文字實(shí)錄
張國(guó)寶:各位來(lái)賓，我沒(méi)有田中先生準(zhǔn)備的這么充分。昨天下午一定要叫我講個(gè)題目，我臨時(shí)就出了這個(gè)題目。其實(shí)能源話題是永遠(yuǎn)說(shuō)不盡的話題，現(xiàn)在全球都在關(guān)注氣候變化問(wèn)題，資源爭(zhēng)奪的博弈也深刻的影響著外交事務(wù)。人們對(duì)于化石能源枯竭的擔(dān)憂和可持續(xù)發(fā)展的思考，以及第三次工業(yè)革命當(dāng)中的能源變革，以及能源貧困的話題，乃至北京的霧霾都與能源問(wèn)題相關(guān)。
張國(guó)寶:近年來(lái)綠色能源，可再生能源，綠色經(jīng)濟(jì)都是出現(xiàn)頻率最高的詞匯。我覺(jué)得這并不奇怪！因?yàn)榧Z食、水、能源是人類賴以生存的最基本生活資料，能源同時(shí)還是最重要的生產(chǎn)資料。人類歷史上的用能結(jié)構(gòu)變化曾經(jīng)極大的影響了生產(chǎn)力的發(fā)展?；茉吹拇罅渴褂么媸褂昧藥浊甑慕斩捝镔|(zhì)能，人類社會(huì)才進(jìn)入了飛速發(fā)展的現(xiàn)代社會(huì)，所以我們以瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)作為指標(biāo)，由于機(jī)器的使用開(kāi)始大量使用煤、石油、天然氣等化石能源，也只有不到兩百年的歷史，但是人類社會(huì)已經(jīng)迅速的發(fā)展起來(lái)。飛機(jī)、輪船、汽車、互聯(lián)網(wǎng)等等使用新能源的技術(shù)大大的縮短了國(guó)與國(guó)，人與人之間的距離，這些都以先進(jìn)能源的使用和先進(jìn)能源的開(kāi)發(fā)相關(guān)聯(lián)。也深刻的影響了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，所以我們?cè)谶@樣現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中生活，很難想象如果沒(méi)有了石油等化石能源，如果有朝一日飛機(jī)不能飛了，汽車不能開(kāi)了，輪船不能行駛了，我們已經(jīng)建立起來(lái)的高速公路怎么辦？洲際旅行怎么辦？還有多少人將失去工作，所以說(shuō)能源問(wèn)題是對(duì)人類可持續(xù)發(fā)展和生存的擊打挑戰(zhàn)。近幾年來(lái)我國(guó)迅速崛起為世界第一能源國(guó)家，我們現(xiàn)在成為世界上最大的電力裝機(jī)國(guó)家，但是由于中國(guó)人口最大，年均用能2.7噸標(biāo)準(zhǔn)煤，剛剛大家世界人均的標(biāo)準(zhǔn)水平。大家知道去年能源局花了很大的經(jīng)歷去制定能源總量的控制，提出了40億噸標(biāo)準(zhǔn)煤消耗峰值，但是能否控制在40億噸標(biāo)準(zhǔn)煤峰值是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。在能源問(wèn)題上我想如果講一些泛泛的問(wèn)題好像大家不過(guò)癮，還是講一些局勢(shì)性的問(wèn)題。但是因?yàn)槭侵菐?kù)，總得發(fā)揮點(diǎn)智慧，講錯(cuò)了說(shuō)明你沒(méi)有水平，講對(duì)了說(shuō)明你這個(gè)人還挺有水平，所以我今天大膽對(duì)幾個(gè)趨勢(shì)問(wèn)題探討一下。
