中國儲(chǔ)能網(wǎng)訊：任東明國家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所可再生能源發(fā)展中心主任，國家可再生能源中心副主任。曾參加中國政府、世界銀行和全球環(huán)境基金可再生能源規(guī)?；l(fā)展項(xiàng)目管理工作;參加中國—丹麥CDM省級(jí)能力建設(shè)合作項(xiàng)目、美國能源基金會(huì)中國可持續(xù)能源項(xiàng)目等多項(xiàng)國際合作項(xiàng)目。先后參加了中國可再生能源立法、可再生能源中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃、中國可再生能源發(fā)展戰(zhàn)略若干問題、國家能源基地發(fā)展戰(zhàn)略、新能源產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃、“十二五”可再生能源等50多個(gè)課題的研究工作。
《中國電力報(bào)》：近年來，“十二五”規(guī)劃綱要、“十八大”和今年政府工作報(bào)告，都提到推動(dòng)能源生產(chǎn)和利用方式變革、能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命，能源生產(chǎn)消費(fèi)方式變革。在您記憶中，最早提能源變革是在什么時(shí)候？
任東明：新一輪能源變革的目標(biāo)是以新能源（如核能）和可再生能源（包括水能、生物質(zhì)能、太陽能、風(fēng)能等）逐步代替化石能源。有的學(xué)者認(rèn)為，能源生產(chǎn)方式變革的要義，是堅(jiān)持和加快一次能源向低碳轉(zhuǎn)型，加速提高核能、可再生能源和天然氣等清潔、低碳能源在一次能源結(jié)構(gòu)中的比重；能源消費(fèi)方式變革的要義，是摒棄傳統(tǒng)的粗獷能源利用模式，采取建立在科技進(jìn)步基礎(chǔ)上“科學(xué)用能”模式。還有的學(xué)者認(rèn)為，能源變革的基本內(nèi)涵，即新的通信技術(shù)和可再生能源相結(jié)合，形成能源互聯(lián)網(wǎng)，為第三次工業(yè)革命創(chuàng)造強(qiáng)大的新基礎(chǔ)設(shè)施?？梢哉f，這些有關(guān)能源變革的解讀為我們正確理解能源變革的內(nèi)涵奠定了基礎(chǔ)。
《中國電力報(bào)》：在您看來，如何定義“能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革”？它的詳細(xì)內(nèi)涵應(yīng)該是什么？
任東明：必須存在根本性變化，不然就稱不上變革。我認(rèn)為，能源變革是能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式的根本變革，其主要途徑是推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式創(chuàng)新、能源科技創(chuàng)新、能源管理機(jī)制創(chuàng)新和人們的思想觀念的革新。
《中國電力報(bào)》：能具體說一下嗎？
任東明：具體來說，能源科技的根本性變革表現(xiàn)為能源科技領(lǐng)域所取得一系列重大創(chuàng)新和突破，這些創(chuàng)新和突破將為能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革奠定科技基礎(chǔ)。
能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式的根本性變革表現(xiàn)為，能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式的高效化、清潔化、低碳化和智能化。能源管理體制的根本變革表現(xiàn)為，現(xiàn)有能源管理體制逐步為有利于非化石能源開發(fā)和利用系統(tǒng)形成和發(fā)展的新型能源管理體制所替代。人們對(duì)能源生產(chǎn)和消費(fèi)認(rèn)識(shí)的根本變革表現(xiàn)為，人們的發(fā)展觀念、生產(chǎn)觀念、消費(fèi)觀念均發(fā)生明顯改變，對(duì)能源的認(rèn)識(shí)不再局限于僅僅滿足于單純的生產(chǎn)和消費(fèi)需求本身，而是將能源的發(fā)展與人類自身的前途和命運(yùn)緊密聯(lián)系，將能源的清潔化和無碳化作為人的自覺追求。
《中國電力報(bào)》：這幾方面中，哪一點(diǎn)您認(rèn)為是最重要的？
任東明：我認(rèn)為最主要的是要改變?nèi)藗兊恼J(rèn)識(shí)，它是能源變革的思想基礎(chǔ)，直接決定能源變革的走向。
《中國電力報(bào)》：與之前相比，新一輪能源變革有什么特點(diǎn)？
任東明：綠色、低碳、可再生是新一輪能源變革的特點(diǎn)和發(fā)展方向，從這一角度來看，新一輪能源變革具有明顯的目標(biāo)導(dǎo)向性。而之前發(fā)生的能源革命，更多體現(xiàn)了一種“自然”發(fā)生的特點(diǎn)，人們對(duì)能源革命的方向和后果更多是采取被動(dòng)接受的態(tài)度，缺乏明確的目標(biāo)導(dǎo)向性和自覺選擇性。
