中國儲能網(wǎng)訊：近年來，碳酸鋰、鎳、鈷等動力電池原材料的價格均出現(xiàn)大幅度調(diào)整。
碳酸鋰的價格在2020年6月大概是4萬-5萬元/噸，到了2021年9月漲到大概14萬-15萬元/噸。到了2022年4月價格就到了大概48萬元/噸。盡管后面幾個月價格出現(xiàn)了小幅度回調(diào)，但目前仍然處于高位。
鈷的價格自2021年4月觸底反彈之后開始一路上揚(yáng)，到2022年3月差不多達(dá)到55萬元/噸，之后進(jìn)入下行通道，6月降至40萬元/噸以下。
鎳價自2016年2月到2022年3月一直穩(wěn)步走在上行通道上。2022年3月倫鎳發(fā)生歷史性逼空事件，鎳價創(chuàng)下歷史新高。不過，從6月開始鎳價又進(jìn)入下行通道。
這些原材料的價格漲跌幅度都比較大，但總體來說仍然是上漲態(tài)勢。
上游原材料漲價的壓力傳導(dǎo)到動力電池企業(yè)，電池要漲價；再傳導(dǎo)給整車企業(yè)，整車要漲價。最后的結(jié)果是，電池企業(yè)、汽車企業(yè)、消費者共同為上游原材料漲價買單。
根據(jù)Benchmark Mineral Intelligence的數(shù)據(jù)，2021年全球?qū)︿囯x子電池的需求已從2015年的59GWh激增至400GWh，2022年將再跳升50%。汽車制造商在過去一年試圖未雨綢繆，對于電池的研發(fā)和制造紛紛進(jìn)行了大筆投入。然而，依然追不上全球電池產(chǎn)能儲備的消耗速度。
一種觀點認(rèn)為，好不容易培育出新能源汽車市場，不能到頭來反而是為上游資源方做嫁衣。
另一種觀點認(rèn)為，雖然鋰的價格已經(jīng)漲到了瘋狂的水平，但實際上這個地球并不缺少鋰，只是現(xiàn)階段開采和提煉的進(jìn)程太過緩慢，這個進(jìn)程在未來幾年內(nèi)一定會加快。
隨著電動汽車規(guī)模繼續(xù)擴(kuò)大，電池原材料短缺的問題可能會進(jìn)一步凸顯。電池材料如何掌控，成為擺在電池企業(yè)、汽車企業(yè)面前的一道必答題。
7月7日-9日，第十四屆中國汽車藍(lán)皮書論壇連續(xù)三天在武漢中國車谷盛大舉辦。第一天下午，圍繞“電池材料如何掌控”主題，贛州市豪鵬科技有限公司總經(jīng)理區(qū)漢成，四川省地質(zhì)調(diào)查院、稀有稀土資源開發(fā)利用四川省重點實驗室首席專家付小方，大合新能源董事長張利，江西安馳新能源科技有限公司總經(jīng)理徐小明，北汽集團(tuán)原副總經(jīng)理、比克集團(tuán)原總裁廖振波等嘉賓，在真鋰研究創(chuàng)始人、總裁墨柯的主持下，帶來了一場干貨滿滿的討論。
以下是討論內(nèi)容實錄。
墨柯：很榮幸能夠作為這場對話的主持人。剛才我的PPT再次強(qiáng)調(diào)只是拋磚，個人的看法不一定對，接下來我們還是要盡可能聽更多對話嘉賓怎么看。我本來想請各位簡單做個自我介紹，由于時間關(guān)系，還是我?guī)湍銈冋f這一環(huán)吧。
這邊是豪鵬科技的區(qū)漢成區(qū)總，回收領(lǐng)域做得非常棒。付小方老師是四川生地質(zhì)調(diào)查員的資深專家，這一輩子在搞鋰資源，我之前跟張利張總沒有介紹過，要不然您自己介紹一下。
張利：我之前一直做投資，主要是做碳中和汽車方面的投資，創(chuàng)立大合資源主要是從資產(chǎn)持有和資產(chǎn)運(yùn)營的兩個方向來做。
墨柯：接下來是給咱們做過主題報告的，安馳科技的徐小明徐總，安馳科技這兩年是做鋰離子電池芯制造的，這兩年發(fā)展得非?？?，產(chǎn)能的擴(kuò)充也非常快。最那邊的是行業(yè)領(lǐng)域非常少見的大專家，廖振波廖總。廖總在東風(fēng)干了很長時間，在整車這塊，又在鋰離子電池比較出名的企業(yè)比克當(dāng)總經(jīng)理，現(xiàn)在廖總又要介入到材料制造的領(lǐng)域，也就是鋰電的產(chǎn)業(yè)鏈，廖總快要打通了。
我原本還是想問一下幾位嘉賓我感興趣的問題，后來想想不一定太合適，因為主辦方咨詢很多市場上人員意見的基礎(chǔ)上，列了剛才的7個問題，我還是按照這7個問題簡單說一下。
1．中下游企業(yè)怎么應(yīng)對上游原材料的漲價？
墨柯：第一個問題：中下游企業(yè)怎么應(yīng)對上游原材料的漲價？另外，已經(jīng)采取了哪些措施？根據(jù)我對幾位嘉賓的了解，來點將了。首先，希望廖總來回答，因為您在車領(lǐng)域干過，在電池領(lǐng)域也干過，應(yīng)該有非常深刻的感受。下游怎么應(yīng)對上游原料的漲價，做了哪些事？接下來請徐總來就這個事跟大家分享。
廖振波：汽車行業(yè)也好，電池行業(yè)也好，以及電池行業(yè)的上游原材料，都有它的上游。傳統(tǒng)的做法就是尋找更好的材料做替代，或者是尋找更好的電池做替代，這是一般的規(guī)律。針對這兩年的變化，比如我現(xiàn)在進(jìn)入電池材料的企業(yè)，隔膜行業(yè)也受到原材料價格上漲的影響。很多原材料是進(jìn)口的，因此要采取一些國產(chǎn)替代原料，甚至尋找更好的、能夠滿足電池企業(yè)需求的材料，這樣使得成本下降，滿足下游客戶的需求，這是行業(yè)的通行做法。
