以下是對話——困境與出路：解惑新能源汽車戰(zhàn)略演講實(shí)錄。
演講嘉賓：
普利策新聞獎(jiǎng)獲得者，路透社總編輯 Paul Ingrassia
Alysha Webb Production總裁 Alysha Webb
中強(qiáng)光電集團(tuán)副總經(jīng)理 Dr. Charles Kung
Paul Ingrassia：謝謝大家來到這里參與今天的討論，這是一個(gè)非常好的話題，因?yàn)槲覀冊谥袊懻撔履茉雌囀欠浅Ｇ》昶鋾r(shí)的。在1890年，我們知道在英國和美國都開發(fā)出了電動(dòng)汽車，倫敦有出租車使用的是40芯電池，有3馬力的動(dòng)力，可能大家覺得比較少，它的行駛里程是50英里，基本上和我們現(xiàn)在很多的新能源純電動(dòng)車的行駛里程是差不多的。
【普利策新聞獎(jiǎng)獲得者，路透社總編輯 Paul Ingrassia】
在1960年代，在TRW的工程師開發(fā)出了一款混合動(dòng)力車原型，跟現(xiàn)在的豐田普銳斯非常不一樣，控制并不像現(xiàn)在的電子控制那么好，而且當(dāng)時(shí)的汽油價(jià)格是非常便宜的。這款車造價(jià)過于昂貴，難以進(jìn)行商業(yè)化的生產(chǎn)。1997年日本豐田推出普銳斯這款車型，是世界上第一款商業(yè)化的，以及在技術(shù)上成功的混合動(dòng)力車。普銳斯的團(tuán)隊(duì)是由內(nèi)山田先生領(lǐng)導(dǎo)的，而且他現(xiàn)在已經(jīng)成為了豐田的總裁，他也是一個(gè)非常優(yōu)秀的管理者和工程師，普銳斯非常成功，使得其他汽車生產(chǎn)商措手不及。
除此，日產(chǎn)的電動(dòng)車Leaf，歐洲版本是雷諾在歐洲出售，它的行駛里程只有70英里，所以說相對來說，并沒有讓人特別滿意?，F(xiàn)在我們知道純電動(dòng)車受到了環(huán)境保護(hù)者和汽車的記者特別歡迎的，但在歐洲每年大概七萬輛的電動(dòng)車銷售出去，占整個(gè)市場1%，不到1/10，所以市場容量是非常小的。
為什么純電動(dòng)車和混合動(dòng)力車很難得到大眾的認(rèn)可和接受呢？其實(shí)對于行駛里程的焦慮是一個(gè)方面，對于混合動(dòng)力車來說，它的成本往往是有一個(gè)額外的成本的，比普通車的成本要高。
對于純電動(dòng)車其實(shí)行駛里程是最大的問題，對于混合動(dòng)力車來說，成本和造價(jià)是一個(gè)問題?；旌蟿?dòng)力車可以很好的去平衡行駛里程的需求，但是為了讓混合動(dòng)力車在大眾市場上取得成功，造價(jià)必須要降下來才可以。
同時(shí)，我們不能忽視替代能源汽車，我們可以使用更好的發(fā)動(dòng)機(jī)控制，輕量化的設(shè)計(jì)，包括車身的輕量化以及發(fā)動(dòng)機(jī)的輕量化，還有更加的具有成本效率的設(shè)計(jì)。相比傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)來說，新能源汽車也是有更好的前景，并且在未來可以和傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)相匹敵。
現(xiàn)在就認(rèn)定新能源汽車的失敗是言之過早的，而且為了讓新能源汽車取得進(jìn)一步的成功，我們可以使用一個(gè)新的、更現(xiàn)實(shí)的角度來看待新能源汽車，主要側(cè)重以下幾個(gè)角度：
第一，我們現(xiàn)在對于環(huán)境的保護(hù)越來越關(guān)注，人們愿意保護(hù)地球，但是他們有其他的動(dòng)機(jī)，他們要省錢或者獲取一些額外的樂趣。比如特斯拉的汽車就能夠讓人們感覺自己很拉風(fēng)，所以特斯拉現(xiàn)在是全球最成功的電動(dòng)車，特斯拉的車型每次充電可以行駛超過200英里。
另外我們也需要提醒政府注意這一點(diǎn)，如果消費(fèi)者指望政府給予越來越多的補(bǔ)貼，這個(gè)是不太現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)槊绹胸?cái)政赤字的問題，而且美國年度的財(cái)政赤字達(dá)到了1.5萬億美元，所以我們很難指望不斷的給新能源汽車給予財(cái)政補(bǔ)貼，從而能夠讓新能源汽車更廣泛的在市場上鋪開，因?yàn)檎疀]有錢，就是這么回事。
第二，在硅谷和現(xiàn)有的汽車制造商之間的競爭可以讓我們整體的替代動(dòng)力系統(tǒng)變得更加健康。當(dāng)然，像特斯拉這樣的公司推動(dòng)傳統(tǒng)的汽車制造商去更深入的、更加認(rèn)真的對待純電動(dòng)車以及其他的新能源汽車的研發(fā)和市場推廣活動(dòng)。所以說這些競爭能夠讓整個(gè)市場變得更加健康，能夠推動(dòng)新能源汽車的發(fā)展。
