國務(wù)院新聞辦公室2016年6月24上午10時在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會，請國家能源局總經(jīng)濟師李冶介紹“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源行動計劃有關(guān)情況，并答記者問。以下是中國網(wǎng)文字實錄。
襲艷春:
女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會。本周的國務(wù)院常務(wù)會議研究了“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源行動計劃的有關(guān)工作，為了幫助大家更好的了解情況，今天我們非常高興得邀請到國家能源局總經(jīng)濟師李冶先生，請他向大家介紹有關(guān)情況，并回答大家的提問。現(xiàn)在先請李冶先生做介紹。
李冶:
謝謝。各位媒體的朋友，女士們、先生們，大家上午好。非常高興參加今天的國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會，大家都知道，本周三國務(wù)院第138次常務(wù)會議審議了由國家能源據(jù)提出的《關(guān)于實施“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源行動的工作情況匯報》，我們理解，這次國務(wù)院聽取匯報也是從國務(wù)院層面，對實施“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源這項工作的一次檢查、督促和一次再部署。下面，我把相關(guān)的情況向各位做一個簡要的匯報。
國務(wù)院是非常重視以“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源為代表的能源產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展，李克強總理多次強調(diào)，能源供應(yīng)和安全關(guān)系我國經(jīng)濟社會發(fā)展的全局，要推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+”，推動互聯(lián)網(wǎng)與能源行業(yè)深度融合，促進(jìn)智慧能源發(fā)展，提高能源綠色、低碳、智能發(fā)展水平，走出一條清潔、高效、安全、可持續(xù)的能源發(fā)展之路，為經(jīng)濟社會持續(xù)健康發(fā)展提供支撐。
當(dāng)前，“能源互聯(lián)網(wǎng)”的概念在國內(nèi)外大家都引起了高度的重視，無論是從國際還是國內(nèi)，大家普遍認(rèn)為“能源互聯(lián)網(wǎng)”（或者“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源，能源互聯(lián)網(wǎng)也是業(yè)內(nèi)的俗稱，大家都習(xí)慣稱為“能源互聯(lián)網(wǎng)”）確實對能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會帶來一些機遇，一方面會極大促進(jìn)能源清潔高效發(fā)展，特別是大家熟知的可再生能源分布式利用的方式，采用能源互聯(lián)網(wǎng)的方式有一個大大的促進(jìn)。
李冶:
第二，通過能源互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，對能源技術(shù)、裝備本身的智能化意義十分重大，我們國家不久前也出臺“中國制造2025”，最近國家發(fā)改委、國家能源局和工信部也聯(lián)合頒布了“中國制造2025”能源裝備的實施方案，里面包括很多能源互聯(lián)網(wǎng)的裝備等，同時也是中國的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)“走出去”的有利方向。
第三是通過實施能源互聯(lián)網(wǎng)這樣新的技術(shù)和新的業(yè)態(tài)，可能會對能源的體制改革提供一些重要的突破點和試驗田。因此，根據(jù)國務(wù)院的統(tǒng)一部署，在今年2月份國家發(fā)改委、國家能源局、工業(yè)和信息化部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源發(fā)展的指導(dǎo)意見》，明確了十大任務(wù)，從頂層設(shè)計的角度勾畫得比較清晰。
整個能源互聯(lián)網(wǎng)從理論到實踐，總的還是處在探索的階段，在《指導(dǎo)意見》中我們提出分兩個階段，先用三年左右的時間，2019年之前重點開展試點示范，鼓勵各類應(yīng)用探索，積累可推廣的新技術(shù)、新模式、新業(yè)態(tài)。后續(xù)再用幾年的時間，甚至到2025年再深入總結(jié)前期試點示范經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，對一些成熟可靠的技術(shù)和模式進(jìn)行推廣應(yīng)用確保實效。
