中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：美國(guó)總統(tǒng)大選前最后一場(chǎng)候選人辯論，由美國(guó)NBC駐白宮記者克里絲汀·維爾克 (Kristen Welker)主持。這一次，特朗普、拜登這次花了12分鐘討論氣候變化、能源問(wèn)題，實(shí)錄如下：
克里斯汀·韋爾克：
先生們，我們時(shí)間不多了，所以我們得談?wù)剼夂蜃兓瘑?wèn)題。你們對(duì)氣候變化的看法截然不同。特朗普總統(tǒng)，你說(shuō)環(huán)境法規(guī)損害了能源部門(mén)的就業(yè)機(jī)會(huì)，拜登副總統(tǒng)，你說(shuō)你把應(yīng)對(duì)氣候變化視為創(chuàng)造新就業(yè)機(jī)會(huì)的機(jī)會(huì)。對(duì)你們每個(gè)人來(lái)說(shuō)，你們?nèi)绾瓮瑫r(shí)應(yīng)對(duì)氣候變化和支持就業(yè)增長(zhǎng)？從你開(kāi)始，特朗普總統(tǒng)，你有兩分鐘不被打斷的時(shí)間。
唐納德·特朗普：
對(duì)，我們有種植萬(wàn)億樹(shù)計(jì)劃，很多不同的項(xiàng)目。我確實(shí)熱愛(ài)環(huán)境，但我想要的是最干凈的水，最干凈的空氣。我們的碳排放量是最低的，這是一個(gè)很大的標(biāo)準(zhǔn)，我注意到奧巴馬一直在遵循這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而不是喬。我沒(méi)聽(tīng)過(guò)喬用這個(gè)詞，因?yàn)槲也淮_定他懂得這個(gè)詞代表什么或意味著什么，但我聽(tīng)過(guò)奧巴馬用過(guò)這個(gè)詞。我們有35年來(lái)最好的碳排放數(shù)據(jù)，這是我們?cè)诒緦谜I(lǐng)導(dǎo)下的35年，我們與工業(yè)界合作得非常好。但也有我們做不到的事?？纯粗袊?guó)，它有多污染，看看俄羅斯，看看印度，很臟，空氣很臟?！栋屠鑵f(xié)議》…我要退出去是因?yàn)槲覀円ㄉ先f(wàn)億美元，而且我們受到了非常不公平的待遇。
唐納德·特朗普：
當(dāng)他們把我們放在巴黎協(xié)議那里的時(shí)候，給了我們很大的傷害，要奪走我們的生意。我不會(huì)因?yàn)榘屠鑵f(xié)議而犧牲上千萬(wàn)的工作崗位，成千上萬(wàn)的公司，這太不公平了。中國(guó)要到2030年才會(huì)行動(dòng)，俄羅斯又回到了低標(biāo)準(zhǔn)，而我們馬上就要開(kāi)始行動(dòng)，這本來(lái)是……會(huì)毀了我們的企業(yè)。你們準(zhǔn)備好了嗎？我們?cè)诃h(huán)境方面做了令人難以置信的工作，我們擁有最干凈的空氣，最干凈的水，以及我們多年來(lái)見(jiàn)過(guò)的最好的碳排放標(biāo)準(zhǔn)。
克里斯汀·韋爾克：
拜登副總統(tǒng)-
唐納德·特朗普：
我們沒(méi)有摧毀我們的工業(yè)。
克里斯汀·韋爾克：
拜登副總統(tǒng)，給你兩分鐘不被打斷的時(shí)間回答。
喬·拜登：
氣候變化，全球變暖是人類生存的威脅。我們有道義上的義務(wù)來(lái)處理它。世界上所有頂尖的科學(xué)家都告訴我們，我們的時(shí)間不多了，我們將在未來(lái)8到10年內(nèi)渡過(guò)難關(guān)。這個(gè)人再干四年，他就要取消我們?yōu)閮艋瘹夂?、凈化……限制排放而制定的所有法?guī)，這將使我們陷入真正的麻煩境地。在這里我們有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。我能夠讓所有的環(huán)保組織和勞工，那些擔(dān)心工作機(jī)會(huì)的人，來(lái)支持我的氣候計(jì)劃。
喬·拜登：
因?yàn)槲覀兊挠?jì)劃所做的，是創(chuàng)造數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的新的高薪工作，我們將投資，例如，50萬(wàn)…對(duì)不起，在我們的高速公路上，建5萬(wàn)個(gè)充電站，這樣我們就可以擁有未來(lái)的電動(dòng)汽車市場(chǎng)。與此同時(shí)，中國(guó)也在這樣做。我們將處于這樣一個(gè)位置，我們要確保，我們將采取措施對(duì)400萬(wàn)現(xiàn)有公共建筑和200萬(wàn)個(gè)現(xiàn)有家庭住宅進(jìn)行改造，使它們不會(huì)泄漏那么多能源，節(jié)省數(shù)億桶…
喬·拜登：
