中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：最近《人民日?qǐng)?bào)》通過(guò)專訪任正非對(duì)外釋放了重要信號(hào)。其中也講到了，AI競(jìng)爭(zhēng)的背后，是要有充足的電力、發(fā)達(dá)的信息網(wǎng)絡(luò)，而中國(guó)有這樣的優(yōu)勢(shì)?？梢哉f(shuō)，AI的盡頭是算力，算力的盡頭是電力，這已成為科技行業(yè)的共識(shí)。本期「電網(wǎng)深談」邀請(qǐng)了阿里云能源行業(yè)首席架構(gòu)師黃振、浙江省電力負(fù)荷管理中心孫鋼、浙江省能源大數(shù)據(jù)中心王彥波三位專家，一起聊聊這個(gè)話題。
以下為訪談內(nèi)容：
算力到底有多費(fèi)電？
主持人：黃振老師，我看到有一種觀點(diǎn)，就是數(shù)據(jù)主義，認(rèn)為萬(wàn)物皆可“數(shù)據(jù)化”，皆可被計(jì)算。?比如貝多芬的交響曲、股市曲線和流感病毒，不過(guò)是數(shù)據(jù)流的三種不同模式，都能使用相似的基本概念和工具來(lái)分析。作為業(yè)內(nèi)人士，在您看來(lái)，這和現(xiàn)在說(shuō)的算力有關(guān)系嗎？
黃振：我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)非常新潮，就說(shuō)世界萬(wàn)物都能被數(shù)據(jù)化，但它是一個(gè)概念型的、理想化的狀態(tài)。如果真是要落地，就是把這個(gè)世界描述出數(shù)據(jù)的話，它的背后的這個(gè)算力是必不可缺的。所以算力其實(shí)是它的一個(gè)支撐。如果沒(méi)有算力的支撐，是沒(méi)有辦法去實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想的。那目前來(lái)說(shuō)，我們看到了一個(gè)大的機(jī)會(huì)，就是我們很多的算力，通過(guò)現(xiàn)今的一些越來(lái)越多通用化的大模型，描述了這個(gè)世界是怎么樣的。我們也希望通過(guò)AI加上這個(gè)算力，能把這個(gè)世界的數(shù)列描述得更精準(zhǔn)化，更符合并支撐我們的生活。
主持人：謝謝黃振老師的解答。那現(xiàn)在我們也看到，算力需求也帶來(lái)了用電負(fù)荷的增長(zhǎng)。孫鋼老師，浙江是數(shù)字經(jīng)濟(jì)大省，算力帶來(lái)的電力負(fù)荷情況怎么樣？
孫鋼：這幾年來(lái)，在國(guó)家“東數(shù)西算”工程和AI大模型技術(shù)應(yīng)用的雙重驅(qū)動(dòng)下，全國(guó)算力產(chǎn)業(yè)的用電需求呈現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)。浙江當(dāng)然也是沖在前面。我們以浙江為例，浙江2024年算力產(chǎn)業(yè)總耗電量大約是48億千瓦時(shí)，同比增長(zhǎng)率超過(guò)了13%，這個(gè)數(shù)據(jù)是明顯高于浙江去年全社會(huì)用電量的增長(zhǎng)9.5%，包括它的全社會(huì)負(fù)荷增長(zhǎng)率7.5%，這就能看出它快速發(fā)展的趨勢(shì)。今年以來(lái)，隨著以阿里和杭州六小龍等為代表的一批人工智能產(chǎn)業(yè)的不斷升溫，我們相信，今年我們?nèi)∷懔Ξa(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度會(huì)更快，預(yù)計(jì)帶來(lái)的負(fù)荷增長(zhǎng)將超過(guò)20%。
主持人：從企業(yè)視角看，算力擴(kuò)張與電力供給之間是否存在明確的量化關(guān)系？