李冶:
《指導(dǎo)意見》發(fā)布以后，也得到社會各界的關(guān)注，國家能源局和有關(guān)部門通力合作，目前主要的側(cè)重點在推動具體方案的落實，截止到目前我們重點開展以下三方面的工作：
一是啟動試點示范。國家能源局先后編制了《“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源試點示范項目的實施方案》，很快就會下發(fā)。這里主要是鼓勵擴大能源領(lǐng)域有效投資，明確建設(shè)試點示范工程項目的一些路線圖和時間表。目前根據(jù)我們掌握的情況，現(xiàn)在各地區(qū)非常積極踴躍，有很多項目已經(jīng)躍躍欲試了。我們預(yù)計大概在今年，據(jù)不完全的統(tǒng)計，至少會帶來超過400億元的投資。同時國家發(fā)改委在這個領(lǐng)域也安排了3-4個億的專項建設(shè)資金，對像首臺套和比較重要的研發(fā)示范項目給予一定的支持。
二是大力的推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新，開展重點技術(shù)裝備的科技攻關(guān)。最近，國家發(fā)改委、國家能源局也印發(fā)了落實習(xí)近平總書記提出能源發(fā)展“四個革命、一個合作”的重大戰(zhàn)略中能源技術(shù)革命的一個具體貫徹落實的方案，我們叫《能源技術(shù)革命創(chuàng)新行動計劃（2016-2030）》。在這個行動計劃里面我們在涉及能源互聯(lián)網(wǎng)的很多重要領(lǐng)域，比如在能源的生產(chǎn)、智能消費、能源系統(tǒng)集成等方面部署了九個重要的創(chuàng)新行動，作為這個能源技術(shù)革命計劃的15項重大任務(wù)之一，同時明確技術(shù)路線圖和時間表。
三是構(gòu)建標(biāo)準(zhǔn)體系。大家都知道，因為能源關(guān)系國民經(jīng)濟全局，如果再加上互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和理念，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)尤其重要。我們組織能源行業(yè)和信息行業(yè)有關(guān)專家在共同開展能源互聯(lián)網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)體系的專題研究，在工作中尋找傳統(tǒng)能源領(lǐng)域和現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的共同結(jié)合點，目前已經(jīng)初步形成標(biāo)準(zhǔn)體系的總體框架和行動路線。同時我們國家也成為國際電工委員會智慧能源系統(tǒng)委員會的正式成員國，這也標(biāo)志著我們正在制定的能源互聯(lián)網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)和國際上是同步和接軌的。
四是持續(xù)推進(jìn)配套改革，預(yù)留發(fā)展接口。我們試圖通過能源互聯(lián)網(wǎng)的一些試點示范項目，從行業(yè)的準(zhǔn)入，包括價格機制、互聯(lián)互通等等方面要研究一些配套的措施。當(dāng)前9號文件發(fā)了以后，電力體制改革正在緊鑼密鼓的推進(jìn)，我們希望能源互聯(lián)網(wǎng)能夠促成電力體制配套改革中產(chǎn)生一些新的模式和新的業(yè)態(tài)，為推進(jìn)電力體制改革預(yù)留空間。同時在實施當(dāng)中，我們注意積極發(fā)揮政府和市場的雙重作用，來大力推廣和利用社會資本來進(jìn)入這個領(lǐng)域，拓寬能源互聯(lián)網(wǎng)的融資渠道。
李冶:
近幾個月，我們在上述四個方面做了一些工作。下一步，我們將重點圍繞以下幾個方面再進(jìn)一步的把工作做深做實：
一是技術(shù)創(chuàng)新。發(fā)展能源互聯(lián)網(wǎng)以技術(shù)創(chuàng)新為先。下一步我們準(zhǔn)備研究設(shè)立國家級的能源互聯(lián)網(wǎng)的研發(fā)平臺，比照國外的重點實驗室和研發(fā)中心的做法，設(shè)立國家能源領(lǐng)域的互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新平臺。同時也支持設(shè)立國家能源網(wǎng)創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟，現(xiàn)在很多企業(yè)都呼吁，希望能夠以聯(lián)盟的形態(tài)把幾個大的領(lǐng)域，特別是能源和互聯(lián)網(wǎng)信息這幾個領(lǐng)域結(jié)合起來，很多大的企業(yè)都提出了這方面的要求。這是第一項工作，同時還將開展很多項目、技術(shù)裝備研發(fā)，不一一列舉。
