文字實(shí)錄
張國寶:各位來賓，我沒有田中先生準(zhǔn)備的這么充分。昨天下午一定要叫我講個題目，我臨時就出了這個題目。其實(shí)能源話題是永遠(yuǎn)說不盡的話題，現(xiàn)在全球都在關(guān)注氣候變化問題，資源爭奪的博弈也深刻的影響著外交事務(wù)。人們對于化石能源枯竭的擔(dān)憂和可持續(xù)發(fā)展的思考，以及第三次工業(yè)革命當(dāng)中的能源變革，以及能源貧困的話題，乃至北京的霧霾都與能源問題相關(guān)。
張國寶:近年來綠色能源，可再生能源，綠色經(jīng)濟(jì)都是出現(xiàn)頻率最高的詞匯。我覺得這并不奇怪！因?yàn)榧Z食、水、能源是人類賴以生存的最基本生活資料，能源同時還是最重要的生產(chǎn)資料。人類歷史上的用能結(jié)構(gòu)變化曾經(jīng)極大的影響了生產(chǎn)力的發(fā)展。化石能源的大量使用代替使用了幾千年的秸稈生物質(zhì)能，人類社會才進(jìn)入了飛速發(fā)展的現(xiàn)代社會，所以我們以瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)作為指標(biāo)，由于機(jī)器的使用開始大量使用煤、石油、天然氣等化石能源，也只有不到兩百年的歷史，但是人類社會已經(jīng)迅速的發(fā)展起來。飛機(jī)、輪船、汽車、互聯(lián)網(wǎng)等等使用新能源的技術(shù)大大的縮短了國與國，人與人之間的距離，這些都以先進(jìn)能源的使用和先進(jìn)能源的開發(fā)相關(guān)聯(lián)。也深刻的影響了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，所以我們在這樣現(xiàn)代社會當(dāng)中生活，很難想象如果沒有了石油等化石能源，如果有朝一日飛機(jī)不能飛了，汽車不能開了，輪船不能行駛了，我們已經(jīng)建立起來的高速公路怎么辦？洲際旅行怎么辦？還有多少人將失去工作，所以說能源問題是對人類可持續(xù)發(fā)展和生存的擊打挑戰(zhàn)。近幾年來我國迅速崛起為世界第一能源國家，我們現(xiàn)在成為世界上最大的電力裝機(jī)國家，但是由于中國人口最大，年均用能2.7噸標(biāo)準(zhǔn)煤，剛剛大家世界人均的標(biāo)準(zhǔn)水平。大家知道去年能源局花了很大的經(jīng)歷去制定能源總量的控制，提出了40億噸標(biāo)準(zhǔn)煤消耗峰值，但是能否控制在40億噸標(biāo)準(zhǔn)煤峰值是一個巨大的挑戰(zhàn)。在能源問題上我想如果講一些泛泛的問題好像大家不過癮，還是講一些局勢性的問題。但是因?yàn)槭侵菐?，總得發(fā)揮點(diǎn)智慧，講錯了說明你沒有水平，講對了說明你這個人還挺有水平，所以我今天大膽對幾個趨勢問題探討一下。
張國寶:一個是油價的走勢，到底油價以后還會漲還會落？我想可能誰也猜不對?？傮w來看，近幾年世界經(jīng)濟(jì)受歐債危機(jī)和美洲危機(jī)的拖累，增速在放緩，能源的需求并不旺盛，增長速度在放緩，那么能源的增長主要發(fā)展中國家，特別以中國和印度為代表的新興國家，是近幾年能源新增最主要的消費(fèi)，特別是大家經(jīng)常提到，剛才田中先生也講到美國頁巖氣革命，美國頁巖氣的產(chǎn)量去年達(dá)到了1800億立方米，已經(jīng)影響了世界能源的事務(wù)，現(xiàn)在美國的氣價，我上個月剛?cè)ミ^問了一下，現(xiàn)在美國的氣價很低迷，每百萬英熱單位四個美金，已經(jīng)比年初漲了兩個美金，相當(dāng)于每人民幣五毛錢，跟我們中國來比非常低廉的價格，現(xiàn)在美國天然氣的價格只是歐洲的二分之一，歐洲的天然氣價格是亞洲的四分之一，剛才田中先生也講到。日本由于福島事情的影響。我們中國也多少受點(diǎn)日本的影響，所以我們進(jìn)口的液化天然氣大體上在一個MBTU16美金到18美金，現(xiàn)在像趙建國總經(jīng)理的南方電網(wǎng)多少還占點(diǎn)便宜，因?yàn)橹泻Ｓ透愕倪@一批是便宜的，還能掙到錢，就是大亞灣等，而中石油和中石化后來進(jìn)來的天然氣那就掙不到錢，是虧損的。