黃振：這是非常確定的，電力由于AI增長(zhǎng)了，我們的算力大池子里，本身也因?yàn)锳I的增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，我們預(yù)計(jì)到2030年會(huì)帶動(dòng)數(shù)據(jù)中心大概3倍的量，那還是一個(gè)比較穩(wěn)態(tài)的估計(jì)。但是穩(wěn)中有可能會(huì)爆發(fā)性增長(zhǎng)，像今年的DeepSeek就不只是穩(wěn)步往上增長(zhǎng)。所以我覺(jué)得20%是一個(gè)非?？陀^的數(shù)字，跟我們觀察到的現(xiàn)象是一致的。
主持人：那在電力供應(yīng)方面，針對(duì)數(shù)據(jù)中心，是不是也有一些有別于其他行業(yè)的方式？
孫鋼：是的，數(shù)據(jù)中心對(duì)供電的可靠性和電壓的穩(wěn)定要求更高，一旦出現(xiàn)電力中斷或波動(dòng)，將導(dǎo)致計(jì)算任務(wù)中斷、數(shù)據(jù)丟失，甚至設(shè)備損壞，造成巨大的經(jīng)濟(jì)損失。全省各地電網(wǎng)企業(yè)都在紛紛探索一些好的保障手段和措施。主要有這么幾個(gè)方面吧。
首先在技術(shù)層面，歸根結(jié)底最核心的，還是要提升我們的配電自動(dòng)化水平，重點(diǎn)是要提升數(shù)據(jù)中心配電網(wǎng)絡(luò)故障的及時(shí)預(yù)警和處置能力。
第二在管理方面，目前全省各地也都在積極嘗試“電算協(xié)同”這樣一種發(fā)展路徑和機(jī)制措施，比如國(guó)網(wǎng)浙江營(yíng)銷服務(wù)中心有運(yùn)營(yíng)一個(gè)全省千項(xiàng)萬(wàn)億重大項(xiàng)目的管控平臺(tái)，它就能很好地推動(dòng)數(shù)據(jù)中心和電網(wǎng)規(guī)劃的深度結(jié)合，就是在規(guī)劃的源頭，就充分考慮到數(shù)據(jù)中心未來(lái)用電的增長(zhǎng)空間，從而能夠從源頭上去保障未來(lái)數(shù)據(jù)中心能有充沛的電能供應(yīng)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們也會(huì)積極引導(dǎo)數(shù)據(jù)中心去配置儲(chǔ)能設(shè)備，還有移動(dòng)電源、備用電源等等，這些和我們的電網(wǎng)做一個(gè)深度耦合和互動(dòng)，并且納入統(tǒng)一的監(jiān)視和管理，來(lái)應(yīng)對(duì)電網(wǎng)可能出現(xiàn)的一些故障。
還有很重要的一點(diǎn)，就是在能源結(jié)構(gòu)方面，應(yīng)用綠電，向大自然取電，應(yīng)該說(shuō)是數(shù)據(jù)中心算力中心未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展方向。在這方面，浙江近年來(lái)分布式光伏（發(fā)展迅猛），今年最新的數(shù)據(jù)，光伏的最大出力已經(jīng)達(dá)到了3600萬(wàn)千瓦，這是非常大的體量。這么大的體量配合儲(chǔ)能設(shè)備，它就能很好地解決數(shù)據(jù)中心的一個(gè)能源供應(yīng)問(wèn)題，并且因?yàn)閮?chǔ)能的深度耦合、靈活充放電特性，也能夠解決光伏的出力波動(dòng)性問(wèn)題。
AI也能助力節(jié)能
主持人：電力的供應(yīng)是剛需，但數(shù)據(jù)中心節(jié)能降耗也同樣重要，這方面我們要如何實(shí)現(xiàn)？
