石定寰原科技部黨組成員、秘書長，曾任國家中長期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室成員、戰(zhàn)略研究組組長?，F(xiàn)任國家能源專家咨詢委員會委員、中國產(chǎn)學(xué)研合作促進會常務(wù)副會長、中國生產(chǎn)力促進中心理事長、中國科技咨詢協(xié)會理事長等職。長期負責(zé)國家工業(yè)及高新技術(shù)領(lǐng)域科技計劃與重大項目的組織實施、國家火炬計劃及國家高新區(qū)的策劃與實施。
中國電力報：您怎樣看待霧霾天氣的形成，跟化石能源的燃燒有多大關(guān)系？
石定寰：霧霾天氣的形成說明一個地區(qū)的環(huán)境承載能力超過了自然環(huán)境允許的范圍。改革開放以后，我們的經(jīng)濟開始高速發(fā)展，但發(fā)展的同時忽視了環(huán)境承載力。1980年我們消耗了6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，人均還不到1噸，現(xiàn)在已經(jīng)接近40億噸了，而且主要集中在長三角、珠三角等東部地區(qū)。我們在污染物的治理上又沒有下很大功夫，標(biāo)準(zhǔn)一直是比較低的。比如現(xiàn)在我們對煤炭中汞的排放依然沒有做出要求，而美國已經(jīng)根據(jù)汞的排放，對超過標(biāo)準(zhǔn)的電廠進行關(guān)閉了，我們現(xiàn)在也缺少這種技術(shù)準(zhǔn)備。中國有句俗話叫“有買棺材的錢沒有治病的錢”，往往項目建設(shè)時只看到初始投資便宜，并不考慮全生命周期中的成本，實際上后期治理的代價更大，這就是一種短見短視。
“要改變能源分頭管理的現(xiàn)狀”
中國電力報：您怎樣理解能源革命？
石定寰：大家都知道變革和革命的涵義是有很大的不同，全國這么多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，為什么單單提到能源領(lǐng)域的革命？很顯然是有用意的。6月份中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會議進一步詮釋了能源革命，總書記講了四個革命一個合作，通過這種方式解決中國的能源問題。因為能源問題關(guān)系到經(jīng)濟、社會、生態(tài)文明等方方面面，能源是一個核心問題。
但能源問題絕不是一朝一夕就能解決的，它是一個龐大的系統(tǒng)工程。實際上，我們國家早在上世紀80年代組織能源政策研究時就是作為一個大系統(tǒng)來考慮的。
我當(dāng)時參與了，也組織了電力、石油等各方面的專家，當(dāng)時研究的范圍就已經(jīng)很廣泛了，包括城市能源問題、農(nóng)村能源問題、能源法律問題、能源經(jīng)濟政策問題、節(jié)能能效問題、新能源發(fā)展問題、能源規(guī)劃的理論方法等很多方面。后來我們編寫了中國第一部能源政策的大綱，1981年又向中央提交了中國能源問題的十三條建議，當(dāng)時小平同志看到后，認為這個建議很有見地，并明確指出能源是經(jīng)濟的基礎(chǔ)。
比如當(dāng)時提出了新能源的十六字方針：“因地制宜、多能互補、綜合利用、講求效益”?，F(xiàn)在看仍然是不落后的，每一個地方的自然條件和資源稟賦不一樣，所以一定要因地制宜。而單一的能源不可能解決能源問題，所以今天能源革命必須是多元化的結(jié)構(gòu)，而且不能僅僅是簡單的拼湊，應(yīng)當(dāng)有機的整合。綜合利用，比如生物質(zhì)能既可以產(chǎn)生能源，也可以產(chǎn)生農(nóng)業(yè)的有 機肥，太陽能發(fā)電既可以發(fā)電也可以供熱，這都需要綜合利用。