張國寶:我剛從浙江回來中海油從卡塔爾買了一批氣，大家可能看到昨天的新聞了，發(fā)改委調(diào)了一下價，也就一塊來錢，實(shí)際上這個價格是虧損的。所以現(xiàn)在亞洲成了世界上氣價最貴的地區(qū)。關(guān)于油價，影響油價的基本因素：一個是供需的基本面，市場經(jīng)濟(jì)最根本的供需關(guān)系，如果供大于求那么就便宜，供不應(yīng)求那就貴，所以這是個最基本面?，F(xiàn)在在這個基本面上油價是面臨著下降的壓力，因?yàn)槲仪懊嬷v到需求并不旺盛，并不支撐現(xiàn)在每一桶油100美金，是面臨下降的壓力。但是另一個“地緣政治”，以及產(chǎn)油區(qū)的不穩(wěn)定，以及金融資本的炒作又成為推高油價的一個重要因素，特別是金融資本通過油價炒作來獲利，這兩種因素的博弈，所以現(xiàn)在油價在100美元一桶徘徊，最高的時候曾經(jīng)到過一桶154美金，后來迅速下來，去年的年初一桶高到120美金，所以兩次博鰲論壇我都做了大膽的預(yù)測，我唱反調(diào)，都認(rèn)為應(yīng)該下來上不去，陪同我的人也說你這個說法太大膽，將來預(yù)測不對名譽(yù)掃地，但是很幸運(yùn)，這兩次都被我預(yù)測對了。所以我認(rèn)為現(xiàn)在每桶100美金的價格面臨著繼續(xù)下行的壓力，這是我的觀點(diǎn)。
張國寶:第二個關(guān)于氣價，剛才提到美國天然氣氣價今年2.4美金一個MBTU，很多人大多數(shù)的文章都在激烈的贊揚(yáng)美國的頁巖氣革命，毫無疑問，美國的頁巖氣取得了巨大的成果，首先體現(xiàn)在產(chǎn)量上，它去年的產(chǎn)量光是頁巖氣就達(dá)到1800億立方米，就高于中國全國的天然氣的消費(fèi)量，我們?nèi)珖ツ晗牧?400億，他整個頁巖氣就超過了中國所有天然氣的消費(fèi)量。但是由于出現(xiàn)了供大于求的問題，在美洲大陸氣價非常低，這么低的氣價實(shí)際上是難以維持。實(shí)際上在美國天然氣革命下面，所有頁巖氣生產(chǎn)商普遍虧損，這是現(xiàn)實(shí)，所以這已經(jīng)導(dǎo)致了過去幾年美國鉆井?dāng)?shù)量下降了75%，今后還將繼續(xù)回歸到正常的價格，所以在兩到四個美元價格上是很難維持。另外很多人都在探討從美國進(jìn)口天然氣，因?yàn)樗阋肆?，美國的天然氣生產(chǎn)商，頁巖氣生產(chǎn)商也在給美國政府施加壓力，希望美國政府能夠批準(zhǔn)他們向天然氣價格高的地區(qū)出口天然氣，到目前為止美國能源部只批準(zhǔn)了兩單出口天然氣的申請，而且都是向有自由貿(mào)易協(xié)定的地區(qū)來出口，中國很多廠商也在躍躍欲試，探討從美國進(jìn)口天然氣。我利用去美國的機(jī)會也到美國近幾年已經(jīng)建成的十幾個天然氣接收站考察參觀過，為什么我講天然氣接收站呢？因?yàn)樵谔烊粴飧锩尨蠹艺J(rèn)識之前，美國是最大的天然氣進(jìn)口國。進(jìn)口的主要來源地是中東，特別是卡塔爾。兩到三年內(nèi)美國的頁巖氣不足以影響世界天然氣的供需狀況。他不具備馬上建成基礎(chǔ)設(shè)施的能力，即便在兩三年之后由于美國諸多的政治因素的影響，是否他有能力來大量的出口天然氣這也要打個問號，這是我對天然氣價格的一些看法。