王彥波：目前用于評(píng)價(jià)數(shù)據(jù)中心能源效率的核心指標(biāo)叫作PUE（Power Usage Effectiveness，電能利用效率），它的定義是數(shù)據(jù)中心總耗電與IT設(shè)備耗電的比值?。PUE值是大于1的，當(dāng)它越接近1時(shí)，表明IT設(shè)備耗電占比越高，非IT設(shè)備（如制冷、供配電系統(tǒng)）的耗電占比越低，能源利用效率越高。目前浙江省的數(shù)據(jù)中心平均PUE值是1.57，我們電網(wǎng)有個(gè)禾城數(shù)據(jù)中心，它的PUE值是1.35。要想進(jìn)一步降低這個(gè)PUE值，可以通過(guò)降低非IT設(shè)備的耗電，從而提高數(shù)據(jù)中心的電能利用效率。
主持人：王老師，那能不能請(qǐng)您系統(tǒng)介紹一下，都有哪些因素在推動(dòng)這個(gè)值的變化？
王彥波：PUE的變化受環(huán)境、技術(shù)、管理等多因素的綜合影響，和IT設(shè)備、制冷系統(tǒng)、供配電系統(tǒng)的耗電等都有關(guān)。拿算力芯片來(lái)說(shuō)，昇騰910C基于7納米工藝，與英偉達(dá)H100的4納米工藝相比，能效比要差一些。負(fù)載利用率主要與資源調(diào)度分配運(yùn)營(yíng)效率有關(guān)。那么非IT設(shè)備主要包括制冷系統(tǒng)、供配電系統(tǒng)。拿制冷系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，溫濕度等氣候條件和季節(jié)變化會(huì)直接影響到數(shù)據(jù)中心的制冷需求。比如我們的緊水灘綠色數(shù)據(jù)中心，它就是利用水庫(kù)深層的低溫水免費(fèi)供冷，規(guī)劃設(shè)計(jì)的PUE值可以達(dá)到1.13。供配電系統(tǒng)方面，像阿里仁和數(shù)據(jù)中心采用的巴拿馬電源直流供電方案，功率模塊效率達(dá)98.5%，再疊加先進(jìn)的制冷方式，PUE可以到1.09。
黃振：我們用了AI的GPU算力，如果是同樣的算力用CPU去計(jì)算的話，它耗能會(huì)更大，GPU是比CPU更加省電和省能的。為什么我們感到這個(gè)電不斷增長(zhǎng)得很快，是因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有徹底的由CPU為主的這種計(jì)算模式，轉(zhuǎn)到我們以GPU為主的這種模式，所以當(dāng)這個(gè)轉(zhuǎn)變完成之后，反而AI能帶來(lái)本身數(shù)據(jù)中心的節(jié)能，是可以看到這個(gè)效果的。
主持人：AI不是能耗的負(fù)擔(dān)，反而是節(jié)能的引擎。
黃振：對(duì)，包括其實(shí)我們?cè)谧约旱臄?shù)據(jù)中心得到的一些結(jié)論，就是數(shù)據(jù)中心如果是80%的算力都是由GPU來(lái)承擔(dān)的話，本身GPU用的能耗才15%，這個(gè)比值是以前的CPU能耗的1/3。
主持人：那在數(shù)據(jù)中心的節(jié)能降耗方面，除了剛剛您說(shuō)的這個(gè)之外，還有沒(méi)有其他的方式？
黃振：除了本身的能耗指標(biāo)和我說(shuō)的GPU改變，還和綠電相關(guān)。我們也欣喜地看到浙江這邊有很多的分布式光伏、風(fēng)電，我們希望跟這些綠電結(jié)合起來(lái)。而且我們新投的數(shù)據(jù)中心，基本上都是希望50%以上的綠電占比，甚至到將來(lái)滿足目標(biāo)80%以上。還有，我們也采用了一些先進(jìn)的技術(shù)，因?yàn)楝F(xiàn)在的GPU它就一臺(tái)服務(wù)器，那我們可以把它浸泡在液冷水里，那它的制冷方式會(huì)更集中，而且比以前的空調(diào)冷機(jī)的方式能效更好。