墨柯：隔膜原料面對原材料上漲就是采用國產(chǎn)替代，原來隔膜材料進(jìn)口的多，是嗎？
廖振波：當(dāng)然，這里面有特殊性，電池涉及到貴金屬有比較大的區(qū)別，有些材料是大規(guī)模生產(chǎn)的，目前主要是性能指標(biāo)在進(jìn)口材料、原材料比較穩(wěn)定、比較可靠，我們要做的就是配合國內(nèi)原材料廠家進(jìn)行國產(chǎn)化替代，能滿足隔膜的需要。目前以隔膜行業(yè)來講，應(yīng)該說都在努力做工作嘗試。同時很重要的一點，上游企業(yè)在漲價以后，自身企業(yè)規(guī)?；a(chǎn)以及各個環(huán)節(jié)控制成本，這是很重要的工作，把自己的企業(yè)精益化，精益生產(chǎn)做好，來滿足下游企業(yè)對性能、性價比的要求。
墨柯：隔膜材料這一年多來確實沒有怎么漲價，做得非常不錯。廖總，您剛剛從北汽集團(tuán)副總裁的位置上退下來，目前這些人中缺整車的，請您稍微多說幾句，從整車的角度來看，可以介紹一下相關(guān)的看法嗎？
廖振波：這次論壇談到電動車發(fā)展趨勢問題，這個問題已經(jīng)毋庸置疑，趨勢是不可逆的。同時，電動汽車的發(fā)展速度仍然會以每年30%-40%的增幅在增長。我們汽車行業(yè)全球新車銷量，高峰時期是9000萬輛，低峰的時候是7000萬-8000萬輛新車。中國新車銷量是全國的1/4，這些新車銷量逐步會被電動汽車替代，電動汽車的滲透率每年都在大幅度增長，所以對于鋰離子電池需求量，未來5年-10年，這個增長量是大幅度增長的，在40%左右。這樣行業(yè)的需求，對于鋰離子電池而言，無疑是千載難逢的機(jī)會，所以才會有這么多電池企業(yè)脫穎而出，這么多電池企業(yè)擴(kuò)產(chǎn)。這些擴(kuò)產(chǎn)的話，剛才前面講到的，它是資源不平衡，在上游的礦開采的不平衡。同時，產(chǎn)能建設(shè)也是不平衡的，技術(shù)的迭代，很多電池逐漸被淘汰，老的電池企業(yè)生產(chǎn)線不能滿足現(xiàn)有新型電池的要求。電池的上游企業(yè)同樣如此，我們的很多產(chǎn)能迭代非?？臁偛胖v，這種周期規(guī)律是不可逆的，我們必須每個企業(yè)要認(rèn)識到這樣的問題，都要接受它。
從電池的成本來講，一定要保持客戶、消費者能接受的程度。同時，要向廣大消費者宣傳使用電動汽車的成本更低、更便利，這樣的話才保持市場的健康發(fā)展，也會使得我們上游電池企業(yè)以及電池隔膜行業(yè)有健康良好的持續(xù)發(fā)展。謝謝。
墨柯：謝謝廖總。徐總，您是怎么看的，您作為電池企業(yè)，上游原材料漲價，從您的角度是怎么應(yīng)對的？
徐小明：應(yīng)對方式總結(jié)起來有四種。第一，積極與上游甚至越過上游，跟原材料端，跟大宗產(chǎn)品端緊密合作。相對而言，電池廠跟大部分材料廠而言，規(guī)模體量、資金實力會略強(qiáng)一點，越過他們主動進(jìn)行原材料采買，通過風(fēng)險的降低，漲幅就不會很明顯。第二點和第三點是可以做的，第二點是通過規(guī)模制造，比如通過產(chǎn)能的擴(kuò)大，包括單線產(chǎn)能，我剛才沒有講，2020年設(shè)計一條線是2個G瓦時，現(xiàn)在設(shè)計的線是4個G瓦時，這是電池企業(yè)應(yīng)該積極主動去做的。第三，也是比較重要的技術(shù)降本，比如我們做的電機(jī)做厚，可以變相提升速度和效率。包括水性和替代性的，不是主材，除了正極負(fù)極以外，其他小材料的使用，來降低部分成本。規(guī)模和技術(shù)降本我覺得是電池廠家應(yīng)該做好的。第四，應(yīng)該專家給部分客戶，這么大的壓力，電池廠都不賺錢，都死掉了，我經(jīng)常跟主機(jī)廠說，我都死了，我還能跟你做售后嗎？主要是這四點。第二點和第三點是能夠體現(xiàn)企業(yè)的危機(jī)能力，也是最重要的。
2． 車企、電池公司、原材料公司誰更有能力拿到礦？
墨柯：第二個問題，車企、電池公司、原材料公司都在爭奪上游原材料，這三者誰更有能力拿到礦？一般人都關(guān)注行業(yè)里面的企業(yè)去搶礦的事情，這個問題想請在座嘉賓來回答。首先請張利張總，這三者在搶礦過程中，誰會更加有能力？優(yōu)勢是什么？
