中國儲能網(wǎng)訊：最近《人民日報》通過專訪任正非對外釋放了重要信號。其中也講到了，AI競爭的背后，是要有充足的電力、發(fā)達的信息網(wǎng)絡(luò)，而中國有這樣的優(yōu)勢?？梢哉f，AI的盡頭是算力，算力的盡頭是電力，這已成為科技行業(yè)的共識。本期「電網(wǎng)深談」邀請了阿里云能源行業(yè)首席架構(gòu)師黃振、浙江省電力負荷管理中心孫鋼、浙江省能源大數(shù)據(jù)中心王彥波三位專家，一起聊聊這個話題。
以下為訪談內(nèi)容：
算力到底有多費電？
主持人：黃振老師，我看到有一種觀點，就是數(shù)據(jù)主義，認為萬物皆可“數(shù)據(jù)化”，皆可被計算。?比如貝多芬的交響曲、股市曲線和流感病毒，不過是數(shù)據(jù)流的三種不同模式，都能使用相似的基本概念和工具來分析。作為業(yè)內(nèi)人士，在您看來，這和現(xiàn)在說的算力有關(guān)系嗎？
黃振：我覺得這個觀點非常新潮，就說世界萬物都能被數(shù)據(jù)化，但它是一個概念型的、理想化的狀態(tài)。如果真是要落地，就是把這個世界描述出數(shù)據(jù)的話，它的背后的這個算力是必不可缺的。所以算力其實是它的一個支撐。如果沒有算力的支撐，是沒有辦法去實現(xiàn)這個理想的。那目前來說，我們看到了一個大的機會，就是我們很多的算力，通過現(xiàn)今的一些越來越多通用化的大模型，描述了這個世界是怎么樣的。我們也希望通過AI加上這個算力，能把這個世界的數(shù)列描述得更精準化，更符合并支撐我們的生活。
主持人：謝謝黃振老師的解答。那現(xiàn)在我們也看到，算力需求也帶來了用電負荷的增長。孫鋼老師，浙江是數(shù)字經(jīng)濟大省，算力帶來的電力負荷情況怎么樣？
孫鋼：這幾年來，在國家“東數(shù)西算”工程和AI大模型技術(shù)應(yīng)用的雙重驅(qū)動下，全國算力產(chǎn)業(yè)的用電需求呈現(xiàn)爆發(fā)式增長。浙江當然也是沖在前面。我們以浙江為例，浙江2024年算力產(chǎn)業(yè)總耗電量大約是48億千瓦時，同比增長率超過了13%，這個數(shù)據(jù)是明顯高于浙江去年全社會用電量的增長9.5%，包括它的全社會負荷增長率7.5%，這就能看出它快速發(fā)展的趨勢。今年以來，隨著以阿里和杭州六小龍等為代表的一批人工智能產(chǎn)業(yè)的不斷升溫，我們相信，今年我們?nèi)∷懔Ξa(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度會更快，預(yù)計帶來的負荷增長將超過20%。
主持人：從企業(yè)視角看，算力擴張與電力供給之間是否存在明確的量化關(guān)系？
黃振：這是非常確定的，電力由于AI增長了，我們的算力大池子里，本身也因為AI的增長而增長，我們預(yù)計到2030年會帶動數(shù)據(jù)中心大概3倍的量，那還是一個比較穩(wěn)態(tài)的估計。但是穩(wěn)中有可能會爆發(fā)性增長，像今年的DeepSeek就不只是穩(wěn)步往上增長。所以我覺得20%是一個非?？陀^的數(shù)字，跟我們觀察到的現(xiàn)象是一致的。
主持人：那在電力供應(yīng)方面，針對數(shù)據(jù)中心，是不是也有一些有別于其他行業(yè)的方式？
孫鋼：是的，數(shù)據(jù)中心對供電的可靠性和電壓的穩(wěn)定要求更高，一旦出現(xiàn)電力中斷或波動，將導(dǎo)致計算任務(wù)中斷、數(shù)據(jù)丟失，甚至設(shè)備損壞，造成巨大的經(jīng)濟損失。全省各地電網(wǎng)企業(yè)都在紛紛探索一些好的保障手段和措施。主要有這么幾個方面吧。