除此之外我們也可以看到還有新的發(fā)展方向，除了電動(dòng)車之外還有氫燃料電池車，這也是內(nèi)山田先生不斷關(guān)注和支持的項(xiàng)目。但是豐田現(xiàn)在當(dāng)然不能夠固步自封，不能夠自滿，因?yàn)楝F(xiàn)在看起來特斯拉是在電動(dòng)車上取得了領(lǐng)先地位，而且這個(gè)競爭還在不斷的加速，我們非常開心的能夠看到這個(gè)競爭最后更新的進(jìn)展。
Alysha Webb：我會說中文，我在中國待了十多年了，但我后來回美國了，所以我的中文比以前差很多了，所以我現(xiàn)在用英文演講。我叫Alvsha Webb，我在中國居住了超過十年以上，我也是美國汽車新聞的主編，2008年我回到了美國，在之后加入了美國汽車新聞，在這之前我一直在中國工作。
【Alysha Webb Production總裁 Alysha Webb】
中國的汽車行業(yè)看上去還是非常健康的，而且今年仍然還會有兩位數(shù)以上的增長，未來可能還會有單位數(shù)的增長，但仍然是非常健康的增長態(tài)勢。我也為中國的電動(dòng)車寫過很多文章，也做了很多的業(yè)務(wù)開發(fā)和咨詢工作。今天主要想給大家介紹一下美國加州的電動(dòng)車市場，看看美國加州政府采取了哪些措施推動(dòng)電動(dòng)車在加州市場的增長。
現(xiàn)在加州電動(dòng)車的銷量占到了美國電動(dòng)車總銷量的20%，這里講的是插電式的電動(dòng)車而不是混動(dòng)車。我今天主要講的是插電式的電動(dòng)車。
插電式的電動(dòng)車在美國的銷量每年差不多有8%左右的增長，年銷量在30萬輛左右。包括福特、日產(chǎn)、還有雪佛蘭以及豐田、本田都有推出了熱銷的EV。銷量數(shù)據(jù)每年都在增加，總體來說美國政府對電動(dòng)車還是很關(guān)注的，但是整體的量來說并不是特別的大。就加州來說，從1月份到6月份的上牌量的數(shù)據(jù)來看的話，差不多也是15500輛左右的電動(dòng)車上牌，這里包含了9700多輛電池電動(dòng)車，以及5200多輛插電式的混動(dòng)車型，所以可以看到7%的上牌車輛都是電動(dòng)車或者是混動(dòng)車的類型。整體的電動(dòng)車在美國銷量是占到了汽車總銷量的1%還不到。
從這些數(shù)據(jù)可以看到，美國包括加州對環(huán)境保護(hù)特別有激情，而加州走在美國環(huán)保和電動(dòng)車的推廣前沿，對環(huán)境的問題特別關(guān)注，對環(huán)保電動(dòng)車的喜愛和趨勢也逐漸推廣到了全國其他的地方，因?yàn)榇蠹腋雨P(guān)注環(huán)境，更加關(guān)注節(jié)能減排，更加關(guān)注我們居住的星球的可持續(xù)發(fā)展了。所以加州用于推廣電動(dòng)車的努力實(shí)際上是多層次推進(jìn)的，采取的舉措是可以借鑒的。
首先加州政府有自己的指令，他們規(guī)定了百分之多少的車一定要是零排放的車型，所以這也是強(qiáng)制讓這些汽車制造商來滿足這樣的一個(gè)排放的相關(guān)規(guī)定的。所以從法律法規(guī)上來限定，規(guī)定制造商對于節(jié)能減排的貢獻(xiàn)這是一方面，同時(shí)我們對于排放和空氣污染、碳排放等等在加州都有具體的規(guī)定和環(huán)境的一些法律法規(guī)。這些法律法規(guī)上的限定、強(qiáng)制性措施是非常有幫助的。
同時(shí)加州也采取了很多措施推廣電動(dòng)車以及混動(dòng)車，從整個(gè)州政府來說，他們已經(jīng)簽訂了六部法案，這六部法案會繼續(xù)加強(qiáng)在EV車銷售方面的舉措。這就包含了以下的舉措：對于清潔燃料的車型，到2020年、2023年的時(shí)候，會有2500美金的政府補(bǔ)貼，稅收的減免，這是加州政府給電動(dòng)車銷售做的具體的激勵(lì)政策。
他們還通過了一些其他的法案，比如說電動(dòng)車充電相關(guān)的一些規(guī)定，以及多家庭共用電動(dòng)車等等的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。對于電動(dòng)車充電的基礎(chǔ)設(shè)施也做出了相關(guān)的規(guī)定，因?yàn)閷τ谖覀儊碚f現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施還是有問題的，很多人住在公寓里面，并不全是獨(dú)立屋，所以基礎(chǔ)設(shè)施也是需要進(jìn)一步的強(qiáng)化的。而在電池的回收等等方面也都做出了具體的規(guī)定，會給出一些補(bǔ)貼。