張利：這是近期比較有意思的話題，車廠去搶礦，上游原材料價格飛漲。要了解這個問題，本質(zhì)上就是整個礦產(chǎn)開采時間周期需要2-3年的時間，我知道四川有鋰礦，但因為那個地方是大熊貓保護(hù)基地，就沒有辦法去開采，所以里面有很多現(xiàn)實的問題，供需不平衡的時候一定會上漲。對于整個產(chǎn)業(yè)鏈來說，我們究竟應(yīng)該怎么樣控制上游的產(chǎn)業(yè)鏈，來保證我們供應(yīng)鏈的問題呢？我覺得要從短期和長期來看。從短期來看，我們先跨過某部分產(chǎn)業(yè)鏈，跨過產(chǎn)業(yè)鏈的本質(zhì)是讓中間那段產(chǎn)業(yè)鏈不賺錢，所以車廠跨過上游磷酸鐵鋰或者造電池的時候，就是直接進(jìn)入更上游的環(huán)節(jié)，但未必是真正擅長的環(huán)節(jié)，這可能是權(quán)宜之計，跨過產(chǎn)業(yè)鏈做更上游的控制，我覺得這是救急的方法，這是第一個。
第二個，采礦需要的專業(yè)素養(yǎng)和造車，和做煉化，完全需要不同的技能，從這個行業(yè)跳到另外一個行業(yè)，我認(rèn)為風(fēng)險是很大的，大家不僅僅想要保供應(yīng)鏈的問題，而是整個產(chǎn)業(yè)地圖擴(kuò)張的時候，在里面究竟有沒有核心競爭力，這個要考慮清楚。
第三個，從長期的角度來看，應(yīng)該意識到整個產(chǎn)業(yè)鏈的供應(yīng)來說，我們有沒有可能構(gòu)建一種更長期可持續(xù)的發(fā)展模式。像大合，我們希望做的事情就是，我們造車歸造車，能源歸能源，電池這些資產(chǎn)通過投資跟相關(guān)產(chǎn)業(yè)方共同持有。所以長期和短期，我們都要做相應(yīng)的布局，不能頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，如果什么事情都做，可能坑會很大。
墨柯：總結(jié)起來是這樣幾個意思，目前搶礦是急眼的短期行為，另外從投資的角度來講要盡可能評價快速上漲導(dǎo)致相關(guān)企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的波動。付老師，這個問題您是怎么看的，大家都在搶礦，誰最后能搶得過？
付小方：這位老總講得很好，現(xiàn)在看來搶礦，材料端要稍微多一點。做電池的寧德時代，現(xiàn)在就非常非常焦慮，因為面臨碳酸鋰漲價，壓縮了一些利潤。最近紫荊做礦業(yè)和材料的，也大舉進(jìn)攻收購國外的鋰礦。據(jù)統(tǒng)計全國做鋰電產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有4.9萬個，接近5萬個，這么多企業(yè)競爭很激烈，促進(jìn)了我們國家電動汽車產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，促進(jìn)了鋰的需求。怎么樣和上游之間配套，沒有太做好。我們國內(nèi)也不是缺鋰資源，因為從世界來說，2019年美國地調(diào)局的統(tǒng)計，全球查明鋰的儲量，儲量就是可以開發(fā)利用的，有8000萬噸，鋰金屬作為單位。資源量是1700萬噸，都是鋰金屬為單位。
我們國家儲量是800萬噸，資源量是3000多萬噸，總體來說是不缺的，還是統(tǒng)籌規(guī)劃，上中下游企業(yè)發(fā)展得比較迅速，由于汽車轉(zhuǎn)型帶來上游有很多問題沒有及時開發(fā)，比如比亞迪用萃取過程中慢慢進(jìn)入工業(yè)化了，礦石提鋰這塊，在建礦山和新建礦山，也會在一兩年內(nèi)釋放一定的產(chǎn)量，所以對中游的供應(yīng)應(yīng)該有改進(jìn)。
墨柯：謝謝付老師，講了兩個核心的意思：第一，如果非要說誰搶得贏，就是跟資源最近的一方搶得過，也就是材料方，電池和車隔得遠(yuǎn)一點，理解方面也會差一些。第二，付老師一直強(qiáng)調(diào)資源是不缺的，尤其是鋰資源，剛才徐總也強(qiáng)調(diào)了這點，其實跟我的觀點也是一樣的，資源是不缺的。
我們在座可能有不少媒體朋友，你們應(yīng)該多多在這方面寫一些文章。我們對整個市場層面的人，還是要起正確的引導(dǎo)作用，真不缺。千萬不能讓大家引起恐慌抬價，如果大家要寫相關(guān)的文章，我相信你去找在座嘉賓，甚至是我本人，或者是其他的專家，從我們的角度，都很樂意給你們提供一些相關(guān)的幫助和支持。
3． 電池原材料上，我們企業(yè)要做怎樣的全球布局？
墨柯：第三個問題，電池原材料上，我們企業(yè)要做怎樣的全球布局？區(qū)總開始。
區(qū)漢成：墨老師，這個問題我也思考了一下，從材料企業(yè)做全局布局。前面幾位嘉賓講到，車企也在做一些布局，像特斯拉、寶馬在非洲礦資源、鋰資源都有切入，都有進(jìn)行買礦，讓國內(nèi)冶煉廠進(jìn)行加工，包括蘋果在礦方面也做了很多的布局。這個問題定義的是企業(yè)怎么做布局，我從材料企業(yè)這端看怎么樣做布局。
鋰電池需求幾個主材，鎳鈷錳鋰，鎳這塊通過前面整體的規(guī)劃，現(xiàn)在大批量會供應(yīng)到國內(nèi)，倫鎳事件把鎳價炒高，但還是回歸到理性，畢竟是從采礦到制造成本擺在那里。