二是抓緊制定標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)涉及到能源領(lǐng)域的方方面面，我們現(xiàn)在初步形成了標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)的總體框架和行動路線，下一步根據(jù)試點項目的推進(jìn)情況要抓緊制定一批急需的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，為試點項目提供支撐。同時積極與包括像國際電工委員會等這些組織加緊聯(lián)系，使得我們的標(biāo)準(zhǔn)跟國際上正在研究的一些標(biāo)準(zhǔn)能夠接軌，甚至我們的標(biāo)準(zhǔn)成為國際通用的標(biāo)準(zhǔn)。
三是抓緊推進(jìn)示范工程?，F(xiàn)在已經(jīng)陸續(xù)有一大批工程正在組織，下一步使它進(jìn)一步進(jìn)入工程化的狀態(tài)。同時我們作為國家能源行業(yè)主管部門要加強這方面的服務(wù)，在跟蹤、監(jiān)測、協(xié)調(diào)服務(wù)、專家咨詢以及像指導(dǎo)、評價、總結(jié)、推廣、應(yīng)用等方面，盡力做好國家能源局應(yīng)該做的工作，爭取盡快形成一批經(jīng)得起市場檢驗，也能夠和國際通用的范式相接軌、相融合的新的技術(shù)、新的模式和新的業(yè)態(tài)。
四是盡快研究完善配套政策。我們業(yè)內(nèi)也有的專家說發(fā)展能源互聯(lián)網(wǎng)需要“三分技術(shù)、七分政策”，是不是三七開，我們可以討論，政策對于能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的推進(jìn)非常重要的，這方面我們下一步要抓緊實施能源領(lǐng)域的國家大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略，來實現(xiàn)能源大數(shù)據(jù)的集成、共享和交易，也鼓勵互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和能源企業(yè)合作，促進(jìn)應(yīng)用創(chuàng)新、加強安全監(jiān)管。還有剛才講的完善試點項目的配套措施，進(jìn)一步研究一些專項建設(shè)基金，包括一些財稅、價格等等的配套政策。
李冶:
以上我把最近一段時間做的一些工作和下一步準(zhǔn)備開展的工作，跟各位媒體朋友做一個簡單的介紹。
今天的媒體吹風(fēng)會，國家能源局非常重視，今天和我一起來參加會議的還有國家能源局綜合司和科技裝備司的相關(guān)負(fù)責(zé)人，同時也有我們能源互聯(lián)網(wǎng)行動計劃文件的主要編寫組，也是我們國家能源局能源互聯(lián)網(wǎng)專家委員會的成員，今天特別邀請了清華大學(xué)的兩位教授，他們分別是：清華大學(xué)能源互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新研究院的常務(wù)副院長高峰博士和清華大學(xué)能源互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新研究院的副院長陳啟鑫博士，這兩位都是業(yè)內(nèi)的專家。接下來我和我的同事們愿意回答各位媒體朋友們提出的問題，也愿意就大家關(guān)注的一些問題和大家一起探討。
襲艷春:
謝謝李冶先生的介紹。下面進(jìn)入提問環(huán)節(jié)，提問前通報一下所在的新聞機構(gòu)。
中國國際廣播電臺記者:
我的問題是比較關(guān)注我們在最近“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源方面，請李總經(jīng)濟師給我們介紹一下它的關(guān)鍵是什么，另外怎樣使市場發(fā)揮一個決定性的作用，政府在這方面有哪些推進(jìn)或者是支持的措施，而且這項工作是否有明確的時間表和路線圖？謝謝。
李冶:
非常感謝您的提問。剛才在介紹當(dāng)中我也說了一句，業(yè)內(nèi)都講“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源或者是“能源互聯(lián)網(wǎng)”在推進(jìn)中有“兩個關(guān)鍵”，一個是技術(shù)，一個是體制機制或者是政策，也有人說是“三七開”。技術(shù)創(chuàng)新是一個重點。過去傳統(tǒng)能源企業(yè)，由于我們的能源領(lǐng)域的條塊分割，一些傳統(tǒng)的領(lǐng)域都是各干各的，現(xiàn)在能源互聯(lián)網(wǎng)最重要的理念就是實現(xiàn)多能互補，煤電油氣相互協(xié)調(diào)配合，特別是生產(chǎn)端和消費端是一個互動、聯(lián)動的關(guān)系，這里面運用了互聯(lián)網(wǎng)的一些技術(shù)和理念。在技術(shù)方面，在我們的行動計劃里部署了很多具體技術(shù)和裝備，不一一介紹。第一個要做的就是技術(shù)創(chuàng)新，特別是在核心技術(shù)的研發(fā)這方面，恐怕是當(dāng)務(wù)之急。而這些研發(fā)，不能完全靠“閉門造車”，完全在實驗室或者理論上的研發(fā)。實際上我們是想把基礎(chǔ)理論的研究、技術(shù)裝備的研發(fā)和工程應(yīng)用的示范結(jié)合起來，使得這三者實現(xiàn)無縫的銜接，這樣用最高的效率、最短的時間、最快的速度，來盡快使得我們能源互聯(lián)網(wǎng)在技術(shù)方面有一個比較大的突破。
第二方面，剛才您講的關(guān)鍵點在體制機制上。能源互聯(lián)網(wǎng)總體來講還是一個新興事物，應(yīng)該說整個的監(jiān)管體制和整個市場機制還不是很健全，即使在傳統(tǒng)能源領(lǐng)域也需要進(jìn)一步加強，何況作為能源互聯(lián)網(wǎng)這個新的領(lǐng)域。下一步我們首先是要建立比較完善公平的，業(yè)內(nèi)稱為平等、互聯(lián)、分享、開放的市場機制，這個市場機制也是能源互聯(lián)網(wǎng)的特征，也是實現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)業(yè)態(tài)的重要保障。二是加強監(jiān)管。既然是采用互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)、業(yè)態(tài)，監(jiān)管還是非常重要的，整個的監(jiān)管機制也在整個能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)形態(tài)當(dāng)中是貫穿始終的。
李冶:
第三方面，產(chǎn)業(yè)保障。因為過去大家都是單一的，你干你的，我干我的，真正按照能源互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)去搞，包括會產(chǎn)生很多新的產(chǎn)品。這些都是由誰來做？產(chǎn)業(yè)保障這方面也還是非常重要的。這里面提出的包括像人力、物力、財力等等這方面都很重要。
第四方面，加強組織。能源互聯(lián)網(wǎng)是跨行業(yè)的，跨產(chǎn)業(yè)界和社會界，甚至和消費者個人是一個緊密聯(lián)系的產(chǎn)業(yè)。所以我們想，組織保障也是非常重要的。
關(guān)于實施能源互聯(lián)網(wǎng)這項工作的時間點和路線圖，我們在方案當(dāng)中都有一些明確的說法，準(zhǔn)備分兩個階段，前三年爭取在2019年底之前基本完成第一階段的各種類型的能源互聯(lián)網(wǎng)模式和業(yè)態(tài)的工程示范，希望第二個階段從2019年以后到2025年這五、六年的時間加快推廣應(yīng)用。當(dāng)然這里面也不是簡簡單單的明確的分界點，也要實現(xiàn)有序、適時的銜接。謝謝。
中新社記者:
促進(jìn)節(jié)能減排是推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源的一個重要目標(biāo)，能否介紹一下如何促進(jìn)化石能源清潔的高效利用？謝謝。
李冶:
這個問題很重要。不管采用什么樣的技術(shù)和什么樣的業(yè)態(tài)，對能源領(lǐng)域來講，重要的還是要把能源的一些本質(zhì)性的東西發(fā)揮到極致。能源的本質(zhì)是什么？過去是保障供應(yīng)，是工業(yè)的糧食。發(fā)展到今天，這方面的屬性還繼續(xù)存在，仍然是非常重要的國民經(jīng)濟、社會發(fā)展、百姓生活非常重要的保障。但同時，能源的清潔、高效應(yīng)該說是提到更高的議事日程。我們都知道，不論是我們國家還是從全球范圍內(nèi)來看，能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整和能源在全產(chǎn)業(yè)鏈上的大規(guī)模有效的、高效的配置和消納，這是能源發(fā)展的重點。實施能源互聯(lián)網(wǎng)行動計劃，或者是按照能源互聯(lián)網(wǎng)的模式發(fā)展，或者用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和理念來提升傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)的升級換代提高，其目的，一是調(diào)整結(jié)構(gòu)，二是提高效率。