通過這些法案和激勵(lì)措施，加州政府在非常積極的推動(dòng)電動(dòng)車的銷售。同時(shí)針對電動(dòng)車的充電基礎(chǔ)設(shè)施方面也制定了目標(biāo)，在什么時(shí)候建立多少個(gè)電動(dòng)車的充電站。其實(shí)我們這個(gè)過程中有一個(gè)問題，也是基礎(chǔ)設(shè)施的問題，目前來說你的這個(gè)車需要能夠在電池耗盡之前找到充電站，目前來說現(xiàn)有的設(shè)施里面都是可以為電動(dòng)車駕駛員所使用的，但是現(xiàn)在還缺乏充電站，所以電動(dòng)車駕駛員比較焦慮，萬一電池耗盡找不到充電站的話也是很大的問題，如果沒辦法充電續(xù)航的話，大家也不會很積極的購買電動(dòng)車，所以電動(dòng)車的充電站是一個(gè)很大的問題。
在整個(gè)加州有1700多個(gè)公共充電站，同時(shí)還有幾百個(gè)私人經(jīng)營的充電站。而且我自己也參加過美國第一個(gè)油電混合加油充電站的開幕儀式，是專門對混合充電加油站做了介紹，這也是非常重要的趨勢。我們把充電站也分成了不同的等級，這樣的話不同類型的車可以采取使用不同類型的充電設(shè)施。加州采取了峰時(shí)峰谷的錯(cuò)峰計(jì)價(jià)方法，也做了很多的測試，如果你是在峰谷的時(shí)間充電的話，費(fèi)用相對比較低。同時(shí)工作場所的充電現(xiàn)在在加州也是越來越受歡迎，很多公司也是把這個(gè)當(dāng)做一種福利提供給自己的員工，你可以上班的時(shí)候在工作場所給你提供電動(dòng)車的充電設(shè)施，這也是加州的一個(gè)舉措，我不知道底特律有沒有，但是加州現(xiàn)在慢慢的很多雇主也會對雇員提供這樣的服務(wù)。
整個(gè)加州差不多一共6.6萬多個(gè)充電站，這是老的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在可能到了6.8萬個(gè)，這個(gè)數(shù)字還有很大的增加空間，需要更多的充電站。同時(shí)加州推出了很多電動(dòng)車的折扣和補(bǔ)貼的具體政策，而且有專門的項(xiàng)目，比如說有1.5萬美金左右的補(bǔ)貼政策，包括電動(dòng)車批售的激勵(lì)政策等等?，F(xiàn)在比亞迪的電池也是進(jìn)入到了美國，也有公司買了比亞迪的電池，為電動(dòng)車的客戶提供電池，就是換電池的業(yè)務(wù)。所以加州的電動(dòng)車支持是多樣的。比亞迪現(xiàn)在在加州也開始了電池?fù)Q樁這樣的業(yè)務(wù)。
所以來看整個(gè)美國數(shù)據(jù)的話，其實(shí)美國整個(gè)電動(dòng)車行業(yè)問題還是蠻大的。美國聯(lián)邦政府已經(jīng)制定了非常具有挑戰(zhàn)性的目標(biāo)，特別是針對美國電動(dòng)車的銷售和使用，同時(shí)能源部也給一些公司提供了電動(dòng)車方面的支持，以及貸款支持。但是跟財(cái)政上面的矛盾，包括大家也提到了加州的一些公司和中國的一些公司也收到了聯(lián)邦政府的補(bǔ)貼或者贊助，在資金上的支持。但是在這個(gè)過程當(dāng)中，很多人也覺得這些公司是不是很好的使用到了聯(lián)邦政府的資源，是不是有浪費(fèi)資金的嫌疑，也有很多質(zhì)疑。同時(shí)對于公共充電站這一塊也有很多人是有質(zhì)疑的。
來看一下中國的情況，最近我拿到的數(shù)據(jù)，中國沒有電動(dòng)車充電站的數(shù)字，總得來說從1月份-6月份一共有5800多輛電動(dòng)車在中國銷售，這個(gè)數(shù)字跟加州比都不是特別的可觀。所以對中國來說，中國的很多人還是住在樓房里面，如果他買電動(dòng)車怎么充電，中國政府面臨的基礎(chǔ)設(shè)施方面的問題。而且以前聽到過中國政府有一些政策，包括激勵(lì)政策等等，也在建立一些電動(dòng)車的充電站，但是這種激勵(lì)是否可持續(xù)，這也是一個(gè)問題。而且中央政府可能也沒辦法強(qiáng)制，說要提供資金的補(bǔ)貼，只能是自愿參加的項(xiàng)目。所以最近中國政府也推出了電動(dòng)行業(yè)和能源行業(yè)的新的政策和舉措，我覺得這是從以前的經(jīng)驗(yàn)上采取了教訓(xùn)，中國也逐漸從電動(dòng)車的政策支持更多的轉(zhuǎn)向了對于能源、節(jié)能減排方面的強(qiáng)調(diào)。
所以總得來說，我覺得如果看加州的實(shí)踐和實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的話，我覺得不同的機(jī)構(gòu)、單位、組織之間的合作協(xié)調(diào)是非常重要的，這樣的話才能產(chǎn)生一個(gè)健康的可持續(xù)的電動(dòng)車市場，我覺得中國事實(shí)上也應(yīng)該用混合的模式，光靠一方是沒有辦法推動(dòng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的。電力公司包括所有的利益相關(guān)方，所有的相關(guān)機(jī)構(gòu)都應(yīng)該加入進(jìn)來，讓電動(dòng)車的行業(yè)可以維系，這就是我的結(jié)論。