首先在技術(shù)層面，歸根結(jié)底最核心的，還是要提升我們的配電自動化水平，重點是要提升數(shù)據(jù)中心配電網(wǎng)絡(luò)故障的及時預(yù)警和處置能力。
第二在管理方面，目前全省各地也都在積極嘗試“電算協(xié)同”這樣一種發(fā)展路徑和機制措施，比如國網(wǎng)浙江營銷服務(wù)中心有運營一個全省千項萬億重大項目的管控平臺，它就能很好地推動數(shù)據(jù)中心和電網(wǎng)規(guī)劃的深度結(jié)合，就是在規(guī)劃的源頭，就充分考慮到數(shù)據(jù)中心未來用電的增長空間，從而能夠從源頭上去保障未來數(shù)據(jù)中心能有充沛的電能供應(yīng)。在這個基礎(chǔ)上，我們也會積極引導(dǎo)數(shù)據(jù)中心去配置儲能設(shè)備，還有移動電源、備用電源等等，這些和我們的電網(wǎng)做一個深度耦合和互動，并且納入統(tǒng)一的監(jiān)視和管理，來應(yīng)對電網(wǎng)可能出現(xiàn)的一些故障。
還有很重要的一點，就是在能源結(jié)構(gòu)方面，應(yīng)用綠電，向大自然取電，應(yīng)該說是數(shù)據(jù)中心算力中心未來的長遠發(fā)展方向。在這方面，浙江近年來分布式光伏（發(fā)展迅猛），今年最新的數(shù)據(jù)，光伏的最大出力已經(jīng)達到了3600萬千瓦，這是非常大的體量。這么大的體量配合儲能設(shè)備，它就能很好地解決數(shù)據(jù)中心的一個能源供應(yīng)問題，并且因為儲能的深度耦合、靈活充放電特性，也能夠解決光伏的出力波動性問題。
AI也能助力節(jié)能
主持人：電力的供應(yīng)是剛需，但數(shù)據(jù)中心節(jié)能降耗也同樣重要，這方面我們要如何實現(xiàn)？
王彥波：目前用于評價數(shù)據(jù)中心能源效率的核心指標叫作PUE（Power Usage Effectiveness，電能利用效率），它的定義是數(shù)據(jù)中心總耗電與IT設(shè)備耗電的比值?。PUE值是大于1的，當它越接近1時，表明IT設(shè)備耗電占比越高，非IT設(shè)備（如制冷、供配電系統(tǒng)）的耗電占比越低，能源利用效率越高。目前浙江省的數(shù)據(jù)中心平均PUE值是1.57，我們電網(wǎng)有個禾城數(shù)據(jù)中心，它的PUE值是1.35。要想進一步降低這個PUE值，可以通過降低非IT設(shè)備的耗電，從而提高數(shù)據(jù)中心的電能利用效率。
主持人：王老師，那能不能請您系統(tǒng)介紹一下，都有哪些因素在推動這個值的變化？
王彥波：PUE的變化受環(huán)境、技術(shù)、管理等多因素的綜合影響，和IT設(shè)備、制冷系統(tǒng)、供配電系統(tǒng)的耗電等都有關(guān)。拿算力芯片來說，昇騰910C基于7納米工藝，與英偉達H100的4納米工藝相比，能效比要差一些。負載利用率主要與資源調(diào)度分配運營效率有關(guān)。那么非IT設(shè)備主要包括制冷系統(tǒng)、供配電系統(tǒng)。拿制冷系統(tǒng)來說，溫濕度等氣候條件和季節(jié)變化會直接影響到數(shù)據(jù)中心的制冷需求。比如我們的緊水灘綠色數(shù)據(jù)中心，它就是利用水庫深層的低溫水免費供冷，規(guī)劃設(shè)計的PUE值可以達到1.13。供配電系統(tǒng)方面，像阿里仁和數(shù)據(jù)中心采用的巴拿馬電源直流供電方案，功率模塊效率達98.5%，再疊加先進的制冷方式，PUE可以到1.09。