張國(guó)寶:一個(gè)是油價(jià)的走勢(shì)，到底油價(jià)以后還會(huì)漲還會(huì)落？我想可能誰(shuí)也猜不對(duì)。總體來(lái)看，近幾年世界經(jīng)濟(jì)受歐債危機(jī)和美洲危機(jī)的拖累，增速在放緩，能源的需求并不旺盛，增長(zhǎng)速度在放緩，那么能源的增長(zhǎng)主要發(fā)展中國(guó)家，特別以中國(guó)和印度為代表的新興國(guó)家，是近幾年能源新增最主要的消費(fèi)，特別是大家經(jīng)常提到，剛才田中先生也講到美國(guó)頁(yè)巖氣革命，美國(guó)頁(yè)巖氣的產(chǎn)量去年達(dá)到了1800億立方米，已經(jīng)影響了世界能源的事務(wù)，現(xiàn)在美國(guó)的氣價(jià)，我上個(gè)月剛?cè)ミ^(guò)問(wèn)了一下，現(xiàn)在美國(guó)的氣價(jià)很低迷，每百萬(wàn)英熱單位四個(gè)美金，已經(jīng)比年初漲了兩個(gè)美金，相當(dāng)于每人民幣五毛錢，跟我們中國(guó)來(lái)比非常低廉的價(jià)格，現(xiàn)在美國(guó)天然氣的價(jià)格只是歐洲的二分之一，歐洲的天然氣價(jià)格是亞洲的四分之一，剛才田中先生也講到。日本由于福島事情的影響。我們中國(guó)也多少受點(diǎn)日本的影響，所以我們進(jìn)口的液化天然氣大體上在一個(gè)MBTU16美金到18美金，現(xiàn)在像趙建國(guó)總經(jīng)理的南方電網(wǎng)多少還占點(diǎn)便宜，因?yàn)橹泻Ｓ透愕倪@一批是便宜的，還能掙到錢，就是大亞灣等，而中石油和中石化后來(lái)進(jìn)來(lái)的天然氣那就掙不到錢，是虧損的。
張國(guó)寶:我剛從浙江回來(lái)中海油從卡塔爾買了一批氣，大家可能看到昨天的新聞了，發(fā)改委調(diào)了一下價(jià)，也就一塊來(lái)錢，實(shí)際上這個(gè)價(jià)格是虧損的。所以現(xiàn)在亞洲成了世界上氣價(jià)最貴的地區(qū)。關(guān)于油價(jià)，影響油價(jià)的基本因素：一個(gè)是供需的基本面，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最根本的供需關(guān)系，如果供大于求那么就便宜，供不應(yīng)求那就貴，所以這是個(gè)最基本面?，F(xiàn)在在這個(gè)基本面上油價(jià)是面臨著下降的壓力，因?yàn)槲仪懊嬷v到需求并不旺盛，并不支撐現(xiàn)在每一桶油100美金，是面臨下降的壓力。但是另一個(gè)“地緣政治”，以及產(chǎn)油區(qū)的不穩(wěn)定，以及金融資本的炒作又成為推高油價(jià)的一個(gè)重要因素，特別是金融資本通過(guò)油價(jià)炒作來(lái)獲利，這兩種因素的博弈，所以現(xiàn)在油價(jià)在100美元一桶徘徊，最高的時(shí)候曾經(jīng)到過(guò)一桶154美金，后來(lái)迅速下來(lái)，去年的年初一桶高到120美金，所以兩次博鰲論壇我都做了大膽的預(yù)測(cè)，我唱反調(diào)，都認(rèn)為應(yīng)該下來(lái)上不去，陪同我的人也說(shuō)你這個(gè)說(shuō)法太大膽，將來(lái)預(yù)測(cè)不對(duì)名譽(yù)掃地，但是很幸運(yùn)，這兩次都被我預(yù)測(cè)對(duì)了。所以我認(rèn)為現(xiàn)在每桶100美金的價(jià)格面臨著繼續(xù)下行的壓力，這是我的觀點(diǎn)。
張國(guó)寶:第二個(gè)關(guān)于氣價(jià)，剛才提到美國(guó)天然氣氣價(jià)今年2.4美金一個(gè)MBTU，很多人大多數(shù)的文章都在激烈的贊揚(yáng)美國(guó)的頁(yè)巖氣革命，毫無(wú)疑問(wèn)，美國(guó)的頁(yè)巖氣取得了巨大的成果，首先體現(xiàn)在產(chǎn)量上，它去年的產(chǎn)量光是頁(yè)巖氣就達(dá)到1800億立方米，就高于中國(guó)全國(guó)的天然氣的消費(fèi)量，我們?nèi)珖?guó)去年消耗了1400億，他整個(gè)頁(yè)巖氣就超過(guò)了中國(guó)所有天然氣的消費(fèi)量。