特別是現(xiàn)在我們需要將信息化、跨界融合等手段注入到能源領(lǐng)域中。因為我們現(xiàn)在的能源是分散的，像德國就有幾百萬個光伏電站，如果沒有信息化的手段是絕對不行的。另外，能源革命是一個普遍命題，我認為應(yīng)當(dāng)讓社會各界都參與到討論中，以此轉(zhuǎn)變我們現(xiàn)在的一些觀念。
中國電力報：您有什么想法和建議？
石定寰：對于中國而言，不可能有一個藥方把所有的問題都解決了。所以從結(jié)構(gòu)上來講必須是一個多元化的結(jié)構(gòu)，按照區(qū)域特點進行合理的優(yōu)化布局。從生產(chǎn)方式上來講，過去我們總是提倡規(guī)?；酱笤胶?，但物極必反?，F(xiàn)在我們大和小要同時進行，大的能源基地要有，分布式也要有。特別是現(xiàn)在我們的園區(qū)經(jīng)濟已經(jīng)成為一種非常重要的形態(tài)，大的經(jīng)濟園區(qū)已經(jīng)有上百平方公里了，未來可以圍繞園區(qū)經(jīng)濟、圍繞城鎮(zhèn)化建設(shè)新的能源系統(tǒng)。
另外，我覺得能源管理機構(gòu)本身的職能要加強，尤其應(yīng)該加入宏觀管理職能，而不是項目審批職能，同時加強對市場的監(jiān)管，也包括很多新方法、新經(jīng)驗的試點推廣。說到這里，我認為能源法治的改革已經(jīng)迫在眉睫。
還有一個問題是我們現(xiàn)在能源管理是分頭的，比如能源開發(fā)和節(jié)能應(yīng)該是一個整體，但我們開發(fā)方面是能源局在抓，工業(yè)節(jié)能又是工信部在負責(zé)，交通節(jié)能則在交通部，管理是非常分散的，這就需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。
“加大創(chuàng)新破解電源難題”
中國電力報：現(xiàn)在西南水電基地存在棄水問題，您怎么看？
石定寰：棄水問題的本質(zhì)應(yīng)當(dāng)說是一個優(yōu)化調(diào)度問題，現(xiàn)在我們的電網(wǎng)與電源沒有配合起來。最近中電投黃河公司正在研究水光互補的優(yōu)化調(diào)度，可以探討一下。比如云南也有比較好的太陽能資源，將來是不是可以與水資源互補起來?？梢栽谠颇细珊档臅r候，用太陽能水泵把河谷里的水提上來，這個高度可以達到800米。也可以利用棄水做一些抽水蓄能電站，這里面還需要一些技術(shù)創(chuàng)新，可以通過試點來破解這個難題。
中國電力報：您認為風(fēng)電棄風(fēng)問題的結(jié)癥在哪里？應(yīng)當(dāng)如何解決？
石定寰：我認為有幾個問題。一個是規(guī)劃的問題。我們?nèi)鄙倏傮w規(guī)劃，目前電源建設(shè)很快，但電網(wǎng)建設(shè)相對滯后。第二個是如何讓風(fēng)電就地消化，這方面做得不夠好?？萍疾吭?jīng)支持過一個關(guān)于大規(guī)模非并網(wǎng)風(fēng)電場研究的973課題，研究后的結(jié)論就是需要跟高耗能工業(yè)緊密結(jié)合。清華大學(xué)、東北大學(xué)等單位通過測試某電解鋁廠，可以實現(xiàn)80%用能來自于風(fēng)電，這樣就大大減輕了電網(wǎng)的壓力，而且可以保持電解鋁產(chǎn)業(yè)的平衡發(fā)展。還有一個方向是海水淡化。
現(xiàn)在江蘇鹽城已經(jīng)有上萬噸的海水淡化基地了，都是用的風(fēng)電。而且產(chǎn)生的濃鹽水可以進行鹽化工、海水也可以制氫，這就類似于循環(huán)經(jīng)濟了。另外還可以進行壓縮空氣 儲能，我們正在跟美國進行合作，研究一個風(fēng)水系統(tǒng)，利用風(fēng)力將空氣壓縮到一個大型儲物罐里，然后再用來發(fā)電。