黃振：我們用了AI的GPU算力，如果是同樣的算力用CPU去計算的話，它耗能會更大，GPU是比CPU更加省電和省能的。為什么我們感到這個電不斷增長得很快，是因為我們還沒有徹底的由CPU為主的這種計算模式，轉(zhuǎn)到我們以GPU為主的這種模式，所以當這個轉(zhuǎn)變完成之后，反而AI能帶來本身數(shù)據(jù)中心的節(jié)能，是可以看到這個效果的。
主持人：AI不是能耗的負擔，反而是節(jié)能的引擎。
黃振：對，包括其實我們在自己的數(shù)據(jù)中心得到的一些結(jié)論，就是數(shù)據(jù)中心如果是80%的算力都是由GPU來承擔的話，本身GPU用的能耗才15%，這個比值是以前的CPU能耗的1/3。
主持人：那在數(shù)據(jù)中心的節(jié)能降耗方面，除了剛剛您說的這個之外，還有沒有其他的方式？
黃振：除了本身的能耗指標和我說的GPU改變，還和綠電相關(guān)。我們也欣喜地看到浙江這邊有很多的分布式光伏、風電，我們希望跟這些綠電結(jié)合起來。而且我們新投的數(shù)據(jù)中心，基本上都是希望50%以上的綠電占比，甚至到將來滿足目標80%以上。還有，我們也采用了一些先進的技術(shù)，因為現(xiàn)在的GPU它就一臺服務(wù)器，那我們可以把它浸泡在液冷水里，那它的制冷方式會更集中，而且比以前的空調(diào)冷機的方式能效更好。
主持人：今年國家能源局是不是也提出了國家樞紐節(jié)點新建數(shù)據(jù)中心綠電占比達到80%的目標？
黃振：對，其實我們新投入的機房已經(jīng)滿足了。AI的算力增長很快，我們在內(nèi)蒙古、張北包括最近在青海西寧也投入機房，因為像青海，本身綠電占比就達到了95%，所以我們會在這種新能源發(fā)達省份更多投入資源。到2030年，基本上我們的數(shù)據(jù)中心能100%用上綠電。
主持人：這種“算力-綠電”捆綁模式的經(jīng)濟性和降碳效益如何？
黃振：我覺得這是一個很好的模式，而且這兩個是兼顧的，既有它的經(jīng)濟性，又有它的綠電性。就拿剛才我提到的青海來說，它本身綠電已經(jīng)達到95%，那從運營成本來說，還有投資產(chǎn)品來說，就降了20%-30%，幫我們縮短了大概兩到三年的投資回報率。
主持人：那是不是可以理解為，做好“平衡”非常關(guān)鍵，比如“東數(shù)西算”就是一種空間上的平衡，通過跨地域布局實現(xiàn)降耗。
黃振：對，我認為平衡很重要，因為我們很多偏遠的數(shù)據(jù)中心，主要在晚上大數(shù)據(jù)跑批的時候利用，白天時，要接近負荷側(cè)?，F(xiàn)在有了AI，很多AI的一些推理算法，可以在偏遠的西北這些綠電資源豐富的地方使用，這是AI給我們帶來空間上分布的一個有利的條件，它的移動潛力更為巨大。除了空間上面的一個平衡，我覺得時間上也有，包括我們的AI虛擬機，會出一個功能叫提起批量計算，這個批量計算的價格是平時的50%。那你提交（問題）之后不需要立刻拿到你的答案，它可能給你生成報告，過一段時間錯峰之后，到遠邊的機房運轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)再回到你那，我們看到這個服務(wù)推出了之后，其實有很多的這個需求，正好時間上也是錯峰了，也是達到了一定的平衡。
算力之爭在電力
主持人：那能否預(yù)測一下，未來幾年的算力需求會有怎樣的發(fā)展趨勢？
黃振：隨著AI用戶數(shù)越來越大，算力增長是可預(yù)測的。但不能預(yù)測的是什么呢，可能是有些爆款的AI應(yīng)用。原先像微信這種程序，它要達到1億的用戶數(shù)大概用了一年多、兩年的時間，那到了Open AI這個時代，它大概就是七個月，那到了DeepSeek這個更夸張，大概只有七天。所以這樣電力系統(tǒng)的供電，可能更需要一定的靈活性和有預(yù)測性。