而且中國現(xiàn)在在新的政策制定方面也在不斷的推陳出新，而且能夠讓市場上各方都能夠統(tǒng)一理解到現(xiàn)在需要做什么。我想在加州的新能源汽車推廣的活動(dòng)可以給中國一些啟發(fā)，當(dāng)然我們還需要更多的時(shí)間，謝謝。
Charles Kung：謝謝，三位在座都是美國人，只有我一個(gè)是臺灣來的中國人。我們集團(tuán)是中強(qiáng)光電，我們在光電業(yè)可能有一點(diǎn)名氣。各位看到這個(gè)投影機(jī)，我們一年大概做100到150萬臺。各位天天看的電視機(jī)，背光模主，一個(gè)月大概出貨1千萬臺，在這個(gè)行業(yè)里面我們還有一點(diǎn)知名度。我們現(xiàn)在在開發(fā)第三個(gè)行業(yè)，也就是跟電動(dòng)車有關(guān)的東西。我們現(xiàn)在開發(fā)的是燃料電池，開發(fā)電動(dòng)車的動(dòng)力系統(tǒng)相關(guān)的零部件，包括控制系統(tǒng)，包括電池管理系統(tǒng)。
現(xiàn)在還是在鴨子滑水的階段，有小量的交貨，也有參展。不過我們花了很長的時(shí)間，過去6年的時(shí)間在中國大陸工作，這幾年在兩岸，差不多每個(gè)月會過來，所以對中國大陸的電動(dòng)車發(fā)展的狀況當(dāng)然是非常關(guān)注，剛才他們?nèi)恢v到，我認(rèn)為都是我們現(xiàn)在看到的電動(dòng)車或者是新能源汽車的問題，兩個(gè)問題：一個(gè)是充電站的問題，一個(gè)是太貴的問題。
我今天提出來不同的角度看這個(gè)問題。我們今天講新能源汽車，到現(xiàn)在為止看起來還沒有成功的，前兩天我在日本新宿，沒有看到一輛日產(chǎn)的Leaf，沒有看到一輛！大家看到純電動(dòng)車的機(jī)會實(shí)在不大，這個(gè)問題在什么地方呢？我們?nèi)绻f做新能源汽車，沒有提出想法來，而是用一個(gè)產(chǎn)品取代另一個(gè)產(chǎn)品的想法，我們想用電動(dòng)車取代現(xiàn)在的汽油車這是一個(gè)直線的想法，非常單純的。美國人為什么會這樣子想，我覺得這個(gè)事情很清楚，你今天如果在LA，看到兩邊車子排的滿滿，速度很慢的時(shí)候，美國就會想：我要找到另外一個(gè)產(chǎn)品把這個(gè)產(chǎn)品替換掉，而且是沒有污染的。
新能源背后的問題是什么？一個(gè)是能源問題，一個(gè)是污染問題，第三個(gè)是解決噪音的問題，這是新能源汽車要達(dá)到的目的。我們總是以為解決一個(gè)問題，比如汽車路線的問題，就要用一個(gè)產(chǎn)品來取代另一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)技術(shù)是不存在。我們希望生活的環(huán)境更好，這是一個(gè)系統(tǒng)性的問題，可是不可能用單一的產(chǎn)品來解決，所以這是我第一個(gè)想要跟大家報(bào)告的：不能用一個(gè)車型代替另外一個(gè)車型，這樣沒有一個(gè)人賺錢。
所以這個(gè)解決的方案不在于說要用一個(gè)產(chǎn)品取代另外一個(gè)產(chǎn)品，而是要用一個(gè)系統(tǒng)，我們要用系統(tǒng)解決這個(gè)問題，而不是一個(gè)產(chǎn)品和一個(gè)車型來解決這個(gè)問題。
我記得上一個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)候，提出來說要公交大巴改成電動(dòng)，我覺得是非常正確的措施。我們臺灣的政府也決定在未來五年之內(nèi)要補(bǔ)助1600輛公交車，這個(gè)跟中國政府過去幾年做的行動(dòng)是一致的，這個(gè)做得非常對。
另外還有一個(gè)非常對的事情，就是禁止摩托車，所以造成了我們現(xiàn)在一年可以生產(chǎn)3千輛的兩輪電動(dòng)車，這在全世界沒有的現(xiàn)象，我覺得這是政府政策產(chǎn)生最好的效果，一個(gè)最佳的示范。
各位可能還不知道，除了兩輪車是3千萬輛之外，現(xiàn)在還有三輪的電動(dòng)車，從3年前的400萬輛，今年會超過800萬輛。四輪也就跟著來了，四輪在中國政府之下是一個(gè)不承認(rèn)也不禁止的政策，在山東、河南特別鼓勵(lì)，在別的地方會被禁止。
從剛才這個(gè)思維：用系統(tǒng)的方式來解決這個(gè)問題。既然我們有兩輪也有三輪，何不把這個(gè)力量放在四輪——輕型的，日本叫做超輕型，在歐洲叫做L6、L7。這個(gè)超輕型的車子在歐洲和日本都已經(jīng)有法律，有規(guī)定，有定義，唯獨(dú)在我們中國還沒有開放，那我覺得如果我們在兩輪三輪之后，再把這個(gè)四輪超輕型的加進(jìn)去的話，我們要達(dá)到節(jié)省能源，減少污染的目的，我們已經(jīng)達(dá)到一半了。所以這是我第二個(gè)跟各位報(bào)告的，我們現(xiàn)在要發(fā)展超輕型的電動(dòng)車，而不要發(fā)展高速的。