這幾年整體來說，鎳的供應(yīng)鏈和需求量還是相吻合的，應(yīng)該說能夠回到理性的價格上。包括鈷這塊，從2003年我國就有企業(yè)到剛果非洲采礦，當(dāng)時礦石運(yùn)到中國來。我第一次去非洲是2008年，當(dāng)時很落后，想象不到地落后，但是現(xiàn)在變得很繁華了，是因為很多中資企業(yè)在那邊進(jìn)行挖礦，還有材料深加工做成鈷中間品，然后運(yùn)到中國做整個電池材料的深加工，這塊也做得比較成熟了。
鋰這塊，我跟付老師兩個人交流了很多，這兩年是第二個高峰，2017年、2018年鋰電池是小部分，玻璃制造業(yè)需要鋰，但市場一直的需求量不是很大，所以產(chǎn)能不大，鋰在全球一直不缺。2017年、2018年因為沃特碼電池在大巴車上大量應(yīng)用，供需失衡，就把鋰價推到高峰。后面因為三元整體性能出來，在大巴車的量降下來以后又下跌回來。這次鋰價還是在供需不平衡的關(guān)系，需大過供。但是我們認(rèn)為，通過這兩年產(chǎn)業(yè)的投入，慢慢會恢復(fù)到比較理性的價格上。
從我自身做電池回收的角度來講企業(yè)的布局。歐洲制定新能源汽車戰(zhàn)略政策，原話是這樣的：如果有一塊廢舊電池流出歐洲，那歐洲的新能源汽車發(fā)展策略就是失敗的。他們嚴(yán)控廢舊電池流出歐洲，歐洲現(xiàn)在鼓勵建設(shè)處理工廠將廢舊電池進(jìn)行處理生產(chǎn)成黑粉，處理設(shè)備投資上政府有補(bǔ)貼。從我們做材料的來看，如果我們在歐洲用濕法冶煉進(jìn)行回收，環(huán)保和法律會遇到很多的困難。
目前從電池回收，從材料回收來看，中國整套工藝還是比較先進(jìn)比較成熟的，韓國昨天發(fā)了一篇文章，電池回收應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在我們的布局，剛才講到鎳鈷鋰，特別是鎳，我們在東南亞布局了很多的企業(yè)，材料供應(yīng)在馬來西亞、菲律賓、印尼也會布局回收的企業(yè)。畢竟現(xiàn)在沒有一座礦山，里面是充分含有鎳鈷錳鋰，但是廢舊電池里面，這幾個元素都很充分。而且在回收里面，我們的技術(shù)越來越先進(jìn)，短流程也塊，低成本這塊，安全性、環(huán)保型也得到了很大的提高。
原料回收布局這塊，除了鎳、鈷、鋰，廢舊原材料回收也可以走出國門，到東南亞進(jìn)行布局。
墨柯：謝謝區(qū)總。您主要講了兩點，還是從原材料本身來說，首先要有全球的眼光，要去找礦，另外，我們自身很強(qiáng)大的資源回收能力，我們也是要輸出的。其實這兩個相結(jié)合，就能夠起到很好的保障作用。接下來請廖總，這個問題您是怎么看的，電池原材料上我們?nèi)绾巫鋈蛐缘牟季郑?
廖振波：前面各位嘉賓講了礦的問題，電池原材料主要是正極，四大主材正極、負(fù)極、電解液和隔膜。我舉個例子，就是隔膜的例子，電池行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈在全球來講，中國是最完善的，無論是正極材料、負(fù)極材料，還是電解液、隔膜。目前來講，規(guī)模最大，產(chǎn)業(yè)鏈最完善，包括制造工藝最先進(jìn)。雖然有些設(shè)備可能是進(jìn)口的，但對于生產(chǎn)制造的理解，中國是最強(qiáng)的。我有很多外國朋友跟我表達(dá)過這樣的意思，中國的電池行業(yè)是全球最領(lǐng)先的。
就隔膜而言，我們國內(nèi)隔膜企業(yè)，比如新源材質(zhì)，品牌技術(shù)在全球都是領(lǐng)先的，國外企業(yè)是非常認(rèn)可的，持續(xù)十幾年50%以上都是出口的。國外的電池企業(yè)，包括國外的汽車企業(yè)，準(zhǔn)備做電池的企業(yè)，都希望中國的這些電池原材料廠家，在海外去布局，目前這是一個大的趨勢。在海外布局這些原材料，很重要的就是中國的產(chǎn)品具有獨特先進(jìn)性，但是未來在歐洲，包括在美國，都會實行雙碳，將來都有碳關(guān)稅。國外公司也希望本地化，希望中國這些電池上游企業(yè)能到國外去布局，這是未來幾年的大趨勢。就隔膜行業(yè)來講，歐洲很多電池企業(yè)，包括整車準(zhǔn)備做電池企業(yè)，都紛紛邀請中國原材料企業(yè)在歐洲、美國去投資建廠，要做好這樣的布局。我們談得比較多的是看到國內(nèi)，其實我們在鋁離子電池行業(yè)，在全球已經(jīng)是領(lǐng)先的，我們要看到全球的市場，這個發(fā)展是非常巨大的，需求量也是非常大的。謝謝。
墨柯：您作了補(bǔ)充，我們不僅是電池原材料要有全球性的布局，包括材料，包括電池，都要有全球性的布局。謝謝廖總。
4．電池回收在抑制原材料短缺方面的作用如何？
墨柯：接下來第四個問題，想先請區(qū)總回答，電池回收在抑制原材料短缺方面起到的作用，您簡單給大家講講。目前通過電池回收得到的原材料，在我們鋰電里，在整個原材料的供應(yīng)量中的占比，大概是多少，您可以給我們透露一下大概的數(shù)嗎？