孫鋼：未來幾年，隨著數(shù)字經(jīng)濟的持續(xù)發(fā)展，浙江算力需求將呈現(xiàn)“量級躍升、密度倍增”的趨勢。以大模型為例，單次訓(xùn)練所需的算力相當于傳統(tǒng)AI任務(wù)的數(shù)百倍。這背后帶來的電力需求，也必然會有同步的爆發(fā)式增長的趨勢，這也會對電力供給的穩(wěn)定性和綠色化提出更高要求。
王彥波：在國家雙碳目標的推動下，未來幾年算力需求將呈現(xiàn)“總量增長但結(jié)構(gòu)優(yōu)化”的趨勢。數(shù)字化的變革和AI大模型的廣泛普及及應(yīng)用，會促進AI算力的需求大幅增加，但同時碳排雙控，也會倒逼行業(yè)變革，來促使企業(yè)轉(zhuǎn)向低碳技術(shù)。浙江省發(fā)展改革委也提出了2025年底數(shù)據(jù)中心PUE要在1.5以下的要求。在這個大背景下，數(shù)據(jù)中心的發(fā)展必然朝著綠色化、低碳化發(fā)展，單位算力的“含綠量”會明顯增加。
主持人：AI時代，算力就像水和電一樣，“即開即用”，而且規(guī)模越來越龐大，會有“能源焦慮”嗎？
黃振：這種焦慮有可能是幸福的焦慮。因為AI它本身的能源的消耗應(yīng)該是遠遠小于它帶來的對這個社會的效益。但短期肯定是有壓力的，比如說現(xiàn)在的一些數(shù)據(jù)，就是我每次問DeepSeek一次大概是2.9瓦時的這個用電量，相當于差不多二三十瓦的燈泡，點亮6分鐘。但是你想，AI如果將來像我們的燈一樣普及，每時每刻都在問AI，那到時這個用量可能會是百倍的指數(shù)級增長，那有可能就是我們將來的用電量，會達到十幾個三峽的發(fā)電量。但可喜的是，AI本身其實更多帶來了其他行業(yè)的一個減量，或者是能耗的一個增益，我們數(shù)據(jù)中心占全球用電量的1.5%，在AI（翻倍）過去之后，可能會達到5%。但是這個5%的增量，會帶來全社會其它的一個減量。我們覺得這是可期的。
孫鋼：“能源焦慮”這個詞，它主要是表現(xiàn)在電力負荷在不斷地增長，同時我們對節(jié)能降碳又有要求，這兩者之間如何平衡處理的這樣一個問題。那這個問題肯定有解決的辦法。
第一要增加電力的多元化供應(yīng)，比如通過建立核電、風電、光伏、氫能、儲能等多能協(xié)同互補機制，為數(shù)據(jù)中心等高電力需求企業(yè)，提供24小時全天候穩(wěn)定的綠色電力供應(yīng)。
然后在需求側(cè)要盡量挖掘調(diào)節(jié)潛力。浙江目前正在大力發(fā)展和推進的虛擬電廠，其實就是一個非常好的一個方式和路徑，它可以聚合像數(shù)據(jù)中心這樣的閑散資源，還有分布式的儲能、自備電源設(shè)施、分布式光伏等等，與電網(wǎng)進行一個良性及時友好的互動，從而減少對傳統(tǒng)的化石能源的依賴和消耗。
另外一點，就是通過技術(shù)革新提高能效水平，降低能耗，比如通過優(yōu)化“電算協(xié)同”的算法，就可以基于負荷預(yù)測來科學調(diào)整算力服務(wù)器的運行狀態(tài)，從而達到單位算力能耗值下降的目標。
總的來說，“能源焦慮”是客觀存在的一種發(fā)展趨勢，一個階段，不是一個壞事情，最終我相信定能完美破局。
主持人：那現(xiàn)在算力占全社會用電量的占比怎么樣？
孫鋼：算力的話，目前占比大概在1.2%左右，還比較小，畢竟還只是近年來興起的一個事物。但它的發(fā)展趨勢和同比增長率還是很能說明它的未來發(fā)展態(tài)勢。