張國寶:第三個最近有一本熱銷書叫《第三次工業(yè)革命》，作者是李福京，其中這本書中大量講到互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和能源融合的問題，提出了能源互聯(lián)網(wǎng)的設(shè)想，實(shí)際上假如說這種能源網(wǎng)今后能夠?qū)崿F(xiàn)的話，那就必須通過轉(zhuǎn)換為電力形式通過傳輸和使用?，F(xiàn)在電力在整個能源結(jié)構(gòu)的比重比例一直以來都是上升的，一次能源當(dāng)中過去只有40%左右轉(zhuǎn)換為電力的形式來使用，而現(xiàn)在這一比例已經(jīng)接近60%，今后這個比例還將繼續(xù)增加，而且將成為衡量社會現(xiàn)代化的一個重要的標(biāo)志。我們可以想像，我們這個年齡用過蜂窩煤，后來用了天然氣，現(xiàn)在天然氣都不想用了，現(xiàn)在都拿電燒開水，拿電坐米飯，因?yàn)殡姺浅７奖悖舶踩?，包括交通運(yùn)輸工具，剛才我提到的化石能源，汽油、柴油，但是現(xiàn)在越來越多的交通運(yùn)輸工具改用電。最典型的例子火車，還是我們這個年齡，50年代我們坐的是燒煤的蒸汽機(jī)車，到了七八十年代我們用的是燒油的內(nèi)燃機(jī)車，而現(xiàn)在普遍用的是用電的動車組，我想這將來肯定仍然是鐵路發(fā)展的一個趨勢。城市的公共交通現(xiàn)在大量的使用地鐵，實(shí)際上是在用電來運(yùn)送最大量的旅客，這個趨勢也仍然會繼續(xù)。我曾經(jīng)在發(fā)改委管過地鐵，我管地鐵的時候全國地鐵總里程50公里，主要在北京42公里，天津還有一個8公里，但是現(xiàn)在光是北京就有400公里，所以在大量的用電來運(yùn)營，而且這個趨勢也仍然會延續(xù)。雖然電動汽車現(xiàn)在還沒有能夠大量的進(jìn)入社會，但是這一趨勢我們已經(jīng)看到，我相信用量只會增加，不會減少，所以今后個人用的汽車也有相當(dāng)部分會以電為動力。還有一個我也在很多場合下多次講過的，剛才我也講了互聯(lián)網(wǎng)的問題。人們談到互聯(lián)網(wǎng)，談到手機(jī)都把它歸類為微電子，弱電，跟趙建國先生搞的強(qiáng)電不一樣，實(shí)際上錯了。這個是我們消耗電的大老虎，云計算和手機(jī)，不包括你每天回家沖電，就是光是數(shù)據(jù)庫現(xiàn)在就是我們電的最主要的用戶。我曾經(jīng)舉過這個例子，光聯(lián)通這一家公司一年繳的電費(fèi)就要100億，這個錢不包括你手機(jī)自己去充電，這都不算，就是他要維持?jǐn)?shù)據(jù)庫短信息這些組成所消耗的電能就有這么多。所以互聯(lián)網(wǎng)社會看似微電子的社會，實(shí)際上是一個 消耗能源越來越多的一個領(lǐng)域。所以從這些判斷我認(rèn)為今后的電力發(fā)展仍然有巨大的空間。不僅在國際上，而且在中國，國際上的就更多了，昨天主旨演講當(dāng)中有一位演講者提到全世界還有14億人沒有用到電，就是我前面講的能源貧困問題。中國也有少量的人還在無電地區(qū)，我們已經(jīng)下決心來解決。但是就是現(xiàn)在我們的電力結(jié)構(gòu)，我們的電力轉(zhuǎn)換，電力基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也仍然有較大的空間。關(guān)于美國的能源獨(dú)立，這也是一個話題，實(shí)際上美國能源獨(dú)立的口號是在1973年石油危機(jī)的時候提出來的，到現(xiàn)在為止確實(shí)它取得了很大的成效，2012年美國原油的日產(chǎn)量提高了100萬桶，2013年在這個基礎(chǔ)上又提高了80萬桶，2012年原油進(jìn)口減少了44萬桶，今年上半年最新的數(shù)據(jù)，美國第一次出現(xiàn)了國內(nèi)生產(chǎn)量大于進(jìn)口量，也就是說他原油的對外依存度已經(jīng)低于50%，但是他要做到完全的能源獨(dú)立并非一時。美國作為最重要的能源消費(fèi)國，海外需求在減少，它必將影響到國際市場的供應(yīng)和價格，這也就是前面我認(rèn)為油價現(xiàn)在也仍然面臨著下行壓力一個重要的原因。