因此，在這一過(guò)程中，建筑不會(huì)泄漏那么多能源，從而節(jié)省了數(shù)億桶石油，并創(chuàng)造了大量就業(yè)機(jī)會(huì)。順便說(shuō)一句，這一切將意味著什么，我們將創(chuàng)造數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的就業(yè)機(jī)會(huì)，將清潔環(huán)境。我們現(xiàn)在的健康和工作都岌岌可危，這就是現(xiàn)在的情況。再順便說(shuō)一句，華爾街的公司表示，我的氣候計(jì)劃，事實(shí)上，將創(chuàng)造1860萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，比他的計(jì)劃多700萬(wàn)個(gè)。這來(lái)自華爾街，我將創(chuàng)造比他的設(shè)想多1萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。中金額不是氣候問(wèn)題，而是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。
克里斯汀·韋爾克：
特朗普總統(tǒng)，你的回應(yīng)。
唐納德·特朗普：
他們站出來(lái)非常堅(jiān)決地說(shuō)，根據(jù)他的計(jì)劃，將從美國(guó)家庭中拿走6500美元，他的計(jì)劃是一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)災(zāi)難。如果你看看他想做什么，看看他的計(jì)劃……
喬·拜登：
[插嘴欲反駁…]
唐納德·特朗普：
…他的環(huán)保計(jì)劃，你知道嗎？AOC加3（指民主黨眾議員Alexandria Ocasio-Cortez和三位同僚），他們對(duì)氣候一無(wú)所知。我的意思是，她有一系列不錯(cuò)的東西，但她對(duì)氣候一無(wú)所知，他們都在為AOC加3忙得不可開(kāi)交。聽(tīng)著，他們真正的計(jì)劃花費(fèi)100萬(wàn)億美元。如果我們真是一百年來(lái)我國(guó)歷史上最好的一年，我們?cè)趺磿?huì)接近這樣的數(shù)字（花這么多錢(qián)）。當(dāng)他說(shuō)到建筑物時(shí)，就是想拆掉建筑物，因?yàn)樗麄兿氚汛蟠皯糇兂尚〈皯?。?duì)他們來(lái)說(shuō)，如果你沒(méi)有窗戶，那將是件很好的事情。
唐納德·特朗普：
這是聞所未聞的最瘋狂的計(jì)劃，這不是聰明人做的，不是任何人應(yīng)該做的。坦白地說(shuō)，我甚至不知道這在政治上有什么好。他們想花100萬(wàn)億美元，這是他們的真實(shí)數(shù)字。他想說(shuō)是6萬(wàn)億美元，其實(shí)是100萬(wàn)億美元。他們想推倒建筑物，建新的建筑，用小的、小的、小的窗戶和其他的東西……
克里斯汀·韋爾克：
繼續(xù)。
唐納德·特朗普：
還有很多其他的東西。還有很多其他的東西。
克里斯汀·韋爾克：
好吧，讓副總統(tǒng)回答。
唐納德·特朗普：
太瘋狂了。
克里斯汀·韋爾克：
我們時(shí)間不多了，還有很多問(wèn)題要問(wèn)。
唐納德·特朗普：
你會(huì)毀了我們的國(guó)家。
克里斯汀·韋爾克：
讓我們聽(tīng)聽(tīng)副總統(tǒng)的意見(jiàn)。我還有很多問(wèn)題。
喬·拜登：
我不知道他從哪冒出來(lái)，不知道他從哪里得到這些數(shù)字。
克里斯汀·韋爾克：
皇后區(qū)（AOC在紐約的選區(qū)）。
喬·拜登：
100萬(wàn)億美元？歇會(huì)吧。這項(xiàng)計(jì)劃得到了各大環(huán)保組織和勞工組織的支持，我們對(duì)未來(lái)負(fù)有責(zé)任，我們將能夠呼吸。他們知道我的計(jì)劃會(huì)意味著好的工作，并確保會(huì)實(shí)現(xiàn)。
喬·拜登：
順便說(shuō)一下，美國(guó)發(fā)展最快的產(chǎn)業(yè)是電力，不好意思，我是說(shuō)太陽(yáng)能和風(fēng)能。他認(rèn)為風(fēng)會(huì)致癌，風(fēng)車。風(fēng)電是增長(zhǎng)最快的工作，工資很高，每小時(shí)45、50美元。如果我們按照我建議的路線發(fā)展，我們可以變得更清潔。
克里斯汀·韋爾克：
特朗普總統(tǒng)請(qǐng)回答，然后我們會(huì)有他的跟進(jìn)。
唐納德·特朗普：
我們首次實(shí)現(xiàn)了能源獨(dú)立。我們不需要所有這些因?yàn)槲覀冃枰麄兊哪茉炊坏貌淮蛘痰膰?guó)家。我們是能源獨(dú)立的。我比你更了解風(fēng)，它非常昂貴。殺死所有的鳥(niǎo)，斷斷續(xù)續(xù)的。它有很多問(wèn)題，正是德國(guó)和中國(guó)的制造的風(fēng)車，并且導(dǎo)致了煙霧，如果你相信碳排放，那么這些巨大風(fēng)車的產(chǎn)生的煙霧比我們所說(shuō)的天然氣更多，這是非常清楚的。
唐納德·特朗普：
還有一件事，太陽(yáng)能…..