主持人：今年國(guó)家能源局是不是也提出了國(guó)家樞紐節(jié)點(diǎn)新建數(shù)據(jù)中心綠電占比達(dá)到80%的目標(biāo)？
黃振：對(duì)，其實(shí)我們新投入的機(jī)房已經(jīng)滿足了。AI的算力增長(zhǎng)很快，我們?cè)趦?nèi)蒙古、張北包括最近在青海西寧也投入機(jī)房，因?yàn)橄袂嗪?，本身綠電占比就達(dá)到了95%，所以我們會(huì)在這種新能源發(fā)達(dá)省份更多投入資源。到2030年，基本上我們的數(shù)據(jù)中心能100%用上綠電。
主持人：這種“算力-綠電”捆綁模式的經(jīng)濟(jì)性和降碳效益如何？
黃振：我覺(jué)得這是一個(gè)很好的模式，而且這兩個(gè)是兼顧的，既有它的經(jīng)濟(jì)性，又有它的綠電性。就拿剛才我提到的青海來(lái)說(shuō)，它本身綠電已經(jīng)達(dá)到95%，那從運(yùn)營(yíng)成本來(lái)說(shuō)，還有投資產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，就降了20%-30%，幫我們縮短了大概兩到三年的投資回報(bào)率。
主持人：那是不是可以理解為，做好“平衡”非常關(guān)鍵，比如“東數(shù)西算”就是一種空間上的平衡，通過(guò)跨地域布局實(shí)現(xiàn)降耗。
黃振：對(duì)，我認(rèn)為平衡很重要，因?yàn)槲覀兒芏嗥h(yuǎn)的數(shù)據(jù)中心，主要在晚上大數(shù)據(jù)跑批的時(shí)候利用，白天時(shí)，要接近負(fù)荷側(cè)?，F(xiàn)在有了AI，很多AI的一些推理算法，可以在偏遠(yuǎn)的西北這些綠電資源豐富的地方使用，這是AI給我們帶來(lái)空間上分布的一個(gè)有利的條件，它的移動(dòng)潛力更為巨大。除了空間上面的一個(gè)平衡，我覺(jué)得時(shí)間上也有，包括我們的AI虛擬機(jī)，會(huì)出一個(gè)功能叫提起批量計(jì)算，這個(gè)批量計(jì)算的價(jià)格是平時(shí)的50%。那你提交（問(wèn)題）之后不需要立刻拿到你的答案，它可能給你生成報(bào)告，過(guò)一段時(shí)間錯(cuò)峰之后，到遠(yuǎn)邊的機(jī)房運(yùn)轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)再回到你那，我們看到這個(gè)服務(wù)推出了之后，其實(shí)有很多的這個(gè)需求，正好時(shí)間上也是錯(cuò)峰了，也是達(dá)到了一定的平衡。
算力之爭(zhēng)在電力
主持人：那能否預(yù)測(cè)一下，未來(lái)幾年的算力需求會(huì)有怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？
黃振：隨著AI用戶數(shù)越來(lái)越大，算力增長(zhǎng)是可預(yù)測(cè)的。但不能預(yù)測(cè)的是什么呢，可能是有些爆款的AI應(yīng)用。原先像微信這種程序，它要達(dá)到1億的用戶數(shù)大概用了一年多、兩年的時(shí)間，那到了Open AI這個(gè)時(shí)代，它大概就是七個(gè)月，那到了DeepSeek這個(gè)更夸張，大概只有七天。所以這樣電力系統(tǒng)的供電，可能更需要一定的靈活性和有預(yù)測(cè)性。
孫鋼：未來(lái)幾年，隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，浙江算力需求將呈現(xiàn)“量級(jí)躍升、密度倍增”的趨勢(shì)。以大模型為例，單次訓(xùn)練所需的算力相當(dāng)于傳統(tǒng)AI任務(wù)的數(shù)百倍。這背后帶來(lái)的電力需求，也必然會(huì)有同步的爆發(fā)式增長(zhǎng)的趨勢(shì)，這也會(huì)對(duì)電力供給的穩(wěn)定性和綠色化提出更高要求。