區(qū)漢成：這個問題反過來，先講一下回收料在電池材料里面的使用量。去年2021年官方數(shù)據(jù)，就是大家統(tǒng)計出來的數(shù)據(jù)，廢舊電池回收50多萬噸。這里面就有動力電池+3C數(shù)碼電池，3C數(shù)碼大概20多萬噸，去年動力電池也有20多萬噸。3C數(shù)碼，現(xiàn)在智能化手機(jī)促進(jìn)了電子產(chǎn)品電池回收，起到了很大的促進(jìn)作用，相信在座手機(jī)電池如果有問題不會自己維修，而是到專業(yè)的店里面去換電池，換電池也不會拿回家，所以形成了良性循環(huán)。現(xiàn)在3C電子產(chǎn)品的電池回收是很良性的做，而且官方網(wǎng)站清晰的標(biāo)價，蘋果條是什么價格，華為電池白皮是什么價格，各方面很清晰的報出來了，去年20多萬噸是3C數(shù)碼。
動力電池去年也有20多萬噸，折合金屬量來說，我們算了一下，大概占10%左右，鈷六七千噸，鋰兩千來噸，鎳1萬多噸，差不多有10%的使用量。這個電池回收對于抑制價格的上漲起到了非常重要的作用，這兩天刷屏的新聞，包括今天很多嘉賓在講，新能源汽車保有量已經(jīng)達(dá)到1000萬臺。我們要知道，現(xiàn)在機(jī)動車的保有量是3億臺，每年機(jī)動車銷售量是3000萬臺?，F(xiàn)在1000萬保有量，離3億臺有很大的距離。現(xiàn)在大家都看到了新能源汽車方向已經(jīng)非常堅定的了，前面嘉賓講到，未來的變數(shù)是否用鋰電池還是鈉電池，還是更多新的技術(shù)出現(xiàn)，沒有人知道。電動化這塊，已經(jīng)用開了以后，就回不去了，這兩年消費主體從原來公用部分，現(xiàn)在民用部分也在買，整體對于材料的需求量越來越大。但是會達(dá)到平衡點，當(dāng)每年銷售量去到3000萬臺的時候，鎳鈷會達(dá)到穩(wěn)定的平衡點，這些材料已經(jīng)在社會上存在，我們做好了回收，每年只增加了一部分，就是添加一部分而已，我們的回收，現(xiàn)在整體回收技術(shù)已經(jīng)很穩(wěn)定，能夠達(dá)到90%以上，除了鋰低一些，鎳鈷可以達(dá)到90%以上，能夠很良性循環(huán)滾動下去。
對于以后整體，當(dāng)消費量達(dá)到平衡的時候，我相信從車企也好，從電池制造企業(yè)也好，應(yīng)該說有一個比較穩(wěn)定的供應(yīng)體系，比較穩(wěn)定的價格機(jī)制，不會暴漲暴跌。
墨柯：整車廠豪鵬和北汽合作搞了電池回收，整車廠是不是也出于您剛才說的目的來做這些事？
區(qū)漢成：我們企業(yè)有比較好的特點，也就是生態(tài)圈的企業(yè)在里面做股東，我們的股東有廈門鈷業(yè)，還有北汽新能源，還有深圳豪鵬，形成了生態(tài)鏈共同投資的贛州豪鵬做電池回收。我們跟北汽整體是有很密切的合作關(guān)系，包括他們回收很多電池，我們也做梯次，也做材料再生。我自己的觀點，可能也是一個探討的觀點，車企對于原材料的供應(yīng)保障能夠建立穩(wěn)定的供應(yīng)保障體系，一定要努力擔(dān)當(dāng)電池回收的責(zé)任主體。2018年七部委推出電池回收的時候，責(zé)任主體放在主機(jī)廠也就是車企，車企很納悶，我做汽車賣汽車，怎么讓我回收電池呢？通過這幾年下來，整個回收的體量也是動態(tài)變化，回收模式也是動態(tài)變化，最早的時候2015年、2016年回收量最多的是檢測中心、主機(jī)廠也有一定的貨，2018年、2019年以后，第三方運(yùn)營像共享出租和第三方運(yùn)營公司是最多的。
我認(rèn)為2025年以后，報廢量最大電池應(yīng)該在拆車企業(yè)，怎么確保這個量在不斷變化，怎么樣確保原材料，我們報廢的這些電池能夠回到產(chǎn)業(yè)鏈上面去。從當(dāng)時七部委定了主體以后，從我的觀點來講，車企可以利用這個主體關(guān)系，價格拉升對他們很被動的局面，我們怎么樣利用后面碳中和，讓消費者受益，在報廢的時候把電池回到主機(jī)廠的整個產(chǎn)業(yè)鏈上。主機(jī)廠不是說做電池回收，就要把它拆了，就要破碎，把原材料提煉。不是的，進(jìn)入到整個體系供應(yīng)鏈中，可以委托專業(yè)的人做專業(yè)的事情，我能把電池進(jìn)入整個回收鏈里面，然后給到專業(yè)人做專業(yè)的事，這種原材料進(jìn)入電池工廠，進(jìn)入主機(jī)工廠，又在市場上進(jìn)行使用，最后形成很良性的循環(huán)鏈。從主機(jī)廠能夠很好掌控到整個原材料的供應(yīng)，這也是我的看法。
現(xiàn)在我看到已經(jīng)有企業(yè)，特別是國外的企業(yè)，在去推這塊，包括蘋果公司，已經(jīng)在推碳中和的角度，手機(jī)上面材料的回收，我們也跟蘋果在推進(jìn)這個項目。包括特斯拉也在做這塊的事情，整體原材料進(jìn)入到循環(huán)體系中。
我一直講回收，在模式上是變化的，怎么樣有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，怎么樣有利于推動產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，其實模式是多樣的，但可以去探討的。