特斯拉適合美國的環(huán)境，并不適合中國的環(huán)境，那是不是我們就不要發(fā)展其它的電動(dòng)車，也不是。
第三點(diǎn)，未來的車子到底是什么樣的車子，我們應(yīng)該做什么樣的車，要混動(dòng)還是要純電動(dòng)車，哪個(gè)是過渡的？我不太確定，直覺的想法：這個(gè)混動(dòng)是過渡。但是我對這個(gè)答案已經(jīng)完全不確定。
而且最重要的是說，我這兩天在論壇當(dāng)中聽到說中國的汽車要走出去，要走到國際上去，當(dāng)然有很多配套的條件，有兩個(gè)最根本的條件：第一，你有自主的技術(shù)；第二，你有產(chǎn)品。我們在做一般用途轎車或其他車輛的時(shí)候，我們應(yīng)該要去找一個(gè)不同的技術(shù)。這些技術(shù)都在萌芽，但都可以看到它的未來。
如果說你去用美國、歐洲的技術(shù)，你不可能超越。追趕、超越這個(gè)太困難了，應(yīng)該走到另外一條路，謝謝！
主持人 John McElroy：謝謝您的發(fā)言，其實(shí)每一個(gè)人都有問題，我也想問一下嘉賓，有沒有其它的一些問題，你們互相想問的。今天我也有幾個(gè)問題，也問一下各位嘉賓。Paul你是第一位發(fā)言人，你前面提到了環(huán)境激進(jìn)主義者以及電動(dòng)車行業(yè)人士對電動(dòng)車感興趣，其他人不感興趣，你覺得在電動(dòng)車營銷市場這塊是不是有什么問題？沒有把電動(dòng)車更好的性能介紹給大眾，尼桑有北極熊的營銷策略，這個(gè)也是北極熊跟冰山的這么一個(gè)廣告，也很有名，是市場營銷上出了問題，還是電動(dòng)車本身的性能？它性能非常好的，駕馭性能體驗(yàn)都不一樣的話，是不是這些公司營銷過程中，傳遞的信息不準(zhǔn)確。
Paul Ingrassia：我覺得其實(shí)也有可能，我覺得應(yīng)該有這個(gè)程度上的營銷的問題，像特斯拉在硅谷很多一些高端的人士都說，我們沒有說要去建造世界上最好的電動(dòng)車，而我們的目標(biāo)是要在汽車最好的時(shí)候打造汽車產(chǎn)品，但正好這個(gè)時(shí)候它出現(xiàn)了。如何讓電動(dòng)車的銷量有所提升，也是營銷上比較大的課題。
像我們其他的嘉賓所提到了，除了政府的關(guān)注，你不能只依賴或者只指望政府給你補(bǔ)貼，例如在加州提供2500美金的稅收上的減免電動(dòng)車的銷售激勵(lì)政策，我記得當(dāng)時(shí)跟加州政府做了很多的這些討論，討論這些相關(guān)的一些問題，但是他們發(fā)現(xiàn)阿根廷市場做了調(diào)查，就覺得電動(dòng)車不可持續(xù)。
Alysha Webb：讓我回答一下營銷方面的問題，我也考慮過電動(dòng)車營銷的問題，美國的汽車經(jīng)銷商是不是要使用綠色汽車這樣的營銷的標(biāo)簽？那我覺得他們是的，它的效率沒有問題，他們也一直認(rèn)可電動(dòng)車對于環(huán)保的貢獻(xiàn)，而且當(dāng)大家再去考慮做汽車購買決定的時(shí)候，油耗已經(jīng)成為很多人做決定最主要的因素，所以說像電動(dòng)車在效率環(huán)保這一塊，它的性能肯定比你汽油車要好很多的，所以這在中國也是很重要的信息。價(jià)格當(dāng)然也很重要，但是燃油、經(jīng)濟(jì)性其實(shí)是更重要的，對于插電式來來說。
主持人 John McElroy：加州做了規(guī)定，在2020年之前，主力的汽車制造商20%的汽車銷量都應(yīng)該來自零排放的汽車。也就是說像通用、福特、豐田、尼桑他們都跟我說做不到，政府做了規(guī)定，但是廠商并不買賬，你怎么看？
Alysha Webb：謝謝你的問題，大家首先要理解一下政府的規(guī)定是什么，我覺得也是不可能完全的。
主持人 John McElroy：這是加州政府第三輪的政策了，第二輪也是無疾而終，也沒有推動(dòng)成功。
Alysha Webb：對于汽車制造商來說他們竭盡全力創(chuàng)新，來去研發(fā)這樣的技術(shù)，但是加州政府的舉動(dòng)決心事實(shí)上也是推動(dòng)了一些新的技術(shù)的產(chǎn)生，跟中國也不太一樣，對于規(guī)定的推出，我覺得不像中國，推動(dòng)起來比較順利，容易實(shí)施，在加州，州政府做了決定，但是他也覺得完不成目標(biāo)，很多人都是用信用卡來買車，基于價(jià)格來買車，所以我也覺得這種規(guī)定很難完成。
主持人 John McElroy：你說到L6、L7超輕型的電動(dòng)車，也感謝你介紹這么一個(gè)新的概念，臺灣也是想把臺灣建立成一個(gè)電動(dòng)車供應(yīng)鏈方面的一個(gè)領(lǐng)先的區(qū)域，所以說像電動(dòng)摩托車在臺灣就非常盛行、非常受歡迎。您覺得輕量級的電動(dòng)車，這種超輕型的車如果在美國道路上行駛上真的有安全上的隱患嗎？而且法律上有很多的挑戰(zhàn)，你覺得他安全嗎？