王彥波：在國(guó)家雙碳目標(biāo)的推動(dòng)下，未來(lái)幾年算力需求將呈現(xiàn)“總量增長(zhǎng)但結(jié)構(gòu)優(yōu)化”的趨勢(shì)。數(shù)字化的變革和AI大模型的廣泛普及及應(yīng)用，會(huì)促進(jìn)AI算力的需求大幅增加，但同時(shí)碳排雙控，也會(huì)倒逼行業(yè)變革，來(lái)促使企業(yè)轉(zhuǎn)向低碳技術(shù)。浙江省發(fā)展改革委也提出了2025年底數(shù)據(jù)中心PUE要在1.5以下的要求。在這個(gè)大背景下，數(shù)據(jù)中心的發(fā)展必然朝著綠色化、低碳化發(fā)展，單位算力的“含綠量”會(huì)明顯增加。
主持人：AI時(shí)代，算力就像水和電一樣，“即開(kāi)即用”，而且規(guī)模越來(lái)越龐大，會(huì)有“能源焦慮”嗎？
黃振：這種焦慮有可能是幸福的焦慮。因?yàn)锳I它本身的能源的消耗應(yīng)該是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于它帶來(lái)的對(duì)這個(gè)社會(huì)的效益。但短期肯定是有壓力的，比如說(shuō)現(xiàn)在的一些數(shù)據(jù)，就是我每次問(wèn)DeepSeek一次大概是2.9瓦時(shí)的這個(gè)用電量，相當(dāng)于差不多二三十瓦的燈泡，點(diǎn)亮6分鐘。但是你想，AI如果將來(lái)像我們的燈一樣普及，每時(shí)每刻都在問(wèn)AI，那到時(shí)這個(gè)用量可能會(huì)是百倍的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，那有可能就是我們將來(lái)的用電量，會(huì)達(dá)到十幾個(gè)三峽的發(fā)電量。但可喜的是，AI本身其實(shí)更多帶來(lái)了其他行業(yè)的一個(gè)減量，或者是能耗的一個(gè)增益，我們數(shù)據(jù)中心占全球用電量的1.5%，在AI（翻倍）過(guò)去之后，可能會(huì)達(dá)到5%。但是這個(gè)5%的增量，會(huì)帶來(lái)全社會(huì)其它的一個(gè)減量。我們覺(jué)得這是可期的。
孫鋼：“能源焦慮”這個(gè)詞，它主要是表現(xiàn)在電力負(fù)荷在不斷地增長(zhǎng)，同時(shí)我們對(duì)節(jié)能降碳又有要求，這兩者之間如何平衡處理的這樣一個(gè)問(wèn)題。那這個(gè)問(wèn)題肯定有解決的辦法。
第一要增加電力的多元化供應(yīng)，比如通過(guò)建立核電、風(fēng)電、光伏、氫能、儲(chǔ)能等多能協(xié)同互補(bǔ)機(jī)制，為數(shù)據(jù)中心等高電力需求企業(yè)，提供24小時(shí)全天候穩(wěn)定的綠色電力供應(yīng)。
然后在需求側(cè)要盡量挖掘調(diào)節(jié)潛力。浙江目前正在大力發(fā)展和推進(jìn)的虛擬電廠，其實(shí)就是一個(gè)非常好的一個(gè)方式和路徑，它可以聚合像數(shù)據(jù)中心這樣的閑散資源，還有分布式的儲(chǔ)能、自備電源設(shè)施、分布式光伏等等，與電網(wǎng)進(jìn)行一個(gè)良性及時(shí)友好的互動(dòng)，從而減少對(duì)傳統(tǒng)的化石能源的依賴和消耗。
另外一點(diǎn)，就是通過(guò)技術(shù)革新提高能效水平，降低能耗，比如通過(guò)優(yōu)化“電算協(xié)同”的算法，就可以基于負(fù)荷預(yù)測(cè)來(lái)科學(xué)調(diào)整算力服務(wù)器的運(yùn)行狀態(tài)，從而達(dá)到單位算力能耗值下降的目標(biāo)。