王彥波：應(yīng)該說能源焦慮是客觀存在的，但是并不可怕。我們省能源大數(shù)據(jù)中心實現(xiàn)了對全省183家數(shù)據(jù)中心的電量、負荷的動態(tài)監(jiān)測?；谶@些動態(tài)監(jiān)測數(shù)據(jù)，一方面我們可以為數(shù)據(jù)中心運營主體制定精準負荷調(diào)控策略；另一方面電網(wǎng)企業(yè)可協(xié)同重點數(shù)據(jù)中心開展彈性用能方案制定，優(yōu)化數(shù)據(jù)中心的用電模式，還能緩解用電高峰期時的電網(wǎng)用電壓力。
另外，浙江電力也在加快推動改建一些變電站，提升杭州未來科技城、寧波北侖工業(yè)區(qū)等多個算力集群供電能力，110千伏及以上供電的數(shù)據(jù)中心全部實現(xiàn)雙電源接入的可靠供電。
同時我們也在支撐數(shù)據(jù)中心的碳排放雙控，推進綠電交易，實現(xiàn)超大型數(shù)據(jù)中心全年綠電交易4.62億千瓦時，減少碳排40萬噸。今年我們省能源大數(shù)據(jù)中心也在支撐省能源局對30余家數(shù)據(jù)中心開展化石能源消費預(yù)算工作，支撐數(shù)據(jù)中心完成年度總體用能預(yù)算指標要求。
主持人：從長遠來看，能源技術(shù)的哪些突破將對算力發(fā)展產(chǎn)生革命性影響？
黃振：從整個長遠的競爭格局來說，電力算力是息息相關(guān)的，就是算力最終的邊際成本就是電力。那從目前的一個競爭格局來說，美國在這方面也有一定優(yōu)勢，因為它的綜合的能源成本是要比我們低的，但是更長遠來看，中國的制造業(yè)比較突出地把我們的光伏風電都做到世界第一，規(guī)?；瘞沓杀镜慕档?。在擺脫了被“卡脖子”外部要輸入的化石能源以后，長期的能源成本，會形成我們的真正的競爭優(yōu)勢。我覺得中國的真正優(yōu)勢，就在于現(xiàn)有的新能源制造業(yè)規(guī)?；?，帶來更低的成本，最終我們超越美國這些傳統(tǒng)靠資源稟賦得到能源低價的國家，從而形成我們自己獨特的算力優(yōu)勢。
主持人：也就是說，未來算力與電力協(xié)同很可能會催生新業(yè)態(tài)，實現(xiàn)算電融合的商業(yè)模式創(chuàng)新？
黃振：對，我覺得現(xiàn)在有些技術(shù)是可以實現(xiàn)的。我們這個數(shù)據(jù)中心，將來不一定只是一個用電的，還可以當成一個虛擬電廠一樣的，負荷可調(diào)。那現(xiàn)在看數(shù)據(jù)中心都比較平穩(wěn)，它似乎不那么可調(diào)，是因為我剛才也說到了CPU，我們是一直服務(wù)的，它是比較平穩(wěn)的。但是這個GPU的請求，都是波動性的，那這樣的話，一方面可以更多進行時空的轉(zhuǎn)移，第二方面我們也更多投入一些光伏儲能設(shè)備，把數(shù)據(jù)中心本身變成一個可調(diào)節(jié)的負荷，不但不成為電網(wǎng)的負擔，甚至是可以去貢獻一些調(diào)節(jié)能力。
另一方面，電也可以為算力服務(wù)，包括我們嘗試的那個批量計算。比如說，此時此刻中午太陽很好，光伏大發(fā)，數(shù)據(jù)中心能不能幫我消納一下這個綠色的電力，這時候可以引導(dǎo)用戶，現(xiàn)在的電力很便宜，這個虛擬算力的價格很便宜，快來購買，那形成這樣的聯(lián)動效益，既幫助綠電消納，也把價值導(dǎo)向給了最終的用戶，促進成本降低?？梢杂懈呒壍腄eepSeek的R1，也可以用簡單模型，當我需要更高級的算力，幫我出一個很深度的報告，那可以等等，使用單價很便宜的電力，幫我多算算。當我需要及時回復(fù)，不需要那么深度，那就快速走高峰通道。不同的需求去對應(yīng)多元的電力價格。這也是因為，我們的需求可以這么被分類，所以這兩方面可以有一些新的業(yè)態(tài)。
