中國儲能網(wǎng)訊：2025年全國兩會期間，“人工智能”成為被頻繁提及和討論的熱門話題。全國人大代表、中國工程院院士、鵬城實驗室主任高文今年也提出了關于加快打造“人工智能先鋒城市”等建議。2025年年初，杭州深度求索公司發(fā)布的DeepSeek-R1大語言模型引發(fā)全球轟動，它的性能比肩國際頂尖模型，但開發(fā)成本僅為同類產(chǎn)品的三十分之一。鵬城實驗室已在開源社區(qū)上線DeepSeek系列模型，供國內(nèi)開發(fā)者測試驗證。
記者：DeepSeek的出現(xiàn)給你帶來什么影響？
高文：我覺得會把整個領域的應用提早很多年，原來像ChatGPT、LLaMA、谷歌或者Facebook的大模型，要頭部企業(yè)有足夠的資源、算力、人才、數(shù)據(jù)，才能把這個東西做出來?，F(xiàn)在國外人工智能的應用，主要都是在幾個大廠手里，像微軟、谷歌等。DeepSeek出來就不一樣了，一下就把這個應用平民化了，不是說只有少數(shù)頭部企業(yè)，或者頂級玩家才玩得動，所有的初創(chuàng)企業(yè)都玩得動，這是它最大的貢獻。
DeepSeek的出現(xiàn)，引發(fā)一系列連鎖反應，應用門檻的降低，刺激更多的需求被釋放，導致全社會對算力的需求出現(xiàn)激增。如果把人工智能比作“智能汽車”，那么“算力”就是驅動它奔跑的“汽油”。唯有算力供給充足，人工智能才能得到充分的發(fā)展。
記者：如果從對算力的需求是增加的這個角度來看，你這個實驗室接下來的計劃和以前相比會有什么變化？
高文：開始沒有預料到會有這么快的需求，但現(xiàn)在我們要快速調整了。有很多工作要提前了。
高文領導的鵬城實驗室是中央批準成立的網(wǎng)絡通信領域新型科研機構，主要任務之一就是圍繞“東數(shù)西算”“數(shù)字中國”“全國一體化算力網(wǎng)”等國家重大戰(zhàn)略，牽頭推進“中國算力網(wǎng)”的研發(fā)與建設。
記者：你做的中國算力網(wǎng)的建設，要解決的是什么問題？
高文：希望能夠實現(xiàn)讓用戶像用電一樣使用算力，需要的話你就可以去購買，而且哪里的算力最便宜，你就購買哪里的算力。
這里所說的算力特指專門為AI訓練設計的智能算力，不同于普通電腦的算力，它需要成千上萬顆專用芯片協(xié)同工作，同時也需要基礎設施的投入和能源的支持。
“東數(shù)西算”工程希望把東部需要計算的數(shù)據(jù)送到西部數(shù)據(jù)中心處理、結算和存儲，中國算力網(wǎng)建設的初衷，就是將散布在全國各地的計算資源進行整合，包括超級計算中心、數(shù)據(jù)中心、云計算平臺等，形成一個統(tǒng)一的算力資源池，構建資源方便接入、任務統(tǒng)一調度且具有可持續(xù)發(fā)展運營模式和機制的數(shù)字經(jīng)濟基礎設施，從而推動國內(nèi)自主算力資源邁入“全民共享”的時代。
記者：千行百業(yè)都在應用，對算力會有影響嗎？
高文：應該是比以前的需求更大了。
記者：需求很大，你能不能跟得上人家的需求呢？
高文：社會對算力的投入還是蠻大的，那當然可能就不太平衡，有的算力投完了以后，使用效率比較高，有的可能使用效率比較低，水平參差不齊。我們希望通過算力網(wǎng)，能夠把整個投入的資源利用率提高上來，其實這個也和當初的電力網(wǎng)思路非常相近。當時電力開始都是自己一個工廠給自己生產(chǎn)用，后來發(fā)現(xiàn)居民也需要用電，其他的事業(yè)單位也需要用電，所以到處在建電廠。有的地方可能建了也不夠用，有的可能建了就多了，那多了怎么辦呢，通過網(wǎng)絡把多余的電賣出去，算力網(wǎng)其實也是希望走類似的這條路。
我們現(xiàn)在就是要給這些算力建國家高速公路，首先用新的技術把它建起來，同時希望引入一些新的管理模式，不是常規(guī)那種通信的管理模式，用一些比如數(shù)據(jù)關聯(lián)，現(xiàn)在我們也正在和國家數(shù)據(jù)局在一起溝通，用一種新的模式。