張國寶:以上我講的可能更多的都是集中在挑戰(zhàn)方面，機(jī)遇在哪里？現(xiàn)在制造業(yè)的產(chǎn)能普遍過剩，發(fā)達(dá)國家是如此，中國也出現(xiàn)了很多產(chǎn)能過剩的問題，包括鋼鐵、水泥等等行業(yè)?，F(xiàn)在新的投資往哪里投？其實(shí)是困擾投資者的一個話題。所以現(xiàn)在據(jù)我觀察能源仍然是吸引投資最重要的領(lǐng)域，能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整將創(chuàng)造出新的產(chǎn)業(yè)，新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)和新的就業(yè)機(jī)會。包括我們要進(jìn)行的電網(wǎng)的改造和建設(shè)?，F(xiàn)在我們國家電網(wǎng)已經(jīng)是在國際上處于國際先進(jìn)水平，但是我們電網(wǎng)的欠帳也好，缺憾也好仍然很多，包括我們現(xiàn)在談?wù)摰娘L(fēng)電“棄風(fēng)”的問題，很大程度上是電網(wǎng)不配套的問題，因?yàn)槿ツ晡覀冿L(fēng)力發(fā)電一共發(fā)了1004億千萬時，這在世界上很了不起，已經(jīng)第一位了，但是和我們4.8萬億千萬時發(fā)電量來比只有2%，所以波動也好，什么也好，如果按2%來看這不是問題，為什么會被炒得那么兇？為什么會產(chǎn)生棄風(fēng)，沒有有效的電網(wǎng)把它送出來，所以造成棄風(fēng)的問題。根據(jù)粗略的統(tǒng)計僅能源基礎(chǔ)設(shè)施的投資至少需要2萬億元以上，我估計我的數(shù)字非常保守，因?yàn)閲译娋W(wǎng)公布的數(shù)字恐怕都比我這個多。另外伴隨著能源技術(shù)的進(jìn)步，前面我提到的電動汽車，也提到了可再生能源，風(fēng)能棄風(fēng)的問題，實(shí)際上這些問題除了我剛才講的電網(wǎng)不配套以外，還有一個重大的問題就是儲能技術(shù)，現(xiàn)在儲能技術(shù)還沒有達(dá)到完全適應(yīng)的技術(shù)，為什么現(xiàn)在電動汽車拓展不開，是因?yàn)殡姵剡€沒有達(dá)到理想，現(xiàn)在太陽能和風(fēng)力發(fā)電除了出現(xiàn)棄風(fēng)，送不出去以外，我們基本上建的電站都沒有儲能機(jī)構(gòu)。我現(xiàn)在還擔(dān)任了美國最大跨國公司一個顧問吧，我參加他們幾次討論，他們在南美建了電站，一般都配2萬千萬的儲能設(shè)備，里面裝的實(shí)際上就是電池?，F(xiàn)在我也看到了一些好的跡象。像我們國家龍源公司在沈陽的鐵法建風(fēng)電廠，里面裝了5兆瓦的電池做儲能設(shè)備。我們已經(jīng)看到“十二五”國家已經(jīng)制定了，“十二五”末非化石能源要達(dá)到11.4%，這也就意味著我們還要以更大努力發(fā)展風(fēng)電、水電、太陽能等等。另外留給第13個五年計劃，也就是我們對國際社會莊嚴(yán)宣布的我們到2020年非化石能源要達(dá)到15%的目標(biāo)，后面還有6%的任務(wù)，這是巨大的挑戰(zhàn)，但是也是巨大的商機(jī)。保證受福島核電影響，全世界核電放慢了腳步，大家注意這幾天新聞有不同的聲音，就是普京和國際原子能主席也是日本先生，他說今后世界上還要再發(fā)展幾十個新的核反應(yīng)堆。你再注意一條新聞，美國正在尋找新的核電站廠址，正在建小型的核反應(yīng)堆，這些都提到日程上來，所以我說能源中說不盡的話題，也蘊(yùn)藏著巨大的商機(jī)，謝謝大家。