Charles Kung：電動(dòng)車、電動(dòng)摩托車很多都是臺灣制造的，但你騎行的時(shí)候，騎行過程中也會給你產(chǎn)生動(dòng)力。怎么讓輕型的車子更安全，我建議政府鼓勵(lì)發(fā)展輕型車一定要低速，大家一定看過一個(gè)電影，海洋里面的生物，魚群都是幾百萬只魚在海洋里面游的時(shí)候，你有沒有看到魚和魚相撞？魚和魚不太會相撞，我們在馬路上每一個(gè)人開一個(gè)電動(dòng)車，我們應(yīng)該也可以做到車子和車子不會相撞，而且它低速，今天日本的技術(shù)，美國的技術(shù)，還有德國的技術(shù)都已經(jīng)宣布有自動(dòng)駕駛的車子出現(xiàn)，在這個(gè)領(lǐng)域里面，安全的領(lǐng)域里面，我覺得有非常多的事情可以做，如果說我們把它變成不是很貴的東西放在輕型車上的話，這是我們中國的工業(yè)界可以做的事情。
我今天說跟可靠度有關(guān)的問題，我們的車子到了美國常常會出現(xiàn)很多問題，問題都是什么？這個(gè)車子一千塊美金不到，你拿去修就已經(jīng)劃不來的，這個(gè)問題核心在哪里？它的核心其實(shí)在功率元件。以中國數(shù)量來講的話，3000萬輛兩輪的，800萬輛三輪，100萬輛四輪的，中國未來也是做功率元件。如果你用這樣子的東西的話，它的可靠度會提高，一個(gè)安全、一個(gè)可靠度，所以我們工業(yè)可以努力攻堅(jiān)。
Alysha Webb：我也在想問題，是不是有這么一個(gè)矛盾：超輕量的電動(dòng)車和安全性是不是天然的矛盾？它成本相對來說是比較高的，你又要輕量你又要很安全的話，就目前成本來說是比較高的，定價(jià)上面有很多的問題，所以我覺得這兩者之間有一定矛盾的。
主持人 John McElroy：我給嘉賓一個(gè)問題，新能源的汽車目標(biāo)就是減排，但是我們是不是過度的關(guān)注了電動(dòng)汽車作為減排的一個(gè)主要的方向？因?yàn)槿暌郧?，清華大學(xué)和耶魯大學(xué)一起做的一個(gè)研究，中國市場的研究，他們發(fā)現(xiàn)因?yàn)橹袊F(xiàn)在非常非常的依賴煤電，在中國電動(dòng)車是不是能夠達(dá)到最終減排的目的。我發(fā)現(xiàn)在德國，現(xiàn)在他們努力的去關(guān)掉很多核電站，他們也用了更多的煤炭，但是他們的電動(dòng)車，比如說每一百公里會排放120克的二氧化碳，那對于德國來說，他們很難達(dá)到歐盟減排目標(biāo)。這是為什么呢？因?yàn)樗麄円郧胺浅５囊蕾嚭穗?，?dāng)時(shí)的排放是每一百公里排放17克的二氧化碳，我的問題就在于：電動(dòng)車是不是最后的解決方案？
Alysha Webb：在中國政府主要是希望減少對于外國石油的依賴性，其實(shí)如果談到空氣污染，電動(dòng)車肯定不是唯一的解決方案，但是在中國我認(rèn)為最大的關(guān)注點(diǎn)還是減少石油的消費(fèi)，所以說那如果是汽車耗油量降低的話，也可以幫助中國政府達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。
Paul Ingrassia：我同意Alysha的看法，其實(shí)對于用天然氣的汽車來說，天然氣它也不是完全沒有排放，但是它比煤的排放少，比石油的排放也少，而且是比較成熟的技術(shù)。當(dāng)然人們也會提到環(huán)境問題的，它是一個(gè)非常復(fù)雜的情況，因?yàn)榇蠹液芏鄷r(shí)候會討論到最終結(jié)果的問題。美國關(guān)于乙醇，人們說對于乙醇的消耗現(xiàn)在是10%，現(xiàn)在希望把它變成15%等等，但是對于乙醇的消耗來說，其實(shí)它是需要玉米去轉(zhuǎn)化的，所以它等于是把一些給人消費(fèi)和動(dòng)物飼料的玉米去轉(zhuǎn)化成了乙醇，那這樣的話就推高了糧食的價(jià)格和成本。有人說，你不一定非得用美國的玉米去生產(chǎn)乙醇，你可以從巴西進(jìn)口或者是去用其它的原料去生產(chǎn)，但是因?yàn)槊绹挠衩资鞘艿秸a(bǔ)貼的，所以其實(shí)你很難做出這個(gè)決定，而且它的成本要更便宜，所以很難有這種一勞永逸的非?？焖俚慕鉀Q方案，你需要考慮很多方面。
Charles Kung：從生態(tài)的角度確實(shí)是如此，所以我剛才提到我們需要一個(gè)系統(tǒng)，系統(tǒng)性的解決方案，系統(tǒng)的才能讓問題達(dá)到最大程度的解決，低速以及輕量的解決方案，我就認(rèn)為是非常實(shí)際的。中國現(xiàn)在有很多新城，而且有很多新城都在建設(shè)，我們需要我們整個(gè)的行業(yè)為市內(nèi)交通來提供解決方案，所以不要再重復(fù)北京的老路了，北京現(xiàn)在這個(gè)空氣問題很難解決，所以我們不希望它在其它地方重復(fù)。所以我有一個(gè)好朋友，他的企業(yè)在中國有30多個(gè)火電廠了，他希望大家多考慮天然氣，所以我相信這個(gè)也會不斷的去變化，人們可以使用比較減排的技術(shù)，從而減少空氣污染。