其實有很多方法可以解決棄風(fēng)問題，但是需要我們?nèi)?chuàng)新、去突破。我前一段時間去江蘇江陰市周莊鎮(zhèn)山泉村，現(xiàn)在他們這個村子已經(jīng)有一千多戶居民在屋頂裝了光伏發(fā)電，農(nóng)民們可以賣電，又增加了收入，從農(nóng)產(chǎn)品提供者變成了工業(yè)產(chǎn)品提供者，所以這一點很值得關(guān)注。
中國電力報：說到農(nóng)民，就不得不提生物質(zhì)能的利用，對此您怎樣看待？
石定寰：生物質(zhì)的開發(fā)利用也有很多方式，最早起源于農(nóng)村的沼氣，現(xiàn)在比如北京的德清源，給市民提供雞蛋同時產(chǎn)生了大量沼氣，然后利用沼氣發(fā)電，而且還可以給周圍一萬多戶居民提供天然氣，所以也是一個綜合利用。將來的生物質(zhì)可以通過氣化后直接并入城市的天然氣管道。
像瑞典等一些國家已經(jīng)確定2030年所使用的化石原料全部立足于生物燃料上。
我們的生物質(zhì)資源很豐富，但沒有好好利用起來。比如生物質(zhì)發(fā)電現(xiàn)在也有一些困難，原料的收購和價格都是不穩(wěn)定的，國家層面缺少政策的扶持。我曾經(jīng)有過建議，就是要對這個產(chǎn)業(yè)鏈各方的利益要有所分配，誰都不能少也不能多。城市方面，生活垃圾都可以作為生物燃料，包括現(xiàn)在我們已經(jīng)開始研究做航空柴油了，未來這都需要國家政策的扶持。
“未來電網(wǎng)應(yīng)是大小結(jié)合體”
中國電力報：您認為未來中國的電網(wǎng)應(yīng)當(dāng)是怎樣一種模式？石定寰：電網(wǎng)的架構(gòu)應(yīng)當(dāng)是一個大系統(tǒng)、小系統(tǒng)的結(jié)合體，有特高壓電網(wǎng)，也要有智能微電網(wǎng)。但發(fā)展特高壓系統(tǒng)和分布式系統(tǒng)要并重，特別是分布式將來會成為很多能源的組合，既包括化石能源也包括可再生能源，再加上儲能，就成為了一個新的系統(tǒng)。
但這個系統(tǒng)中各種能源如何形成互補也會有一些問題，我們要將分散的系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)后進行供應(yīng)，這就涉及跨界的創(chuàng)新了。比如美國很多電力公司已經(jīng)從家庭開始，采用雙向電表，再加上分時電價，告訴消費者什么時候用電最合適，既能保證正常使用，又能平衡電網(wǎng)，真正實現(xiàn)花最少的錢辦更多的事。
我們現(xiàn)在電網(wǎng)調(diào)峰的手段還比較粗放，建設(shè)了大量電源來適應(yīng)尖峰時段的負荷，但實際一年中尖峰時段也就那么幾 天，其他時間段這些資源就沒有得到充分利用。將來發(fā)展一定要通過先進的技術(shù)手段將供給方與需求方結(jié)合起來，包括儲能，包括管控系統(tǒng)進行測評。像德國所有的客戶并不是都保持24小時供電的，比如政府單位是白天上班，晚上斷電。家庭是白天沒人，晚上用電，各個行業(yè)類別都不一樣。他們一共分成七大類，供電時間是可以自己選擇的，再配合相應(yīng)的電價政策，實現(xiàn)了智能化管理。
中國電力報：您認為怎樣一種狀態(tài)可以標(biāo)志著能源革命的成功？
石定寰：從根本上講，就是為推動我們的生態(tài)文明建設(shè)，為社會建設(shè)起到重要作用，保證社會的發(fā)展。從具體標(biāo)準(zhǔn)來講，就是因能源造成的環(huán)境污染大幅降低，發(fā)展成以可再生能源為基礎(chǔ)的能源結(jié)構(gòu)，這個比例要達到60%~70%。從國際上看，就是為全球溫升不超過2攝氏度而努力，為全球氣候變化作出貢獻。