您剛才問的問題非常重要，因為大家一般的情況下提到“能源互聯(lián)網(wǎng)”感覺到的是新的業(yè)態(tài)，容易跟新能源、可再生能源掛鉤，特別是一些分布式的利用，這是非常重要的。但是，對傳統(tǒng)化石能源到底有什么樣的作用，大家感覺到潛力會更大。大家知道，我們傳統(tǒng)能源占的比重還是很高的，對中國來講現(xiàn)在89%左右還是化石能源，去年年底新能源、可再生能源的比例到了11.4到11.5，剩下的都是化石能源。我剛才說到多能互補的概念，比如從化石能源的生產(chǎn)和消費側(cè)，神華提出智能化礦山或者智能化礦井的概念，身在北京，所有的礦井、煤礦，它的生產(chǎn)情況、安全狀態(tài)、整個的運行的現(xiàn)狀，包括有可能現(xiàn)在的狀態(tài)怎么樣，會不會出現(xiàn)問題，包括瓦斯等等，完全采用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和方式，完全是處在一種監(jiān)控的狀態(tài)?，F(xiàn)在我們已經(jīng)實現(xiàn)了智慧礦山，在傳統(tǒng)能源的生產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)完全應(yīng)用了這些數(shù)字化技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。這是一方面。
李冶:
第二方面，能源在傳輸、配送和終端利用當(dāng)中有能源效率提高的巨大空間，也是能源效率損失的最大領(lǐng)域。我們過去傳統(tǒng)的化石能源是規(guī)?；a(chǎn)和規(guī)模化使用，比如從公共電網(wǎng)來買電，用電是從電力系統(tǒng)當(dāng)中買。實際上化石能源有很多新的利用方式，舉一個例子，比如天然氣，像天然氣完全可以實現(xiàn)冷熱電來聯(lián)供的方式，完全是化石能源也可以實現(xiàn)分布式利用。如果大家有機會推薦可以參觀一下北京燃?xì)饧瘓F，這是我們北京重要的能源保障單位，北京燃?xì)饧瘓F自己的辦公大樓完全采用一套熱電冷三聯(lián)供的方式，天然氣發(fā)電能源利用率可能也就是40%多左右，如果采用熱電冷三聯(lián)供的分布式綜合利用率能甚至可以達(dá)到70%-80%，實際上剛才我所說的采用能源互聯(lián)網(wǎng)的模式和理念來發(fā)展，對傳統(tǒng)化石能源也是一個極大的革命性的促進(jìn)。這方面如果您對技術(shù)上有什么具體興趣的話，我們有專家可以隨時討論。謝謝。
中國日報記者:
我們的“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源實現(xiàn)之后，真正會給老百姓的用能方式帶來什么樣的變化？會有什么樣的好處或者便利，請您介紹一下。謝謝。
李冶:
這個問題也是非常重要的，能源除了關(guān)系到國民經(jīng)濟、社會發(fā)展，特別是關(guān)系到民生，現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源行動計劃，或者最近這些年這些理念推出之后，為什么會引起很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的高度重視。我們在起草文件過程當(dāng)中，邀請了阿里、騰訊、華為的專家和技術(shù)人員和我們的高院長、陳院長和我們的同事們做了很長時間的研究。大家確實感覺到“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源的方式改變的不僅僅是傳統(tǒng)能源的生產(chǎn)方式，也改變了消費方式，這些消費方式給能源直接的消費者，特別是百姓也會帶來很大的變化。我們想有幾個方面，可能也不一定很完善，大家也可以一起討論。包括我們本人，我們過去在能源消費就是一個單一的購買者，到電力公司買電，到熱力公司買熱，完全是這樣的模式。今后隨著智慧能源模式的出現(xiàn)，今后能源的消費者也同時可能會是集能源的消費者和生產(chǎn)者于一身，比如可以利用自己的家居或者利用自己的條件搞一些分布式的能源建設(shè)，這些一旦投入生產(chǎn)以后，我們提出自發(fā)自用，多余的可以上網(wǎng)。換句話說，將來不僅僅是付錢給電力公司、熱力公司，也可能會從熱力公司、電力公司那兒拿到賣電回報。
李冶:
比如說我們在使用過程當(dāng)中，過去我們說炒菜沒有醬油了可以到鄰居家借一瓶，今天沒有電，可能我鄰居家有電，我可以問他家借，我跟他是一種私人的交易，可以談條件。首先從消費者的觀念上和形態(tài)上會發(fā)生很大的變化。二是在一些領(lǐng)域會帶來一些新變化，大家接觸最多的可能是電動汽車，不多談。我們在座很多媒體的朋友們，因為你們都很年輕，大概都開過電動汽車。我們看傳統(tǒng)百年汽車文化，用這個來審視今天電動汽車的發(fā)展，的確發(fā)展得非常迅速?？赡艽蠹疫€是感到有一些問題，比如充電不太方便等等，這里有電動汽車產(chǎn)業(yè)成熟度的問題，因為畢竟是最近幾年一個新的產(chǎn)業(yè)，我剛才講汽車文化是百年，美國大概私人轎車實現(xiàn)家庭化是1918到1920年的事，一百多年的歷史，我們國家改革開放三四十年以后慢慢有這樣的過程，下一步隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源的方案實現(xiàn)以后，可能對電動汽車的使用會帶來一些革命性的變化，比如充電可以預(yù)約，可以提前在你這個區(qū)域內(nèi)看到底哪個充電樁的負(fù)荷率比較低，都可以去選擇。我只是舉這樣一個例子，可能會帶來一定的方便。
第三，家庭用能也是很重要的一塊開銷，過去因為沒有智能化管控，沒有一些智慧性的管理措施，也會造成很多浪費。智慧能源對于家庭節(jié)能會帶來很大的好處。比如我們今天在這里一起開新聞發(fā)布會，突然想到早上出來的時候可能家里的空調(diào)忘記關(guān)了，現(xiàn)在就可以關(guān)了。你要提前回家希望能夠節(jié)省時間，早一點把飯先做上，現(xiàn)在就可以命令它，這些都需要耗能的。而在這個過程當(dāng)中如果千家萬戶都能實現(xiàn)的話，對節(jié)能也是非常重要的。這是幾個方面，不一定很完全，至少在這幾個方面會給百姓帶來好處。謝謝。
人民日報記者:
“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源一個重要的方向是往分布式的方向走，它和集中的、大規(guī)模的電網(wǎng)和電源建設(shè)的關(guān)系應(yīng)該怎么處理？謝謝。
李冶:
這個問題提得很尖銳。確實這是個問題，“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源，我們講它是貫穿整個能源全產(chǎn)業(yè)鏈、全過程，對化石能源、可再生能源和其他的能源生產(chǎn)消費方式都會涉及到，這是事實。確實大家總的感覺到它在可再生分布的利用方面優(yōu)勢非常明顯，因為只有這種可再生分布式的概念才容易能夠以網(wǎng)絡(luò)化的形態(tài)，使得它發(fā)揮最大的效率和效益?？赡茉谧耐韭犝f過，我們現(xiàn)在提出“虛擬電廠”的概念，你可能看一個分布式能源，具體看幾塊光伏電池板很小，但是如果把千家萬戶的分布式能源通過網(wǎng)上聯(lián)系起來，可能就是一座大電廠，可能是跨時空、跨區(qū)域的電廠，完全可以通過網(wǎng)絡(luò)的形式實現(xiàn)互補，而且調(diào)節(jié)性非常好。
所以你剛才講的，大家想到的是在可再生分布方面的應(yīng)用是最得心應(yīng)手，這是正確的。但是這和大能源的大進(jìn)大出，我們叫集中生產(chǎn)、集中配送，大電網(wǎng)和大的傳輸工程不矛盾。因為從我們國家來講，大型的集中建設(shè)和集中配送、集中傳輸應(yīng)該說也是我們國家現(xiàn)實情況的需要，我們現(xiàn)在資源主要是集中在西部地區(qū)，負(fù)荷中心是集中在東部地區(qū)，目前以傳統(tǒng)的化石能源或者以能源的傳統(tǒng)方式還是作為目前能源的一種主要保障手段的前提下，這樣大規(guī)模的集中建設(shè)和集中的配送方式在短期之內(nèi)也還是不能完全的替代和避免的。但是即使如此，我想在傳統(tǒng)的集中生產(chǎn)和集中配送的領(lǐng)域里，實際上已經(jīng)開始應(yīng)用了互聯(lián)網(wǎng)的概念，大家講的智能電網(wǎng)的概念在這里面就有所體現(xiàn)。我們國家現(xiàn)在無論是大型的發(fā)電廠還是電力乃至石油、天然氣、煤炭的一些配送生產(chǎn)和加工轉(zhuǎn)化和傳輸配送，乃至于最后終端利用這些領(lǐng)域，已經(jīng)開始探索甚至有的已經(jīng)開始實踐，利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來改造這些傳統(tǒng)的領(lǐng)域。從中國的現(xiàn)實情況和能源的實際需求來看，這種集中生產(chǎn)配送和分布式，不但不矛盾，而且還是一種互補。同時利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和理念改造能源產(chǎn)業(yè)這個角度來看，不僅對新能源、可再生能源分布利用是得心應(yīng)手，同時對傳統(tǒng)的化石能源的集中、高效的生產(chǎn)和配送也是非常有力的技術(shù)和體制機制促進(jìn)上的手段，所以這不矛盾。