算力網(wǎng)的建設包含三個核心要素：大規(guī)模核心算力、超級光網(wǎng)絡和算力調度系統(tǒng)。它的理想圖景是當我們需要用算力時，只需插上插頭，不用關心算力來自哪里，也無需自己比價，系統(tǒng)會自動匹配性價比最高的算力中心。這種模式不僅能提升現(xiàn)有算力資源利用率，還能避免各地重復建設造成的浪費。
記者：如果我們各方面哪怕有一點跟不上的話，可能在AI的競爭上面就會落后，現(xiàn)在是這種局面嗎？
高文：是，因為這是一個系統(tǒng)性的。
記者：你現(xiàn)在會焦急嗎？
高文：應該不會，技術上其實我們還是蠻自信的，按部就班地往前走，還是非常自信的，當然我們也希望拿到最好的東西，比如最好工藝的東西，最好軟件的東西，包括機器也是最快的，世界上最領先的。但是現(xiàn)在卡了以后，我們就只能比如用集成的技術去做出最好的設備來。
由于算力網(wǎng)中的計算任務可能涉及科學研究、國防、金融等關鍵領域，防止數(shù)據(jù)泄露和網(wǎng)絡攻擊成為算力網(wǎng)建設和運營中的重要任務。鵬城實驗室有專門的團隊致力于網(wǎng)絡安全技術的科研與應用。不久前剛結束的第九屆亞洲冬季運動會，鵬城實驗室參與了亞冬會的網(wǎng)絡安全保障。
記者：要保護什么？
高文：很多的管理都是在網(wǎng)上管的。一旦這個系統(tǒng)被攻擊，癱瘓了，整個就全部癱瘓了。
記者：這種被攻擊的風險是想象出來的，還是現(xiàn)實世界中真實存在的？
高文：現(xiàn)實世界中存在的，有的是屬于惡意的，就是要讓你難堪。還有很多黑客，是為了顯示我厲害，就是我能攻進去，我能把你搞癱瘓了。這兩類性質都有。
記者：在網(wǎng)絡上保障安全，一些商業(yè)化的公司，甚至都可以去做，那為什么你要去做？
高文：遇到很難的問題，需要團隊實力非常強，有一些商業(yè)公司，它不見得解決得了。
記者：它的難點是在哪兒？
高文：常規(guī)的那些公司用的一般方法，比如上一個工具程序，從頭到尾把數(shù)據(jù)掃一遍，看看里面有沒有異常。但是通常高手不會讓你找到，所以可能就需要技術更專業(yè)一點，我們這個團隊有很多工具，看響應是什么，根據(jù)這個再來分析，可能會有蛛絲馬跡，最后把東西挖出來。
2022年，“中國算力網(wǎng)”一期工程“智算網(wǎng)絡”正式上線。它連接并管理了20多個不同地域、不同類型的算力中心，匯聚算力規(guī)模逐步增加到5E Flops，相當于每秒完成5萬億億次計算。其算力樞紐節(jié)點之一，就是鵬程實驗室的人工智能算力平臺“鵬城云腦Ⅱ”。
高文：你從這看過去，這是八行，八行其實就相當于是四臺機器，每兩行是一臺機器。
記者：你那它的耗電量大不大？
高文：不小，每個月可能都要一兩百萬的電費。
“鵬城云腦Ⅱ”是鵬城實驗室與相關企業(yè)聯(lián)合研發(fā)的超級智能計算機，峰值算力達到每秒完成100億億次計算，于2020年啟動運行。它比每秒能完成100千萬億次計算的“鵬城云腦Ⅰ”，計算能力強了10倍，而完成這次升級，僅用了一年時間。
記者：只用了一年提高了10倍？發(fā)生了什么？
高文：我們做“鵬城云腦I”的時候，那時候還是做判別式人工智能，通常它需要的算力沒有那么大，100P其實已經(jīng)可以滿足需要了。通常我們會預判，對語言模型需要的計算和存儲的能力，會比圖像的應該要求更高一些，因為語言的語料更容易獲得，可能語言處理需要的處理能力更強，所以要比做圖像大10倍。
目前，“鵬城云腦Ⅱ”已在衡量全球高性能平臺數(shù)據(jù)吞吐能力的IO500總榜單上連續(xù)9次取得冠軍，同時在國際人工智能算力性能AIPerf500排行榜上連續(xù)4屆排名第一?；凇谤i城云腦Ⅱ”，鵬城實驗室搭建了一個AI訓練平臺，能夠同時處理包含上千億參數(shù)的超大規(guī)模AI模型。“鵬城·腦?！本褪蛆i城實驗室在“鵬城云腦Ⅱ”上訓練和運行的一個超大規(guī)模自然語言處理模型。
記者：為什么腦海沒跑出來，DeepSeek跑出來了？