總的來(lái)說(shuō)，“能源焦慮”是客觀存在的一種發(fā)展趨勢(shì)，一個(gè)階段，不是一個(gè)壞事情，最終我相信定能完美破局。
主持人：那現(xiàn)在算力占全社會(huì)用電量的占比怎么樣？
孫鋼：算力的話，目前占比大概在1.2%左右，還比較小，畢竟還只是近年來(lái)興起的一個(gè)事物。但它的發(fā)展趨勢(shì)和同比增長(zhǎng)率還是很能說(shuō)明它的未來(lái)發(fā)展態(tài)勢(shì)。
王彥波：應(yīng)該說(shuō)能源焦慮是客觀存在的，但是并不可怕。我們省能源大數(shù)據(jù)中心實(shí)現(xiàn)了對(duì)全省183家數(shù)據(jù)中心的電量、負(fù)荷的動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)?；谶@些動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，一方面我們可以為數(shù)據(jù)中心運(yùn)營(yíng)主體制定精準(zhǔn)負(fù)荷調(diào)控策略；另一方面電網(wǎng)企業(yè)可協(xié)同重點(diǎn)數(shù)據(jù)中心開(kāi)展彈性用能方案制定，優(yōu)化數(shù)據(jù)中心的用電模式，還能緩解用電高峰期時(shí)的電網(wǎng)用電壓力。
另外，浙江電力也在加快推動(dòng)改建一些變電站，提升杭州未來(lái)科技城、寧波北侖工業(yè)區(qū)等多個(gè)算力集群供電能力，110千伏及以上供電的數(shù)據(jù)中心全部實(shí)現(xiàn)雙電源接入的可靠供電。
同時(shí)我們也在支撐數(shù)據(jù)中心的碳排放雙控，推進(jìn)綠電交易，實(shí)現(xiàn)超大型數(shù)據(jù)中心全年綠電交易4.62億千瓦時(shí)，減少碳排40萬(wàn)噸。今年我們省能源大數(shù)據(jù)中心也在支撐省能源局對(duì)30余家數(shù)據(jù)中心開(kāi)展化石能源消費(fèi)預(yù)算工作，支撐數(shù)據(jù)中心完成年度總體用能預(yù)算指標(biāo)要求。
主持人：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，能源技術(shù)的哪些突破將對(duì)算力發(fā)展產(chǎn)生革命性影響？
黃振：從整個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的競(jìng)爭(zhēng)格局來(lái)說(shuō)，電力算力是息息相關(guān)的，就是算力最終的邊際成本就是電力。那從目前的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)格局來(lái)說(shuō)，美國(guó)在這方面也有一定優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗木C合的能源成本是要比我們低的，但是更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)的制造業(yè)比較突出地把我們的光伏風(fēng)電都做到世界第一，規(guī)?；瘞?lái)成本的降低。在擺脫了被“卡脖子”外部要輸入的化石能源以后，長(zhǎng)期的能源成本，會(huì)形成我們的真正的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得中國(guó)的真正優(yōu)勢(shì)，就在于現(xiàn)有的新能源制造業(yè)規(guī)模化，帶來(lái)更低的成本，最終我們超越美國(guó)這些傳統(tǒng)靠資源稟賦得到能源低價(jià)的國(guó)家，從而形成我們自己獨(dú)特的算力優(yōu)勢(shì)。