看看兩位教授在這方面更有經(jīng)驗，你們有一些什么跟各位媒體記者們做一些具體解釋，我說的可能不一定專業(yè)。請清華能源互聯(lián)網(wǎng)研究院常務(wù)副院長高峰教授，他在這方面是專家，跟各位一起討論一下。
高峰:
各位媒體朋友大家好，剛才李總說得已經(jīng)很全面，我舉一個具體的事例，我們在削峰填谷，在消納波峰可再生能源，進(jìn)行集中式的電站，大家知道有很多“棄風(fēng)棄光”的現(xiàn)象存在，在負(fù)荷終端可能需要有儲能。大家知道儲能在大規(guī)模儲能應(yīng)用，只有現(xiàn)在比較成熟的抽水蓄能。另外就是電池儲能，成本比較高。事實上我們在現(xiàn)存的地方已經(jīng)有很多儲能的設(shè)備，就是UPS不間斷電源。
舉一個例子，以北京為例，北京電信就有3萬基站，每個基站都有UPS存儲至少40多度電，3萬個基站意味著有120萬度電可以利用，這可以理解為一個規(guī)?；膬δ茈娬?，通過能源互聯(lián)網(wǎng)的方式作為一種集中式的儲能進(jìn)行管控。這意味著什么？我們北京市的歷史負(fù)荷峰值發(fā)生在2015年的7月13日，比之前前一個負(fù)荷峰值高了3%，大概是55萬千瓦。假設(shè)負(fù)荷峰值持續(xù)兩小時的話，我們只要有110萬度電就能迎峰度夏，避免電網(wǎng)為了這兩個小時的歷史最高負(fù)荷去投入幾十億、上百億的建設(shè)。剛才說了，僅是以北京電信的120萬度電儲能的存量就能夠解決這個問題。這就是分布式的用能源互聯(lián)網(wǎng)集中式管控，協(xié)同集中式電網(wǎng)建設(shè)和發(fā)電建設(shè)的一種效果。所以我們說分布式和集中式是有很好的協(xié)同關(guān)系，也能夠給集中式發(fā)電和集中式電網(wǎng)的管控、調(diào)度都能帶來很大的幫助。謝謝。
陳啟鑫:
其實“互聯(lián)網(wǎng)+”能夠帶來效益有一些是我們想不到的，剛才講的很多是很明顯的效益，有一些效益可能我們都想象不到。比如在美國他們還不“互聯(lián)網(wǎng)+”，但是他們能做到什么呢？把用戶側(cè)的資源整合起來以后，叫用戶需求響應(yīng)，主動需求響應(yīng)，拿電力來看，相當(dāng)于能夠減少整個電力投資10%裝機容量的成本，只要求這些用戶在夏天最熱的時候能夠響應(yīng)4-8小時的讓你停電，或者你開著車出去玩一趟，不要在家開空調(diào)了，你只要能做到停工8小時，一個月給你點錢，就能夠降低整個電網(wǎng)10%的投資，這應(yīng)該是達(dá)到千億級別的高的回報，所大家很踴躍。
還有一些我們想不到的，充分的互聯(lián)網(wǎng)化，只要你家里裝了空調(diào)，就能提供能源服務(wù)。這個能源服務(wù)是在你不知不覺的時候，直接把你空調(diào)的制冷系統(tǒng)給停掉，給你家里裝一個控制器，以后不用空調(diào)的遙控了，用一個新的遙控。而且你沒有感覺，因為科學(xué)研究表明，人覺得不冷，兩個原因，一個是真的吹冷風(fēng)，一個是你聽見風(fēng)扇的聲音就不冷了，它利用這樣的間隙，產(chǎn)生了分布式的互聯(lián)網(wǎng)化的能源，相當(dāng)于一個電廠。所以，分布式和集中式在互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)節(jié)上就連接起來，能夠起到很好的補充、替代。尤其剛才講到的“集中式”，其實我們國家很大的一個問題，還有集中式的可再生能源，集中式的風(fēng)電、光伏電站，有的時候會發(fā)生奇峰奇光的現(xiàn)象，如果能夠用家里的空調(diào)相互響應(yīng)的話，這個產(chǎn)生的效益是全部增量的。
光明日報記者:
剛才李總提到今年和2019年之前都是“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源是加強示范試點的工作，請李總詳細(xì)給我們介紹一下，今年試點示范的主要目標(biāo)是什么？聚焦的主要領(lǐng)域是什么？您剛才說有一大批項目躍躍欲試，主要都是哪些項目，大家肯定都很關(guān)心。通過試點示范，從老百姓的角度來講會感覺到有一些什么樣的變化？謝謝。
李冶:
實事求是的說，“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源計劃，我們是2月24號正式頒布，今天是6月24號，短短這幾個月的時間，各地都要求得很踴躍，首先實事求是的說，工作剛剛啟動和正在進(jìn)行中。我們最近正在研究準(zhǔn)備發(fā)一個通知征集項目，從國家的層面，要干的項目很多。坦率的說，社會上很多項目，第一跟互聯(lián)網(wǎng)能夠有關(guān)系，第二覺得這個事是能源，是不是加在一起就是“能源互聯(lián)網(wǎng)”，所以大家就報很多工程項目，當(dāng)然也不可能所有的工程項目，有的是通過市場的角度解決。