但是由于出現(xiàn)了供大于求的問(wèn)題，在美洲大陸氣價(jià)非常低，這么低的氣價(jià)實(shí)際上是難以維持。實(shí)際上在美國(guó)天然氣革命下面，所有頁(yè)巖氣生產(chǎn)商普遍虧損，這是現(xiàn)實(shí)，所以這已經(jīng)導(dǎo)致了過(guò)去幾年美國(guó)鉆井?dāng)?shù)量下降了75%，今后還將繼續(xù)回歸到正常的價(jià)格，所以在兩到四個(gè)美元價(jià)格上是很難維持。另外很多人都在探討從美國(guó)進(jìn)口天然氣，因?yàn)樗阋肆?，美?guó)的天然氣生產(chǎn)商，頁(yè)巖氣生產(chǎn)商也在給美國(guó)政府施加壓力，希望美國(guó)政府能夠批準(zhǔn)他們向天然氣價(jià)格高的地區(qū)出口天然氣，到目前為止美國(guó)能源部只批準(zhǔn)了兩單出口天然氣的申請(qǐng)，而且都是向有自由貿(mào)易協(xié)定的地區(qū)來(lái)出口，中國(guó)很多廠商也在躍躍欲試，探討從美國(guó)進(jìn)口天然氣。我利用去美國(guó)的機(jī)會(huì)也到美國(guó)近幾年已經(jīng)建成的十幾個(gè)天然氣接收站考察參觀過(guò)，為什么我講天然氣接收站呢？因?yàn)樵谔烊粴飧锩尨蠹艺J(rèn)識(shí)之前，美國(guó)是最大的天然氣進(jìn)口國(guó)。進(jìn)口的主要來(lái)源地是中東，特別是卡塔爾。兩到三年內(nèi)美國(guó)的頁(yè)巖氣不足以影響世界天然氣的供需狀況。他不具備馬上建成基礎(chǔ)設(shè)施的能力，即便在兩三年之后由于美國(guó)諸多的政治因素的影響，是否他有能力來(lái)大量的出口天然氣這也要打個(gè)問(wèn)號(hào)，這是我對(duì)天然氣價(jià)格的一些看法。
張國(guó)寶:第三個(gè)最近有一本熱銷書(shū)叫《第三次工業(yè)革命》，作者是李福京，其中這本書(shū)中大量講到互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和能源融合的問(wèn)題，提出了能源互聯(lián)網(wǎng)的設(shè)想，實(shí)際上假如說(shuō)這種能源網(wǎng)今后能夠?qū)崿F(xiàn)的話，那就必須通過(guò)轉(zhuǎn)換為電力形式通過(guò)傳輸和使用?，F(xiàn)在電力在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)的比重比例一直以來(lái)都是上升的，一次能源當(dāng)中過(guò)去只有40%左右轉(zhuǎn)換為電力的形式來(lái)使用，而現(xiàn)在這一比例已經(jīng)接近60%，今后這個(gè)比例還將繼續(xù)增加，而且將成為衡量社會(huì)現(xiàn)代化的一個(gè)重要的標(biāo)志。我們可以想像，我們這個(gè)年齡用過(guò)蜂窩煤，后來(lái)用了天然氣，現(xiàn)在天然氣都不想用了，現(xiàn)在都拿電燒開(kāi)水，拿電坐米飯，因?yàn)殡姺浅７奖悖舶踩?，包括交通運(yùn)輸工具，剛才我提到的化石能源，汽油、柴油，但是現(xiàn)在越來(lái)越多的交通運(yùn)輸工具改用電。最典型的例子火車，還是我們這個(gè)年齡，50年代我們坐的是燒煤的蒸汽機(jī)車，到了七八十年代我們用的是燒油的內(nèi)燃機(jī)車，而現(xiàn)在普遍用的是用電的動(dòng)車組，我想這將來(lái)肯定仍然是鐵路發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)。城市的公共交通現(xiàn)在大量的使用地鐵，實(shí)際上是在用電來(lái)運(yùn)送最大量的旅客，這個(gè)趨勢(shì)也仍然會(huì)繼續(xù)。