喬·拜登：
給我找一個(gè)認(rèn)同你這些話的科學(xué)家來(lái)。
唐納德·特朗普：
我喜歡太陽(yáng)能，但太陽(yáng)能還沒(méi)有強(qiáng)大到真正能支撐我們的龐大、美麗的工廠，我們需要與世界競(jìng)爭(zhēng)。
喬·拜登：
錯(cuò)！
唐納德·特朗普：
這都是白日夢(mèng)，但你知道我們會(huì)怎么做嗎？我們將擁有世界上最偉大的經(jīng)濟(jì)體，但如果你想扼殺經(jīng)濟(jì)，那就把你想要的石油工業(yè)除掉。水力壓裂呢？
克里斯汀·韋爾克：
讓我來(lái)問(wèn)…..
唐納德·特朗普：
現(xiàn)在我們要問(wèn)他關(guān)于水力壓裂的事。
克里斯汀·韋爾克：
讓我請(qǐng)副總統(tǒng)拜登作出回應(yīng)。
喬·拜登：
我從沒(méi)說(shuō)過(guò)我反對(duì)水力壓裂。
唐納德·特朗普：
錄像上有。
喬·拜登：
那把錄像放在你的網(wǎng)站上。
唐納德·特朗普：
我會(huì)放上的。
喬·拜登：
放到網(wǎng)站上吧，事實(shí)是他在撒謊。
克里斯汀·韋爾克：
你能排除禁止水力壓裂的可能性嗎？
喬·拜登：
我確實(shí)排除了禁止水力壓裂的可能性，因?yàn)槲覀冃枰拇鸢甘?，我們需要其他行業(yè)轉(zhuǎn)型，到2025年最終實(shí)現(xiàn)完全零排放。隨著時(shí)間的推移，我將要做的是確保我們能夠捕捉到水力壓裂的排放物，捕獲天然氣的排放物。我們可以做到這一點(diǎn)，我們也可以通過(guò)投資來(lái)做到這一點(diǎn)，但這是一種過(guò)渡。
克里斯汀·韋爾克：
我還有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)…..