墨柯：在回收這塊您介紹得很清楚了。付老師，能不能稍微補(bǔ)充一下，鋰回收的狀況。
付小方：提得比較多，但都是在回收研發(fā)階段，沒有真正產(chǎn)業(yè)化。電動汽車推廣以后，已經(jīng)到了7年和8年的回收周期，就會產(chǎn)生大量廢舊電池，很多企業(yè)比較重視。日本的鋰電做得比較好，國內(nèi)很多企業(yè)已經(jīng)有研發(fā)機(jī)構(gòu)努力去做，預(yù)測2025年應(yīng)該是5萬-10萬噸的回收鋰的資源量，所以還是需要去努力完成的。
5．原材料價格走勢是怎樣的？
墨柯：謝謝付老師。下面開始第五個問題，部分電池原材料已經(jīng)有價格下降的趨勢，PPT也有圖，是否說明價格停止的上漲，還會不會有反復(fù)？如果有反復(fù)的話，又會到什么樣的狀況？我們請張利總給大家說說，您對這塊是怎么看的。
張利：去年主要負(fù)責(zé)能源投資，投了寧德時代的一供，當(dāng)時做了很詳細(xì)的分析。這個價格由供需兩方面決定，所以我們畫了兩條線，一條是供給，另外一條是需求，我們看什么時候會交匯。
如果儲能沒有大規(guī)模上來的話，只是動力電池，可能需要2-3年左右。當(dāng)時做了這樣保守的估計，因為儲能涉及到價格機(jī)制，以及儲能的經(jīng)濟(jì)性，以及用戶側(cè)是不是能夠大規(guī)模上來。動力電池的需求來看，我們覺得目前主要是產(chǎn)能擴(kuò)張的問題，新設(shè)備投下去前三個月出來的料是沒有辦法用的，但還需要一段時間，那個料需要分級，有的拿去做一般的電池，動力電池應(yīng)該是最高等級的料，整個爬坡的周期不是以人的意志為轉(zhuǎn)移，它是工業(yè)品，一點點把這個東西生產(chǎn)出來，可能需要兩到三年的時間。
從時間的角度來說，如果我投資這家公司在兩到三年內(nèi)成為行業(yè)龍頭就不敢投，如果跑得太慢了沒有辦法越過這個周期就會掉到死亡谷，所以可能會出現(xiàn)供給和需求的不平衡。如果儲能大規(guī)模上去了，一下子把需求的曲線拉得很高，也有可能長期來看三到五年仍然有價格上漲的趨勢，這是當(dāng)時的判斷。
剛才有提到回收，我想補(bǔ)充一點，為什么歐洲不允許任何一塊廢舊電池流出歐洲，我認(rèn)為這是有戰(zhàn)略意義的。中國花這么長時間，付出這么大代價，使中國鋰電產(chǎn)業(yè)成為全球的龍頭，我在這里要呼吁一下，我們要認(rèn)識到戰(zhàn)略重要性。是什么呢？
我們?nèi)タ瓷程?，看中東，真正能源行業(yè)的競爭是礦和資源的競爭。我在這個地方有有，我就可以成為王者，我在那個地方有煤礦，我就能成為王者。未來新能源的競爭趨勢不可逆轉(zhuǎn)，我們?nèi)绾沃鲗?dǎo)新能源產(chǎn)業(yè)鏈呢？最重要的東西就是我們手里要有礦。如果能夠在形成鋰電全生命周期的循環(huán)，通過資產(chǎn)持有的方式，把回收這件事情做到底，在實物上持有電池資產(chǎn)，才可以主導(dǎo)資源的價格。如果我們要在海外購買礦權(quán)、建設(shè)回收廠，一定要通過金融投資來控制。首先要有實物的礦，或者通過金融的方式持有礦，這是很戰(zhàn)略性、很關(guān)鍵的東西。希望通過搶礦，把中國搶成新能源的中東。
最重要的東西就是我們要有礦。如果能夠在國內(nèi)形成鋰電全生命周期的循環(huán)，通過資產(chǎn)持有的方式，在實物的過程中把回收這件事情做到底，在實物上持有這個電池，才可以做莊家定價格，否則就是別人定價格。
如果我們要在海外建設(shè)回收廠，一定要通過金融的方式來控制。如果我們要在這里面，未來整個國和國之間的競爭，在雙碳中處于有利地位，這點是至關(guān)重要的。它不是一個產(chǎn)業(yè)，它是一個核心競爭力的問題。
墨柯：您說的價格取決于供給需求曲線的變化，另外強(qiáng)調(diào)我們要去全球搶礦。
張利：首先要有實物的礦，或者通過金融的方式控制這個礦，這是很戰(zhàn)略性、很關(guān)鍵的東西。
墨柯：區(qū)總說我們要輸出資源回收的能力，也是一種搶礦，我們搶海外的城市礦山，道理是相通的。
張利：希望通過搶礦，把中國搶成新能源的中東。
墨柯：徐總，您對這個問題怎么看？
徐小明：原材料價格的問題，最核心是供求關(guān)系。比如去年大家看到了鋰的上漲最醒目，漲了10倍，還有很多東西漲得很厲害，包括PVDF，包括電解液，包括小的VC，都漲得很快。根據(jù)每個產(chǎn)品的擴(kuò)產(chǎn)周期不一樣，電池需求拉動了，電池擴(kuò)產(chǎn)快一點，可能有的原材料擴(kuò)得很快，比如磷酸鐵鋰，比如石墨，石墨也漲得很厲害，包括石墨化。
我認(rèn)為在市場經(jīng)濟(jì)條件下，應(yīng)該適當(dāng)供大于求。去年所有電池廠的采購工作很難做，銷售很好做，到處搶原材料，就可以去賣電池，這是不正常的狀況。包括鋰的問題，不缺的情況下，賣鋰的利潤，我不了解，堪比賣白粉的利潤。資本逐利的特性，就會涌入這個行業(yè)，導(dǎo)致資本量的增加。