各類組合也很多，我們看到過一個形態(tài)，就是有些園區(qū)，租戶沒這么多，但是屋頂已經(jīng)投了10兆瓦的光伏，它消納不掉，那這時候投個幾十臺的這個服務(wù)器，去消納，這其實是既能保證綠色用電，又能讓算力有一個便宜的價格。這種是可以放在浙江、上海這種負荷情況下去做的。另一方面，說不定未來我們的制造業(yè)比較發(fā)達，工廠在極端情況下，一半是制造自己的商品，另一半制造算力供給別人，這也是賦能的一種。
他山之石可攻玉
主持人：國外在算力與電力協(xié)同發(fā)展方面已經(jīng)有哪些值得借鑒的經(jīng)驗？
王彥波：國外在算力與電力協(xié)同發(fā)展方面提供了諸多可借鑒的經(jīng)驗。歐盟通過“行業(yè)耦合”模式整合儲能、虛擬電廠等技術(shù)，提升電網(wǎng)靈活性；美國科技巨頭采用自建電源、綠電直供等方式降低電網(wǎng)壓力，因為美國的電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)相對來說是比較薄弱的；德國建立了一種叫“平衡結(jié)算單元”機制，將算力負荷動態(tài)納入電力調(diào)度體系。這些經(jīng)驗表明，市場化機制、技術(shù)創(chuàng)新和政策協(xié)同是推動算力和電力協(xié)同發(fā)展的重要因素。
孫鋼：我覺得國外還是有一些比較典型的好的經(jīng)驗，可以做參考和借鑒的。美國孟菲斯的超級計算機集群配套天然氣發(fā)電機，通過分布式電源保障高密度算力設(shè)施的臨時投運。再比如微軟都柏林數(shù)據(jù)中心的不間斷電源（UPS）通過技術(shù)改造，可實現(xiàn)與電網(wǎng)的實時交互，能夠深度地感知到市電供電的質(zhì)量，一旦這個頻率或者電壓出現(xiàn)一個波動，超出了一個預(yù)置范圍的時候，就能夠啟動開關(guān)臨時進行充放電，保證供電的連續(xù)性和供電的質(zhì)量。所以這些方面我覺得還是有很多值得我們借鑒的地方。
主持人：未來電力要如何更好地支撐算力發(fā)展，您有什么好的建議？
王彥波：一是加強協(xié)同布局，針對當前在建大型數(shù)據(jù)中心做好區(qū)域電網(wǎng)、變電站等配套電力設(shè)施補強，中遠期需要加強算力基礎(chǔ)設(shè)施與核電、海上風電、光伏等清潔能源協(xié)同布局。二是加強算電一體開發(fā)，按照遠景最大用電需求確定保障方案，積極協(xié)調(diào)數(shù)據(jù)中心和電力設(shè)施兩者在開發(fā)流程、投產(chǎn)時序上的差異，避免出現(xiàn)“算力等電”現(xiàn)象。三是完善電力市場交易機制，推進跨省跨區(qū)綠電交易模式，推動長三角建立“算力電價聯(lián)動”機制，鼓勵超大型數(shù)據(jù)中心參與批發(fā)側(cè)電力市場，進一步優(yōu)化用電成本。
孫鋼：我覺得加強電力對算力的支撐。一是強化頂層設(shè)計，將算力納入省域能源專項規(guī)劃，更加明確統(tǒng)一，也更便于操作和執(zhí)行。二是建立獎懲機制，設(shè)定分階段的PUE強制標準，鼓勵算力企業(yè)圍繞這個目標去做努力和創(chuàng)新，同時配套算力基礎(chǔ)設(shè)施的一些補貼機制，建立市場化的競爭和激勵機制。三是加強示范引領(lǐng)，比如探索設(shè)立“零碳算力示范區(qū)”，用盆景來帶動風景，試行綠電直供、碳稅返還等創(chuàng)新機制，作為支撐算力的常態(tài)化做法。
主持人：今天聊下來，我有一種感覺，200多年前，人類開始駕馭蒸汽，100多年前，電力改變了生產(chǎn)生活，現(xiàn)在，人類站在了算力革命的風口。但所有過往的科技革命的成果，不僅沒有消失，還匯聚形成了各種能量的合力，一起去托舉全新未來世界的到來。