主持人：也就是說(shuō)，未來(lái)算力與電力協(xié)同很可能會(huì)催生新業(yè)態(tài)，實(shí)現(xiàn)算電融合的商業(yè)模式創(chuàng)新？
黃振：對(duì)，我覺(jué)得現(xiàn)在有些技術(shù)是可以實(shí)現(xiàn)的。我們這個(gè)數(shù)據(jù)中心，將來(lái)不一定只是一個(gè)用電的，還可以當(dāng)成一個(gè)虛擬電廠一樣的，負(fù)荷可調(diào)。那現(xiàn)在看數(shù)據(jù)中心都比較平穩(wěn)，它似乎不那么可調(diào)，是因?yàn)槲覄偛乓舱f(shuō)到了CPU，我們是一直服務(wù)的，它是比較平穩(wěn)的。但是這個(gè)GPU的請(qǐng)求，都是波動(dòng)性的，那這樣的話，一方面可以更多進(jìn)行時(shí)空的轉(zhuǎn)移，第二方面我們也更多投入一些光伏儲(chǔ)能設(shè)備，把數(shù)據(jù)中心本身變成一個(gè)可調(diào)節(jié)的負(fù)荷，不但不成為電網(wǎng)的負(fù)擔(dān)，甚至是可以去貢獻(xiàn)一些調(diào)節(jié)能力。
另一方面，電也可以為算力服務(wù)，包括我們嘗試的那個(gè)批量計(jì)算。比如說(shuō)，此時(shí)此刻中午太陽(yáng)很好，光伏大發(fā)，數(shù)據(jù)中心能不能幫我消納一下這個(gè)綠色的電力，這時(shí)候可以引導(dǎo)用戶，現(xiàn)在的電力很便宜，這個(gè)虛擬算力的價(jià)格很便宜，快來(lái)購(gòu)買，那形成這樣的聯(lián)動(dòng)效益，既幫助綠電消納，也把價(jià)值導(dǎo)向給了最終的用戶，促進(jìn)成本降低?？梢杂懈呒?jí)的DeepSeek的R1，也可以用簡(jiǎn)單模型，當(dāng)我需要更高級(jí)的算力，幫我出一個(gè)很深度的報(bào)告，那可以等等，使用單價(jià)很便宜的電力，幫我多算算。當(dāng)我需要及時(shí)回復(fù)，不需要那么深度，那就快速走高峰通道。不同的需求去對(duì)應(yīng)多元的電力價(jià)格。這也是因?yàn)?，我們的需求可以這么被分類，所以這兩方面可以有一些新的業(yè)態(tài)。
各類組合也很多，我們看到過(guò)一個(gè)形態(tài)，就是有些園區(qū)，租戶沒(méi)這么多，但是屋頂已經(jīng)投了10兆瓦的光伏，它消納不掉，那這時(shí)候投個(gè)幾十臺(tái)的這個(gè)服務(wù)器，去消納，這其實(shí)是既能保證綠色用電，又能讓算力有一個(gè)便宜的價(jià)格。這種是可以放在浙江、上海這種負(fù)荷情況下去做的。另一方面，說(shuō)不定未來(lái)我們的制造業(yè)比較發(fā)達(dá)，工廠在極端情況下，一半是制造自己的商品，另一半制造算力供給別人，這也是賦能的一種。
他山之石可攻玉
主持人：國(guó)外在算力與電力協(xié)同發(fā)展方面已經(jīng)有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)？
王彥波：國(guó)外在算力與電力協(xié)同發(fā)展方面提供了諸多可借鑒的經(jīng)驗(yàn)。歐盟通過(guò)“行業(yè)耦合”模式整合儲(chǔ)能、虛擬電廠等技術(shù)，提升電網(wǎng)靈活性；美國(guó)科技巨頭采用自建電源、綠電直供等方式降低電網(wǎng)壓力，因?yàn)槊绹?guó)的電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較薄弱的；德國(guó)建立了一種叫“平衡結(jié)算單元”機(jī)制，將算力負(fù)荷動(dòng)態(tài)納入電力調(diào)度體系。這些經(jīng)驗(yàn)表明，市場(chǎng)化機(jī)制、技術(shù)創(chuàng)新和政策協(xié)同是推動(dòng)算力和電力協(xié)同發(fā)展的重要因素。