提問：我們認(rèn)為發(fā)展電動(dòng)汽車很多關(guān)鍵技術(shù)也是這個(gè)名字賦予的使命。我們也對中國汽車的發(fā)展方向做了很多論證，最后根據(jù)中國兩輪電動(dòng)車的發(fā)展模式和中國交通車輛的需求以及能源的綜合考慮，我提出中國電動(dòng)汽車的發(fā)展模式在未來五年應(yīng)該是以補(bǔ)充的模式進(jìn)行而不是替代汽車產(chǎn)業(yè)。所以那我們搞了一個(gè)雙65輕型的電動(dòng)汽車的模式，就是最高車速在65公里，一次充電續(xù)時(shí)里程是65公里，但是中國政府在去年出臺的法規(guī)，不允許這種車型出現(xiàn)。我想問中強(qiáng)光電Charles Kung先生兩個(gè)問題?，F(xiàn)在燃油汽車的產(chǎn)業(yè)是堅(jiān)決槍斃輕型的電動(dòng)汽車上路，那么很多產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人士認(rèn)為中國對電動(dòng)車的需求市場是巨大的，應(yīng)該給點(diǎn)放行的。所以汽車標(biāo)準(zhǔn)出臺的是雙80體系，您怎么看待這個(gè)政策？
第二個(gè)問題，像我們這樣的輕型車在中國還有嗎？如果中國沒有機(jī)會的話，我們輕型車的機(jī)會在哪里？
Charles Kung：能夠利用輕型車的地方一個(gè)是日本，一個(gè)是歐洲。歐洲在這方面的法規(guī)都很成熟，日本汽車市場一年新車輛是500萬輛，只能是在本地使用，不能在高速上使用。它不需要碰撞測試，所以它車子特別輕。這一種車子，已經(jīng)到了每升超過35公里，但是你只能在本地使用。日本市場50%的都是這種類型的新能源車。所以日本政府怎么辦？他想把個(gè)稅提高，強(qiáng)迫大家去買超輕型的電動(dòng)車，未來就要看日本政府的走向。
歐洲L6和L7，剛好是在您剛講的第一個(gè)問題，80公里，L7是可以跑100多公里，L6限制它的動(dòng)力不能跑高速公路。我認(rèn)為歐洲的市場是輕型車的未來。歐洲的環(huán)境跟美國非常不一樣，美國不是一個(gè)鐵路國家，美國是一個(gè)公路國家，他想的政策都是跟做車子有關(guān)的。而歐洲不一樣，歐洲這些政策出臺了，所以我認(rèn)為歐洲市場是一個(gè)未來市場。我相信中國政府在不久的將來也應(yīng)該會參考?xì)W洲和日本出臺輕型車的規(guī)定，我認(rèn)為這個(gè)市場還是可以期待。
提問：您好，我想問一下Charles Kung。首先我想對趙總說的標(biāo)準(zhǔn)部分做一個(gè)補(bǔ)充，當(dāng)時(shí)我國是在去年提出了純電動(dòng)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)雙80，一個(gè)80規(guī)定最低續(xù)時(shí)里程大于等于80公里；一個(gè)是車速，大于等于80公里。并不是針對低速電動(dòng)車的規(guī)定，很多低速電動(dòng)車為了準(zhǔn)生，他非常希望參與這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系中來，出現(xiàn)了這么一系列業(yè)界的炒作。
我很認(rèn)同您剛才提出的關(guān)于電動(dòng)汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)的看法，它是作為一個(gè)系統(tǒng)的交通問題來看待和解決的。事實(shí)上關(guān)注中國的低速電動(dòng)車目前市場保有量，據(jù)我們這邊統(tǒng)計(jì)，目前超過25萬輛的汽車保有量在三四線城市興起，并且逐步逐步到更高級的城市。這個(gè)過程就使得它一部分好的產(chǎn)品到了好的城市，制約當(dāng)?shù)卦谐鞘械慕煌w系，并引起地方政府和中央政府關(guān)注。事實(shí)上臺灣在中國的摩托車，包括低速車這種產(chǎn)業(yè)鏈扮演一個(gè)非常重要的角色。在交通問題的解決上我們大陸同仁是希望聽到臺灣同仁關(guān)于問題的解決方案的。你們在規(guī)范交通，讓不同車輛在不同區(qū)域的行駛，那么在不同道路的行駛上是有哪些寶貴的意見和建議值得我們學(xué)習(xí)和借鑒？
Charles Kung：這點(diǎn)我很慚愧，臺灣政府在這方面是落后于中國大陸，我剛剛講城市的大巴，政府已經(jīng)提倡十年了，我們現(xiàn)在才出臺一個(gè)政策補(bǔ)貼1600臺，臺灣政府絕對不敢禁摩托車，做了以后他就不能當(dāng)選。中國政府可以做，一禁止之下，十年之內(nèi)就每年3千萬輛，我覺得這是非常了不起的成就。剛才講四輪車也好、三輪車也好，在臺灣絕對不準(zhǔn)的。所以說這方面的空間，臺灣的市場也小，這方面是落后的，我很抱歉。