唐納德·特朗普：
請(qǐng)?jiān)徫?。他反?duì)水力壓裂。他說(shuō)的。明天我會(huì)給你們看的。
喬·拜登：
很好。
唐納德·特朗普：
我反對(duì)水力壓裂。在獲得提名之前，他去了賓夕法尼亞州，然后他說(shuō)，“你們知道賓夕法尼亞州是什么嗎？“（賓夕法尼亞是水力壓裂開(kāi)采天然氣的重要地區(qū)，所以拜登改變了主意）但他很快就會(huì)反對(duì)水力壓裂，因?yàn)樗恼h完全反對(duì)。
喬·拜登：
我說(shuō)的是聯(lián)邦土地上的水力壓裂。我說(shuō)了，在聯(lián)邦土地上禁止壓裂和石油開(kāi)采。
克里斯汀·韋爾克：
讓我在這一節(jié)中問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，然后我想繼續(xù)我們的最后一節(jié)。特朗普總統(tǒng)，有色人種更可能住在煉油廠和化工廠附近。在德克薩斯州，有些家庭擔(dān)心附近的工廠會(huì)讓他們生病。你們的政府撤銷了對(duì)這類設(shè)施的限制規(guī)定。為什么這些家庭還要給你四年的任期？
唐納德·特朗普：
我們所說(shuō)的這些家庭就業(yè)率很高，他們賺了很多錢(qián)，比以前賺的還要多。如果你看看我們?yōu)槔酪?、黑人和亞洲人所做的?shù)據(jù)，準(zhǔn)確地說(shuō)，三年內(nèi)的百分比增長(zhǎng)率是他們兩人當(dāng)政（奧巴馬-拜登）8年時(shí)的9倍，是9倍。
唐納德·特朗普：
…..他們賺了一大筆錢(qián)。在經(jīng)濟(jì)上我們挽救了石油，幾個(gè)月前在疫情下就要倒閉我們又拯救了一，我們救了石油。
唐納德·特朗普：
我們讓沙特阿拉伯、墨西哥和俄羅斯減產(chǎn)，大量減產(chǎn)。我們拯救了我們的石油工業(yè)，現(xiàn)在它又恢復(fù)了活力，每個(gè)人都有非常便宜的汽油。記住這一點(diǎn)。
克里斯汀·韋爾克：
拜登副總統(tǒng)，你的回答。
喬·拜登：
我的回答是，那些人生活在他們所謂的籬笆墻內(nèi)。他不明白，那些人住在污染環(huán)境的化工廠附近，還有污染環(huán)境的化工廠、煉油廠和煉油廠。
喬·拜登：
當(dāng)我在特拉華州的克萊蒙特長(zhǎng)大時(shí)，我曾住在那里附近，馬庫(kù)斯胡克和特拉華河的煉油廠比任何地方都多，包括當(dāng)時(shí)的休斯頓。當(dāng)我媽媽開(kāi)車，第一次霜凍時(shí)送我去學(xué)校，轉(zhuǎn)動(dòng)擋風(fēng)玻璃雨刮器時(shí)，車窗上已經(jīng)有浮油了。這就是為什么我們州有那么多人死于癌癥。事實(shí)是那些生活在一線的社區(qū)，這不是你給他們多少錢(qián)的問(wèn)題。重要的是你如何保護(hù)他們的安全。你做什么？你對(duì)污染施加限制，不讓污染物出來(lái)侵入柵欄線內(nèi)的社區(qū)。
唐納德·特朗普：
他會(huì)關(guān)閉石油工業(yè)嗎？
喬·拜登：
順便說(shuō)一下，我有老工業(yè)轉(zhuǎn)型計(jì)劃，是的。
唐納德·特朗普：
哦，這是一個(gè)很大的聲明。
喬·拜登：
我會(huì)推動(dòng)轉(zhuǎn)型，的確是一個(gè)很大的聲明。
唐納德·特朗普：
這是一個(gè)很大的聲明。
克里斯汀·韋爾克：
你為什么要那樣做？
喬·拜登：
因?yàn)槭凸I(yè)污染嚴(yán)重。
唐納德·特朗普：
哦，我明白了。好吧！
喬·拜登：
就說(shuō)這些吧……
唐納德·特朗普：
這是一個(gè)很大的聲明。
喬·拜登：
好吧，如果你讓我說(shuō)完這句話，因?yàn)殡S著時(shí)間的推移，石油必須被可再生能源所取代，我會(huì)停止給補(bǔ)貼給汽油，但要給太陽(yáng)能、風(fēng)能……
唐納德·特朗普：
是啊。
喬·拜登：
為什么我們要給石油工業(yè)補(bǔ)貼？
唐納德·特朗普
我們實(shí)際上給了太陽(yáng)能和風(fēng)能補(bǔ)貼。這也許是最大的聲明。就生意而言，這是最大的聲明。
克里斯汀·韋爾克：
好吧。
唐納德·特朗普：
因?yàn)榛旧纤f(shuō)的是……他要?dú)У羰凸I(yè)。還記得德克薩斯嗎？還記得賓夕法尼亞州，俄克拉荷馬州嗎？
克里斯汀·韋爾克：
拜登副總統(tǒng)，讓我給你10秒鐘的答復(fù)-
喬·拜登：
他斷章取義，但重點(diǎn)是，看，我們必須朝著凈零排放邁進(jìn)。到2035年，首先要做的是能源生產(chǎn)凈零排放，到2050年全部領(lǐng)域凈零排放。
唐納德·特朗普：
他會(huì)推中國(guó)去這樣做嗎？
喬·拜登：
….我要重新加入巴黎協(xié)議，讓中國(guó)遵守他們的承諾。
唐納德·特朗普：
[欲反駁….]。