孫鋼：我覺(jué)得國(guó)外還是有一些比較典型的好的經(jīng)驗(yàn)，可以做參考和借鑒的。美國(guó)孟菲斯的超級(jí)計(jì)算機(jī)集群配套天然氣發(fā)電機(jī)，通過(guò)分布式電源保障高密度算力設(shè)施的臨時(shí)投運(yùn)。再比如微軟都柏林?jǐn)?shù)據(jù)中心的不間斷電源（UPS）通過(guò)技術(shù)改造，可實(shí)現(xiàn)與電網(wǎng)的實(shí)時(shí)交互，能夠深度地感知到市電供電的質(zhì)量，一旦這個(gè)頻率或者電壓出現(xiàn)一個(gè)波動(dòng)，超出了一個(gè)預(yù)置范圍的時(shí)候，就能夠啟動(dòng)開(kāi)關(guān)臨時(shí)進(jìn)行充放電，保證供電的連續(xù)性和供電的質(zhì)量。所以這些方面我覺(jué)得還是有很多值得我們借鑒的地方。
主持人：未來(lái)電力要如何更好地支撐算力發(fā)展，您有什么好的建議？
王彥波：一是加強(qiáng)協(xié)同布局，針對(duì)當(dāng)前在建大型數(shù)據(jù)中心做好區(qū)域電網(wǎng)、變電站等配套電力設(shè)施補(bǔ)強(qiáng)，中遠(yuǎn)期需要加強(qiáng)算力基礎(chǔ)設(shè)施與核電、海上風(fēng)電、光伏等清潔能源協(xié)同布局。二是加強(qiáng)算電一體開(kāi)發(fā)，按照遠(yuǎn)景最大用電需求確定保障方案，積極協(xié)調(diào)數(shù)據(jù)中心和電力設(shè)施兩者在開(kāi)發(fā)流程、投產(chǎn)時(shí)序上的差異，避免出現(xiàn)“算力等電”現(xiàn)象。三是完善電力市場(chǎng)交易機(jī)制，推進(jìn)跨省跨區(qū)綠電交易模式，推動(dòng)長(zhǎng)三角建立“算力電價(jià)聯(lián)動(dòng)”機(jī)制，鼓勵(lì)超大型數(shù)據(jù)中心參與批發(fā)側(cè)電力市場(chǎng)，進(jìn)一步優(yōu)化用電成本。
孫鋼：我覺(jué)得加強(qiáng)電力對(duì)算力的支撐。一是強(qiáng)化頂層設(shè)計(jì)，將算力納入省域能源專項(xiàng)規(guī)劃，更加明確統(tǒng)一，也更便于操作和執(zhí)行。二是建立獎(jiǎng)懲機(jī)制，設(shè)定分階段的PUE強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，鼓勵(lì)算力企業(yè)圍繞這個(gè)目標(biāo)去做努力和創(chuàng)新，同時(shí)配套算力基礎(chǔ)設(shè)施的一些補(bǔ)貼機(jī)制，建立市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng)和激勵(lì)機(jī)制。三是加強(qiáng)示范引領(lǐng)，比如探索設(shè)立“零碳算力示范區(qū)”，用盆景來(lái)帶動(dòng)風(fēng)景，試行綠電直供、碳稅返還等創(chuàng)新機(jī)制，作為支撐算力的常態(tài)化做法。
主持人：今天聊下來(lái)，我有一種感覺(jué)，200多年前，人類開(kāi)始駕馭蒸汽，100多年前，電力改變了生產(chǎn)生活，現(xiàn)在，人類站在了算力革命的風(fēng)口。但所有過(guò)往的科技革命的成果，不僅沒(méi)有消失，還匯聚形成了各種能量的合力，一起去托舉全新未來(lái)世界的到來(lái)。