提問：剛才Paul Ingrassia和龔博士都提到了歐洲的法律法規(guī)，這些車還沒有在歐洲獲得成功，仍然是非常貴的，沒有商業(yè)化的延續(xù)能力。中國政府很明顯他們也在制定一系列的政策。主要對于節(jié)能減排上制定相關(guān)政策，希望通過電動(dòng)車的推動(dòng)來降低對石油的消耗和能源上的消耗。我們當(dāng)然也都覺得來去減少對石油的消耗，但是在專注于具體的技術(shù)的時(shí)候，那為什么我們不去考慮一下其它不同的解決方案呢？為什么我們不能去設(shè)定不同的標(biāo)準(zhǔn)？不同的國家，他們?yōu)槭裁床蝗ハ胍幌朐诟⌒偷能嚿嫌形恼驴梢宰?。車有時(shí)候會越做越大，肯定對排放不利。我覺得應(yīng)該有不同的解決方案，但是沒有看到這樣的動(dòng)向，為什么政府沒有說哪種技術(shù)是他們愿意推的，然后基于技術(shù)推動(dòng)市場，讓消費(fèi)者自己來去選擇。強(qiáng)制性推一些規(guī)定的話，這個(gè)決定權(quán)不是留給消費(fèi)者，但這種規(guī)定也通常執(zhí)行不下去。
Alysha Webb：我先說吧，我覺得還是要有人造車的，這個(gè)是沒問題的。我還是同意Paul Ingrassia其中一點(diǎn)，政府補(bǔ)貼政府激勵(lì)長期來說并不是可持續(xù)的。即使是這樣的情況下也不一定人們有了這個(gè)補(bǔ)貼就考慮買電動(dòng)車了。但是不管什么樣的政策它還是政策，它需要存在。對于美國來說，美國做得還不夠，其實(shí)我覺得對于燃油車的話，應(yīng)該稅收更高一些。我覺得這種方面，美國政府做得是非常乏力。我們民主的體制都限定了他們政府采取這樣的一些措施。如果來看一下市場，我覺得也是需要做一些推動(dòng)的，這樣它才能夠發(fā)展起來的。有時(shí)它需要有些方向，要不然的話，新的技術(shù)也沒有辦法創(chuàng)新出來。所以說我覺得這種解決方案有的時(shí)候是需要推動(dòng)一下這個(gè)市場，這里還是需要更多的拉動(dòng)，而不是推動(dòng)。
Paul Ingrassia：對于汽車行業(yè)來說，政府本身也缺乏動(dòng)力的。在美國，大家可能也知道，他們自己的問題都還很多的。政府如果要破產(chǎn)的話，政府的補(bǔ)貼也是不可維系，它哪來這么多錢支持2500美元稅收減免，所以這也是一個(gè)問題。
提問：我是本地的東方揚(yáng)子江汽車有限責(zé)任公司的工程師。我跟各位報(bào)告一下，中國第一臺新能源客車是由我們生產(chǎn)的，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們24號將跟澳門做的兩臺純電動(dòng)8米車準(zhǔn)備送往澳門。我同意臺灣龔先生的觀點(diǎn)，我想跟各位介紹一下，中國在整體層面選擇公共汽車作為中國政府突破新能源的突破口這個(gè)整體政策是完全正確的。第二點(diǎn)，在做的過程當(dāng)中，由于技術(shù)層面的問題，由于在下面貫徹執(zhí)行的時(shí)候，新能源汽車執(zhí)行當(dāng)中把它提高了，所以導(dǎo)致現(xiàn)在推行公共汽車方面，它老是在執(zhí)行層面跟傳統(tǒng)汽車去比。萬德的領(lǐng)導(dǎo)也說了，我們由于目前純電動(dòng)車是基于在電動(dòng)自行車、電動(dòng)三輪車基礎(chǔ)之上的，它現(xiàn)在沒有辦法跟傳統(tǒng)汽車去比，這是一個(gè)觀點(diǎn)。
如果說咱們統(tǒng)一了這個(gè)觀點(diǎn)，我理解在公共汽車大局面下，不要去討論現(xiàn)在為什么不能夠做成功。我認(rèn)為一個(gè)很重要的指標(biāo)，剛才萬德的老總也說了第一個(gè)就是雙8的事情，一個(gè)最高里程和最高時(shí)速?？春幽虾蜕綎|，他們也很支持這個(gè)項(xiàng)目，我也完全同意這個(gè)觀點(diǎn)去發(fā)展低速的車。在中國法規(guī)權(quán)威部門，咱們統(tǒng)一觀點(diǎn)，叫短程。所以你別去發(fā)展持續(xù)里程200公里、300公里、400公里?，F(xiàn)在目前純電動(dòng)車無論是公共汽車還是其它類型的車，大概在120公里這個(gè)速度是可以實(shí)現(xiàn)的。我們不可能去改變法規(guī)，很多民間人士去把這個(gè)法規(guī)改變降低，這個(gè)方向的呼吁是成功不了的。目前的汽車是一個(gè)利益板塊，我們從事純電動(dòng)車也就是剛才有的說輕型汽車的，我想有個(gè)正規(guī)的名字叫短程車，大家都統(tǒng)一到80公里，這是公安部已經(jīng)討論完了并形成國標(biāo)了，你想把速度降低是不可能的，我想努力去在短程車這一塊加強(qiáng)。
短程夠不夠？我可以理解，完全夠了，今天晚上充一下電，明天上一下班就行了。希望在座的多到我們揚(yáng)子江來，非常歡迎搞零部件的，搞控制系統(tǒng)的來。我們得到了湖北省武漢市政府的支持，我不把它叫輕型，就叫短程的純電動(dòng)也好或新能源公共汽車。