現(xiàn)在電解液漲得很快，大家都擴(kuò)了，電解液不能存儲，如果不能賣出去，化工裝置就要停掉，鋰4月份產(chǎn)量不行，5月份可能回升了，長期來講是循環(huán)的。進(jìn)入6月底、7月份以來，大宗銅跌破6萬元/噸，鋁跌破1.8萬元/噸，鎳只有14萬元/噸。總體來說，現(xiàn)在看趨勢是往下。
6． 成本幾何？利潤幾何？
墨柯：其實都是周期，從高點開始往下走了。開始第六個問題，請廖振波總回答。目前電池原材料企業(yè)和電池企業(yè)都實現(xiàn)了盈利，這里面成本是多少？盈利是多大的利潤？您可以講講隔膜。
廖振波：很多企業(yè)上市公司都會對利潤情況做披露。我是做過汽車行業(yè)，做過電池，現(xiàn)在在隔膜企業(yè)工作，利潤來講要看投資相關(guān)系的風(fēng)險。
汽車企業(yè)的投資強(qiáng)度遠(yuǎn)低于電池，電池的投資強(qiáng)度遠(yuǎn)低于隔膜，所以，單純從單價利潤去評價，往往是不公平的。我現(xiàn)在到隔膜行業(yè)，電池行業(yè)跟我說，隔膜還是有很高利潤的，我說它的利潤簡單看似乎是高的，但它的投資強(qiáng)度太大了，投資回收期也比較長，并且行業(yè)本身變化很大，技術(shù)迭代很快，包括設(shè)備的先進(jìn)性技術(shù)迭代很快，因此未來會帶來很多沉沒成本。
所以怎么樣看待電池行業(yè)和電池上游，包括電池也是，今天大家在這個房間里面，楊總談到4680、固態(tài)，之前是21700，前面是18650，如果大量投資18650的產(chǎn)線，或者是三年前大量投資21700的產(chǎn)線，最后這些產(chǎn)線沒有辦法生產(chǎn)4680的電池，那么那些產(chǎn)線其實都還沒有到回收周期，還沒有回收過來，所以就成了大量的成本。
怎么去看待這些問題，主要是看它的投資強(qiáng)度和投資風(fēng)險。相反，從汽車電池和原材料來講，汽車投資風(fēng)險是最低的。謝謝。
墨柯：也就是說，這個問題不太好綜合回答，各有各的具體情況。謝謝。隔膜這塊非常重的資產(chǎn)，完全是設(shè)備投入占絕對的大頭。
廖振波：是的。
7．電池原材料供需平衡的時間點會在什么時候？
墨柯：謝謝。最后一個問題，我之前問了各位嘉賓，沒有一個人選擇最后一個問題該怎么回答，我還是念一下，希望大家回答一下，如果最后不回答，那就我回答。第七個問題，全球已經(jīng)探明電池材料礦產(chǎn)資源，未來能否保證動力電池市場的供應(yīng)需求？這個供需平衡的時間點會是在什么時候？
廖振波：原來我做電池的時候，問過一些做電池回收的專家，他們給我的回答很簡單，沒問題。就像前面講的，汽車國內(nèi)保有量是3億臺，現(xiàn)在電動汽車逐步新車滲透率大幅提高，它的保有量也會大幅增加。當(dāng)十年以后，電池會大量回收，主要是電池的基礎(chǔ)材料能夠回收回來的話，其實這是一個礦山，循環(huán)上是沒有什么問題的。大家真的不用太擔(dān)心。
我們搞鋰離子電池，最擔(dān)心的問題是，電池在拆解回收的時候有污染。污染問題，如果能夠解決，整個生態(tài)是健康的。謝謝。
徐小明：很多年前，最起碼應(yīng)該是10年以前，我測算的結(jié)果是鈷不夠，包括后面的發(fā)展，我認(rèn)為鎳、鋰、鐵磷、錳都夠，但是鈷就算考慮回收也不夠，必須逼迫三元材料走出更低鈷的路線，其他考慮回收的前提下都夠。鈷是真不夠，我測算比較極端的結(jié)果，當(dāng)然是很多年前，那時候還沒有考慮回收。
墨柯：您覺得總體上都夠，除了鈷，其他的不是問題。張利總，您是怎么看的？
張利：我們要看終局，如果雙碳這個事情最后是終局，我們看最后的能源形態(tài)是什么，氫能現(xiàn)在仍然很貴，但仍然會發(fā)展氫能。這里面電池肯定是不可替代、不可避免的，我看到一個測算，2030年這個時間節(jié)點里50%會來自于循環(huán)，來自于回收利用，回收利用持有這個電池，持有這些資產(chǎn)，我認(rèn)為是非常非常關(guān)鍵的。在這個里面，可能涉及到一些材料真的沒有辦法回收，那就必須通過技術(shù)創(chuàng)新。我們那時候投楊紅新總做無鈷電池，覺得這是走在前面的，是在做技術(shù)創(chuàng)新。從技術(shù)的迭代，商業(yè)模式和金融的方式，都要為未來的終局做準(zhǔn)備。從我的角度來說，全球鋰礦到最后最后那天，總有一天會開完，到那個時候礦到底在哪，在誰的手上，誰有控制權(quán)，誰有話語權(quán)，誰就會對新能源擁有真正的決定權(quán)，這里面也涉及到戰(zhàn)略安全的問題。
墨柯：你也傾向于資源不是問題，很多東西正在解決，包括回收，包括技術(shù)的迭代等等。當(dāng)這些到了最后，肯定會進(jìn)步，資源最后就不會成為問題，總體上就是這樣的觀點。
張利：有限的資源肯定會枯竭，某天一定會發(fā)生。只看什么時間點的問題，是不是我們能看得到的問題。