我曾經(jīng)在發(fā)改委管過(guò)地鐵，我管地鐵的時(shí)候全國(guó)地鐵總里程50公里，主要在北京42公里，天津還有一個(gè)8公里，但是現(xiàn)在光是北京就有400公里，所以在大量的用電來(lái)運(yùn)營(yíng)，而且這個(gè)趨勢(shì)也仍然會(huì)延續(xù)。雖然電動(dòng)汽車現(xiàn)在還沒(méi)有能夠大量的進(jìn)入社會(huì)，但是這一趨勢(shì)我們已經(jīng)看到，我相信用量只會(huì)增加，不會(huì)減少，所以今后個(gè)人用的汽車也有相當(dāng)部分會(huì)以電為動(dòng)力。還有一個(gè)我也在很多場(chǎng)合下多次講過(guò)的，剛才我也講了互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題。人們談到互聯(lián)網(wǎng)，談到手機(jī)都把它歸類為微電子，弱電，跟趙建國(guó)先生搞的強(qiáng)電不一樣，實(shí)際上錯(cuò)了。這個(gè)是我們消耗電的大老虎，云計(jì)算和手機(jī)，不包括你每天回家沖電，就是光是數(shù)據(jù)庫(kù)現(xiàn)在就是我們電的最主要的用戶。我曾經(jīng)舉過(guò)這個(gè)例子，光聯(lián)通這一家公司一年繳的電費(fèi)就要100億，這個(gè)錢不包括你手機(jī)自己去充電，這都不算，就是他要維持?jǐn)?shù)據(jù)庫(kù)短信息這些組成所消耗的電能就有這么多。所以互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)看似微電子的社會(huì)，實(shí)際上是一個(gè) 消耗能源越來(lái)越多的一個(gè)領(lǐng)域。所以從這些判斷我認(rèn)為今后的電力發(fā)展仍然有巨大的空間。不僅在國(guó)際上，而且在中國(guó)，國(guó)際上的就更多了，昨天主旨演講當(dāng)中有一位演講者提到全世界還有14億人沒(méi)有用到電，就是我前面講的能源貧困問(wèn)題。中國(guó)也有少量的人還在無(wú)電地區(qū)，我們已經(jīng)下決心來(lái)解決。但是就是現(xiàn)在我們的電力結(jié)構(gòu)，我們的電力轉(zhuǎn)換，電力基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也仍然有較大的空間。關(guān)于美國(guó)的能源獨(dú)立，這也是一個(gè)話題，實(shí)際上美國(guó)能源獨(dú)立的口號(hào)是在1973年石油危機(jī)的時(shí)候提出來(lái)的，到現(xiàn)在為止確實(shí)它取得了很大的成效，2012年美國(guó)原油的日產(chǎn)量提高了100萬(wàn)桶，2013年在這個(gè)基礎(chǔ)上又提高了80萬(wàn)桶，2012年原油進(jìn)口減少了44萬(wàn)桶，今年上半年最新的數(shù)據(jù)，美國(guó)第一次出現(xiàn)了國(guó)內(nèi)生產(chǎn)量大于進(jìn)口量，也就是說(shuō)他原油的對(duì)外依存度已經(jīng)低于50%，但是他要做到完全的能源獨(dú)立并非一時(shí)。美國(guó)作為最重要的能源消費(fèi)國(guó)，海外需求在減少，它必將影響到國(guó)際市場(chǎng)的供應(yīng)和價(jià)格，這也就是前面我認(rèn)為油價(jià)現(xiàn)在也仍然面臨著下行壓力一個(gè)重要的原因。