高文：倒不是說我們腦海不行，其實這個就是DeepSeek很聰明的地方，腦海和ChatGPT完全是同樣的技術，它里面有一個模型叫注意力機制，像以前比如一篇文章，進到計算機里面，你讓它處理，等處理到最后，前面的已經(jīng)忘了。但是GPT就是Transformer，發(fā)明了一種方式，叫注意力機制，或者叫注意力模型，就是我只注意相關的，其他東西我就不管了，抓大放小。
原來的GPT是一個大包，所有的功能都在里面，所以用的時候就很累。DeepSeek就做了這樣一件事，他把特定領域用特定的表述去訓練它，這樣訓練的時候，開銷就沒那么大。它一共有256個專家，使用的時候不需要256個都裝，最多裝8個就夠了，這樣用的時候，需要的成本很低，訓練的時間可以節(jié)省。DeepSeek我認為它不是理論上的創(chuàng)新，它更多是工程上。
目前，“鵬城·腦?！贝竽Ｐ偷膬蓚€版本已向社會開源。高文和團隊希望通過模型訓練全流程開源開放的方式，將“鵬城·腦?！迸嘤秊橹袊懔W(wǎng)上的一個種子應用。
記者：你是最底層的這個源代碼開源還是參數(shù)開源？
高文：其實兩層都有，我們是把所有參數(shù)，我們叫切片，就是它在訓練過程中，我每隔多長時間，我就開一個切片，研究者可以通過這個切片，去研究它在訓練的過程中，它是怎么受訓練的，中間有什么變化。另外我們源代碼也開源，源代碼開源以后，基本上用戶其實拿著這個源代碼，用他自己的數(shù)據(jù)就可以重新再去訓練。
記者：那你付出所有的人、精力、資金，等于是你做了別人得益，可以這樣理解嗎？
高文：但是開源不僅僅是別人得益的問題。我開源了以后，別人在我這開源的東西，他也要開源，他開源以后，會使原來我的系統(tǒng)做得更好，然后我們會在所有開源的東西之上，再往上迭代，眾人拾柴火焰高，所有參與的人都在添柴，都在加火。
培育出“鵬城·腦海”的算力平臺“鵬城云腦Ⅱ”同樣秉持開放理念?！谤i城云腦Ⅱ”算力的50%是鵬城實驗室自研使用，40%開放提供給國內(nèi)的合作伙伴、科研機構和高校，10%則釋放給深圳市工業(yè)和信息化局，供社會開發(fā)者申請使用。在人工智能浪潮中，開源與開放精神正在成為業(yè)界共識。
記者：開源就意味著共享，對吧？共享和競爭矛盾不矛盾？
高文：其實從開源的角度，技術是不是自己的沒關系，因為你就在那上面迭代。為什么現(xiàn)在OpenAI比較難受，因為它是閉源的，閉源就是別人只能求他，要和他簽協(xié)議，他同意才行，他不同意就不行。
高文：這是整個生態(tài)的兩條技術路線，這個生態(tài)早期都是閉源的，因為有版權，實際上是保護你這個軟件的權利的。但是后來Linux（操作系統(tǒng)）是第一個把軟件開源的，他的理念是這個東西是人類的資產(chǎn)，我把它放出來，但是我要求所有用這個軟件的人，在上面做開發(fā)的人，你要給我一個承諾，就是我開源了，你要新做的東西你也要開源。
我個人理解就是開源可能更符合人類社會發(fā)展的方向，這和知識是一樣的，以前那些手藝人、工匠，很多東西是代代相傳的，萬一哪一輩沒傳好就失傳了，那后來為什么我們現(xiàn)在學的知識，每個人都可以學，因為這個東西開源了，知識就是開源的。
其實軟件也一樣，如果軟件也變成知識，那你就應該開源，開源以后才能迭代。
“鵬城云腦Ⅱ”平穩(wěn)運行的同時，高文已經(jīng)開始著眼新的問題。目前，他正帶領團隊聯(lián)合相關企業(yè)研發(fā)下一代超級智能計算機“鵬城云腦Ⅲ”，智能算力規(guī)模目標為每秒完成1600億億次計算，能力比“鵬城云腦Ⅱ”提升16倍。
記者：這個云腦Ⅲ未來可以做什么事？
高文：可以做多模態(tài)大模型的訓練和使用，現(xiàn)在大語言模型的智能只是語言智能，其他智能還比較弱一點。所謂多模態(tài)模型，就是除了語言之外，我要把聲音、視覺和語言都摻雜在一起，然后去訓練，這樣整個智能的水平，就和人慢慢比較接近了。我們也希望通過我們這臺機器的建設，對國內(nèi)的生態(tài)有所幫助。
整個機器還沒出來，但是我們的原型機已經(jīng)出來了。我們整個機器是157個機柜，但是我們現(xiàn)在已經(jīng)做了3個機柜了，這些模型已經(jīng)在這3個機柜上的原型機上面做訓練，國家給我們的使命，是要去攻一個山頭，就是要爬一個高峰，這個高峰肯定是別人都沒有上去過的，所以你要先上去。