墨柯：如果這樣就太遠(yuǎn)了。
張利：從循環(huán)利用的角度來說這是一條路，整個循環(huán)利用可持續(xù)發(fā)展了。
墨柯：循環(huán)已經(jīng)到50%，到這種程度了，還會缺嗎？
張利：循環(huán)是唯一可持續(xù)發(fā)展的路，到最后可能會逐漸上升。這個循環(huán)現(xiàn)在可能是10%，未來20%、30%、40%、50%，甚至到100%。到那天一定會有的，肯定是在未來的一個時間點里面。
廖振波：這個問題太杞人憂天了。搞汽車的人，在1990年代的時候，全球宣布石油能供50年，我記得很清楚，1995年、1997年的時候說石油50年，那時候說要搞電動汽車替代燃料。到了2005年的時候，石油還能用100年。到現(xiàn)在去看，沒有人說石油能用多少年了，因為探測石油的技術(shù)在不斷發(fā)展，有很多石油原來根本沒有探測到，對石油生成的原理也沒有掌握到。我自己的感受，像這樣的事情別杞人憂天，一定會有新的替代材料，新的技術(shù)的發(fā)展，甚至?xí)行碌目碧降牡V產(chǎn)出來，就像前幾天說稀土，區(qū)總在贛州那個地方，土耳其又發(fā)現(xiàn)了大量的稀土，雖然大家在考證稀土含量，還有資源量級別的問題。我們的勘探技術(shù)在提高，我們的冶煉技術(shù)也在提高，包括我們還有新的替代技術(shù)，新的替代燃料。像鈷的問題，不就是解決能量密度的問題嗎？我們還有很多方法可以解決，所以不用太擔(dān)心。
付小方：2019年美國的統(tǒng)計，鋰金屬為單位，鋰的單位很亂，碳酸鋰、氧化鋰，資源量是預(yù)期的，儲量是8000萬噸，包括近期中國很多勘探的進(jìn)展，這兩年礦比較好，資本都在看礦。四川找礦也不容易，我?guī)е鴪F(tuán)隊找89萬噸花了8年時間，非洲津巴布韋有一些增量，剛果有600多萬噸。開采礦山都是幾十年為設(shè)計單位的，總體來說鋰資源是比較豐富的，還有突破新的類型，工業(yè)利用就是礦石型的鋰。還有鹽湖鋰，最近提純技術(shù)在發(fā)展，都進(jìn)入工業(yè)化了，很快會釋放出量?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多新的類型，像墨西哥黏土型，是蒙托石鋰，云南也發(fā)現(xiàn)了大片，現(xiàn)在進(jìn)入勘探和研究階段，我們國家可能也有新的類型在發(fā)現(xiàn)。美國已經(jīng)突破了頁巖氣帶出來的水順便提鋰，在我們四川盆地頁巖氣是100%的儲量，也在探討這些問題。
往遠(yuǎn)的去，海水里面也是含有微量鋰，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，科學(xué)家說是以后可以從海水里面提鋰。從全球已探明的鋰資源量來看，鋰資源是不缺的，礦山也好，鹽湖提鋰也好，建設(shè)周期一定是3-5年。加上現(xiàn)在的環(huán)保制度，尾礦的指標(biāo)限制，這都影響了開發(fā)周期。目前在建礦山和新建礦山（鹽湖鹵水）都將要釋放一定的產(chǎn)能。再加上這兩年疫情，也影響了部分產(chǎn)能的釋放。所以，我覺得原材料壓力有所緩解。
墨柯：您認(rèn)為是夠的，只不過現(xiàn)在這樣那樣的問題，所以看上去比較緊張。
付小方：是的。
墨柯：謝謝付老師，區(qū)總說說您的觀點。
區(qū)漢成：真的一點不用擔(dān)心，因為這是動態(tài)變化的過程。首先，我們認(rèn)為新能源汽車是不是好的東西，就像不讓你玩智能手機(jī)就像丟了魂，因為所有工具都在手機(jī)上面，你離不開它了。新能源汽車是你更大號的智能載體，未來是更大型的智能載體，可以幫你完成更多的東西，更離不開它。你離不開它，生活中很多東西離不開它的時候，不是在乎缺鎳鈷鋰，材料上是動態(tài)變化的，我們可以找到很多的。包括專家們講到勘探技術(shù)，付老師說鹽湖提鋰，我們70年代做鹽湖提鋰，一直沒有突破，為什么現(xiàn)在能突破呢？很多技術(shù)都有發(fā)展。
現(xiàn)在的鋰黏土一直在，最近大家在鋰這個行業(yè)里面比較熱的話題是鋰黏土，原來一直存在，只不過現(xiàn)在看到鋰的需求量那么大，就去挖掘和開發(fā)。包括鎳和鈷，2007年鎳價漲到40多萬元/噸的時候，沒有龍頭鎳礦任何的事情，就是因為鎳漲到40多萬，我們才想到一點幾的含量怎么用，中國就把它用起來了，才有鎳鐵。
我相信整體需求還是會驅(qū)動探勘技術(shù)、提煉技術(shù)和冶煉技術(shù)，最大的保障就是回收體系的建立健全?；氐轿业睦媳拘校厥阵w系建立和健全，相應(yīng)不斷的大力提供保障，我相信這一點都不缺。只要大家用新能源汽車，知道大號的智能載體對你的好處，離不開以后，這個產(chǎn)業(yè)就會蓬勃發(fā)展。
墨柯：我的觀點也是一樣，資源不用擔(dān)憂。為什么不用擔(dān)憂呢？幾位嘉賓的觀點綜合來看，就可以比較系統(tǒng)回答這個問題。我們今天的對話就到這里。謝謝大家。