張國(guó)寶:以上我講的可能更多的都是集中在挑戰(zhàn)方面，機(jī)遇在哪里？現(xiàn)在制造業(yè)的產(chǎn)能普遍過(guò)剩，發(fā)達(dá)國(guó)家是如此，中國(guó)也出現(xiàn)了很多產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，包括鋼鐵、水泥等等行業(yè)?，F(xiàn)在新的投資往哪里投？其實(shí)是困擾投資者的一個(gè)話題。所以現(xiàn)在據(jù)我觀察能源仍然是吸引投資最重要的領(lǐng)域，能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整將創(chuàng)造出新的產(chǎn)業(yè)，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)和新的就業(yè)機(jī)會(huì)。包括我們要進(jìn)行的電網(wǎng)的改造和建設(shè)。現(xiàn)在我們國(guó)家電網(wǎng)已經(jīng)是在國(guó)際上處于國(guó)際先進(jìn)水平，但是我們電網(wǎng)的欠帳也好，缺憾也好仍然很多，包括我們現(xiàn)在談?wù)摰娘L(fēng)電“棄風(fēng)”的問(wèn)題，很大程度上是電網(wǎng)不配套的問(wèn)題，因?yàn)槿ツ晡覀冿L(fēng)力發(fā)電一共發(fā)了1004億千萬(wàn)時(shí)，這在世界上很了不起，已經(jīng)第一位了，但是和我們4.8萬(wàn)億千萬(wàn)時(shí)發(fā)電量來(lái)比只有2%，所以波動(dòng)也好，什么也好，如果按2%來(lái)看這不是問(wèn)題，為什么會(huì)被炒得那么兇？為什么會(huì)產(chǎn)生棄風(fēng)，沒(méi)有有效的電網(wǎng)把它送出來(lái)，所以造成棄風(fēng)的問(wèn)題。根據(jù)粗略的統(tǒng)計(jì)僅能源基礎(chǔ)設(shè)施的投資至少需要2萬(wàn)億元以上，我估計(jì)我的數(shù)字非常保守，因?yàn)閲?guó)家電網(wǎng)公布的數(shù)字恐怕都比我這個(gè)多。另外伴隨著能源技術(shù)的進(jìn)步，前面我提到的電動(dòng)汽車，也提到了可再生能源，風(fēng)能棄風(fēng)的問(wèn)題，實(shí)際上這些問(wèn)題除了我剛才講的電網(wǎng)不配套以外，還有一個(gè)重大的問(wèn)題就是儲(chǔ)能技術(shù)，現(xiàn)在儲(chǔ)能技術(shù)還沒(méi)有達(dá)到完全適應(yīng)的技術(shù)，為什么現(xiàn)在電動(dòng)汽車拓展不開(kāi)，是因?yàn)殡姵剡€沒(méi)有達(dá)到理想，現(xiàn)在太陽(yáng)能和風(fēng)力發(fā)電除了出現(xiàn)棄風(fēng)，送不出去以外，我們基本上建的電站都沒(méi)有儲(chǔ)能機(jī)構(gòu)。我現(xiàn)在還擔(dān)任了美國(guó)最大跨國(guó)公司一個(gè)顧問(wèn)吧，我參加他們幾次討論，他們?cè)谀厦澜穗娬?，一般都?萬(wàn)千萬(wàn)的儲(chǔ)能設(shè)備，里面裝的實(shí)際上就是電池?，F(xiàn)在我也看到了一些好的跡象。像我們國(guó)家龍?jiān)垂驹谏蜿?yáng)的鐵法建風(fēng)電廠，里面裝了5兆瓦的電池做儲(chǔ)能設(shè)備。我們已經(jīng)看到“十二五”國(guó)家已經(jīng)制定了，“十二五”末非化石能源要達(dá)到11.4%，這也就意味著我們還要以更大努力發(fā)展風(fēng)電、水電、太陽(yáng)能等等。另外留給第13個(gè)五年計(jì)劃，也就是我們對(duì)國(guó)際社會(huì)莊嚴(yán)宣布的我們到2020年非化石能源要達(dá)到15%的目標(biāo)，后面還有6%的任務(wù)，這是巨大的挑戰(zhàn)，但是也是巨大的商機(jī)。保證受福島核電影響，全世界核電放慢了腳步，大家注意這幾天新聞?dòng)胁煌穆曇?，就是普京和?guó)際原子能主席也是日本先生，他說(shuō)今后世界上還要再發(fā)展幾十個(gè)新的核反應(yīng)堆。你再注意一條新聞，美國(guó)正在尋找新的核電站廠址，正在建小型的核反應(yīng)堆，這些都提到日程上來(lái)，所以我說(shuō)能源中說(shuō)不盡的話題，也蘊(yùn)藏著巨大的商機(jī)，謝謝大家。