此外，與先前發(fā)生的能源革命相比，新一輪能源變革從開始就帶有全球性?；仡櫮茉锤锩臍v史可以看出，能源革命往往最初都發(fā)生在某個(gè)國家，最后才逐漸擴(kuò)展到世界的其他區(qū)域。比如第一次工業(yè)革命的標(biāo)志是瓦特發(fā)明了蒸汽機(jī)，整個(gè)影響的軌跡是從英國到歐洲，之后再擴(kuò)展到美國。新一輪能源變革卻不同與以往，由于其重要內(nèi)容是低碳產(chǎn)業(yè)和新能源技術(shù)的應(yīng)用，而發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)和應(yīng)對(duì)氣候變化都是世界性問題，絕不是一個(gè)國家可以獨(dú)立做到的。國家與國家之間互為發(fā)展條件，相互之間的競(jìng)爭(zhēng)、交融、碰撞以及國力的此消彼長(zhǎng)都是影響全球能源形勢(shì)發(fā)生變化的動(dòng)力。
《中國電力報(bào)》：在您看來，推動(dòng)我國能源革命的主要制約因素有哪些？
任東明：我覺得目前對(duì)能源生產(chǎn)和消費(fèi)變革的認(rèn)識(shí)還不一致?！笆舜蟆敝螅覈蛯W(xué)術(shù)界紛紛表達(dá)了對(duì)能源變革的見解，有的認(rèn)為其主要是指能源生產(chǎn)和消費(fèi)領(lǐng)域技術(shù)的推廣和應(yīng)用；有的認(rèn)為還應(yīng)包括能源政策和管理體制的變革；有的認(rèn)為變革應(yīng)是一種比較徹底、激烈的變化；有的認(rèn)為變革的內(nèi)涵僅是在能源結(jié)構(gòu)調(diào)整、能源生產(chǎn)和利用方式變革的基礎(chǔ)上的進(jìn)一步深化等。
在我看來，推動(dòng)低碳、綠色和可再生為特征的能源變革是一個(gè)漸進(jìn)的，逐漸深化的過程，只能從依靠量變的積累來逐步發(fā)生革命性的質(zhì)變。
《中國電力報(bào)》：此外，還有沒有一些深層次的制約因素？
任東明：應(yīng)該指的是能源管理體制機(jī)制問題，這確實(shí)是深層次原因。這又包括能源市場(chǎng)體系有待完善、能源管理體制尚待理順以及能源價(jià)格機(jī)制尚不完善等問題。
《中國電力報(bào)》：您認(rèn)為應(yīng)該規(guī)劃怎樣的時(shí)間表和路線圖？
任東明：與社會(huì)革命和政治革命不同，能源革命是一個(gè)漸進(jìn)式變化過程，不是一夜之間就能發(fā)生轉(zhuǎn)變的，而是逐步由化石能源向低碳能源轉(zhuǎn)型，最終徹底實(shí)現(xiàn)能源的無碳化。其實(shí)它現(xiàn)在就已經(jīng)在發(fā)生，但只有當(dāng)它達(dá)到某階段出現(xiàn)某一個(gè)量變的時(shí)候，大家才能夠意識(shí)到變化。比如現(xiàn)在大家說的2020年、2030年和2050年的目標(biāo)，從技術(shù)、制度、人們認(rèn)識(shí)等角度上肯定將會(huì)出現(xiàn)一個(gè)明顯變化。定量來說，到那個(gè)時(shí)候煤炭使用量肯定會(huì)比現(xiàn)在大規(guī)模減少，可再生能源占一次性能源消費(fèi)的比重將大幅提升，人們的用能方式和節(jié)能減排的技術(shù)也將會(huì)有實(shí)質(zhì)性提高。
每個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀、技術(shù)條件、資源稟賦等都不一樣，所以每個(gè)國家能源變革的規(guī)劃路線圖也不一樣。到2050年，我國的能源消費(fèi)即使達(dá)不到像丹麥100%的來自可再生能源，但是如果非化石能源占一次能源消費(fèi)比重能夠達(dá)到60%或者80%，這樣比現(xiàn)在的狀況也是有了明顯的變化，我們就可以認(rèn)為發(fā)生了根本性的變革。
《中國電力報(bào)》：在形成我國能源變革具體戰(zhàn)略之前，國際能源變革有哪些經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)和借鑒？
任東明：我們剛剛完成的一個(gè)課題叫做《推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命》。報(bào)告里面對(duì)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命的定義、特征、推動(dòng)的途徑以及相關(guān)技術(shù)都有相關(guān)闡釋。該報(bào)告目前還處于內(nèi)部研究階段，之后將會(huì)公開。
此外，我現(xiàn)在比較關(guān)注丹麥、德國、美國在能源轉(zhuǎn)型期間的一些做法，比如美國以“能源獨(dú)立”為核心的能源轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略、歐盟以低碳化為核心的能源轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略以及日本以提高能效為核心的能源轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略。
此外我國法律剛性不足也是一個(gè)很大的問題，條款制定之后，就算執(zhí)行主體沒有完成也沒有人去追究。
現(xiàn)在到2050年還有30多年的時(shí)間，未來會(huì)如何其實(shí)沒有人能預(yù)測(cè)，特別是技術(shù)領(lǐng)域的突破和進(jìn)步是人類無法預(yù)估到的?；仡欉^去許多單位對(duì)煤炭消費(fèi)總量的預(yù)測(cè)，可以說沒有誰能得出一個(gè)比較準(zhǔn)確預(yù)測(cè)結(jié)果。我們現(xiàn)在只能依靠情景分析的方式去做一些判斷，比如，到2050年我國非化石能源占一次能源消費(fèi)比重需要達(dá)到80%，那我們從現(xiàn)在開始就必須做什么；假設(shè)到時(shí)候想要煤炭完全退出，那我們現(xiàn)在又該做什么。
