐田、本田，他們?cè)谄囍圃旒夹g(shù)從未掉過隊(duì)，不斷鼓勵(lì)技術(shù)進(jìn)步。說一個(gè)具體的例子，美國(guó)的2.5升排量的別克汽車在2000年時(shí)，每百公里油耗是14-15升，到2010年，油耗是10升左右，而現(xiàn)在新提出的別克汽車，油耗已經(jīng)降到了6-7升，比2000年時(shí)省了一半還多。試想，如果我們繼續(xù)改造2000年的汽車，能夠達(dá)到油耗6升的水平嗎?即便我們通過各種節(jié)能改造措施，讓15年前的汽車省了一升油，但與新技術(shù)相較還是浪費(fèi)了7升。這也告訴我們一個(gè)道理，只跟過去比，不與時(shí)俱進(jìn)與先進(jìn)技術(shù)比，這種節(jié)能理念是非常錯(cuò)誤的。
任何一家企業(yè)都是逐利的，大家常說企業(yè)節(jié)能有阻力，因?yàn)楣?jié)能不節(jié)錢。為什么會(huì)“不節(jié)錢”呢?歸根到底是節(jié)能思路出了問題，這個(gè)思路不符合市場(chǎng)規(guī)律。在2003年到2013年的10年間，中國(guó)節(jié)約了能源十多億噸，但同時(shí)也增加了將近30億噸的煤炭消費(fèi)，新增了10億千瓦裝機(jī)，這樣算下來，我們真的節(jié)約了嗎?我們看似減了很多很多污染物，但霧霾依然故我，是不是思路和方法出了問題?這些問題值得反思。
【物聯(lián)網(wǎng)對(duì)能源領(lǐng)域的改變是顛覆性的】
記者：我注意到您最近在朋友圈分享了谷歌董事長(zhǎng)施密特的一篇文章，講的是物聯(lián)網(wǎng)將取代互聯(lián)網(wǎng)。您是如何看待物聯(lián)網(wǎng)的?細(xì)分到能源領(lǐng)域，物聯(lián)網(wǎng)都有哪些應(yīng)用空間?
李俊峰：互聯(lián)網(wǎng)的誕生是人類技術(shù)的巨大進(jìn)步，它是一場(chǎng)關(guān)于信息交流的革命，使信息包括人的智慧，能夠憑借這個(gè)系統(tǒng)進(jìn)行更為廣泛地傳播。當(dāng)然，除了信息交流，人類還有更為實(shí)在的物質(zhì)需求，畢竟自然界是由萬物構(gòu)成的，因此人類需要完成以信息交流為主的互聯(lián)網(wǎng)向以物質(zhì)交流為主的互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)變，物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)運(yùn)而生。而“互聯(lián)網(wǎng)+”最重要的理念，就是把人類的智慧通過互聯(lián)網(wǎng)作用于傳統(tǒng)工業(yè)和裝備，使之煥然一新，碰撞出全新的裝備和創(chuàng)造型企業(yè)。
能源互聯(lián)網(wǎng)就是物聯(lián)網(wǎng)在能源領(lǐng)域的一種形態(tài)，應(yīng)用空間太廣了。比如特斯拉的能量墻如果真的成功，每個(gè)家庭不僅可以解決自己的電力供應(yīng)，還可以通過能源互聯(lián)網(wǎng)，向鄰居供電，它勢(shì)必會(huì)對(duì)傳統(tǒng)電網(wǎng)的發(fā)展形成沖擊;比如挪威提出，到2025年他們的新車要全部實(shí)現(xiàn)零排放，這個(gè)零排放甚至包括二氧化碳，也就是說，挪威未來的整個(gè)汽車工業(yè)從能源來源、機(jī)器制造到運(yùn)營(yíng)都要進(jìn)行一番脫胎換骨的零碳變革，以后甚至連加油站和充電站都不會(huì)有，或許用電磁技術(shù)就可以一舉解決電動(dòng)汽車的充電問題了，這些改變絕對(duì)是顛覆性的;再比如，谷歌和蘋果正在造的無人駕駛汽車，已經(jīng)全盤顛覆了傳統(tǒng)方向盤的使用功能，未來你甚至可以在座駕里定制一張桌子和小床，一站式解決你的辦公和休息問題……諸如此類，萬物互聯(lián)的思想可以滲透到生活的方方面面，物聯(lián)網(wǎng)將激發(fā)出人類智慧的無限想象空間。