國家重點支持的還是從整個大的能源，剛才講的從大的發(fā)展目標(biāo)、發(fā)展戰(zhàn)略這樣的體系框架下的一些有針對性的示范，而且這些示范將來是第一能夠?qū)崿F(xiàn)，第二是對實現(xiàn)技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)業(yè)的這種平臺和形成完整的產(chǎn)業(yè)鏈，能夠起到先行先試的作用，而且是能夠?qū)嵤┩茝V的項目。一是有一些地方報上來，還有一些企業(yè)報上來，甚至有一些完全是傳統(tǒng)的信息化的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的企業(yè)也報過來。這些項目，接下來的重點還是要鼓勵，國家支持是一方面，還是要鼓勵社會資源和企業(yè)資源積極介入到這個領(lǐng)域來，同時也鼓勵社會上的一些金融機構(gòu)，甚至包括國外的這些技術(shù)和想法都可以在這里進(jìn)行探索，來做一些探討。目前重點還是結(jié)合剛才講的，現(xiàn)在重要的還是有一批重要的產(chǎn)品和技術(shù)，要加快實現(xiàn)突破，這是非常重要的。舉個例子，像儲能，大家都說可再生能源是分散的，分布式不穩(wěn)定，如果加上儲能，美國前任能源部長朱棣文先生講了，分布式光伏+儲能+智能電網(wǎng)可以顛覆傳統(tǒng)電力的模式等等，當(dāng)然這是他的觀點，我們不去評價，至少可以作為參考。但是儲能大家都知道，現(xiàn)在各種儲能的介質(zhì)很多、模式很多、技術(shù)也很多，到底在什么樣的形態(tài)下可以用什么樣的儲能方式，至少對于電網(wǎng)的儲能來講，我們現(xiàn)在講的儲能還是講的儲電，儲能的方式有很多，除了儲電，還可以儲熱，還可以儲冷，能源有多種形態(tài)。
李冶:
第二是即使是電力儲能，你是在發(fā)電側(cè)，在電源側(cè)儲還是電網(wǎng)側(cè)儲還是用戶側(cè)儲，是各種不同的儲能方式。最近這方面我們想抓緊做一些示范，針對現(xiàn)在智能電網(wǎng)和儲能這方面抓幾個示范，最近我們也同意在幾個重點地區(qū)，像遼寧的大連設(shè)立一個百兆瓦級的化學(xué)儲能的示范工程，這目前也是全球最大的。因為大連在遼南地區(qū)有一些特殊性，第一，它是整個東北電網(wǎng)的末端。第二，當(dāng)?shù)責(zé)o論是光伏、海上風(fēng)電、核電，多種形式并存。今天我們講的“儲”和老百姓的“存”的概念不完全一樣，在能源領(lǐng)域的儲重要是“調(diào)”，因為能源有峰谷差，重要的還是一種調(diào)節(jié)的功能，所以我們加大這方面的試點示范。包括像北京京津冀一體化以后，比如海淀北區(qū)，包括他們和清華大學(xué)和有一些能源企業(yè)合作，想建立以分布式光伏或者天然氣，就是化石能源和可再生能源在生產(chǎn)側(cè)相互配合，同時在消費側(cè)“熱、電、冷”集中聯(lián)供、聯(lián)調(diào)，聯(lián)合配送的高效率的示范模式。當(dāng)然還有很多長遠(yuǎn)的，包括兩位教授他們想的更長遠(yuǎn)，想了很多，我也不敢替他們發(fā)布，一說起來可能大家都會非常震撼，將來都會成為世界級的工程，這方面確實前景無限。
剛才講的一些傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有很多新的技術(shù)，比如像華為，他們過去一直搞程控交換機，他們搞了很多技術(shù)，現(xiàn)在要進(jìn)入能源這個領(lǐng)域，感覺到能源的并網(wǎng)很重要。像光伏需要大量的變頻變流或者逆變器，他們開發(fā)了一些新的，組串式的一些逆變器，這些都需要試點示范，到底行不行？把分布式的東西管理起來，到底方式怎么樣，跟過去集中的這種整流逆變的方式又不太一樣，這些東西都需要示范，可能有一些還是相對來講比較技術(shù)性的。這一批示范至少有一個重點，當(dāng)然不是唯一的，還是要突破一些關(guān)鍵的技術(shù)和裝備，使得它能夠成熟起來，否則你有一個新的理念，技術(shù)不成熟、裝備不成熟，最后還是無法實現(xiàn)。謝謝。
新華社記者:
李總，請問一下這一次的能源互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)推動，有可能會帶來哪些領(lǐng)域投資的機遇？從社會資本介入的角度來看，能源局有什么樣的設(shè)想，這次會不會有一些新的措施？謝謝。
李冶:
這個事兩方面說，一方面我們國家是全球最大的能源生產(chǎn)和消費國家，能源也是我們最重要的國家基礎(chǔ)性的產(chǎn)業(yè)，本身在能源領(lǐng)域里面商機就無限，大家都能看到，目前我們的新能源產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在排頭兵的企業(yè)大量的都是民營企業(yè)，用的都是民間資本，有的甚至還是外資企業(yè)。即使現(xiàn)在的傳統(tǒng)能源領(lǐng)域，一些民營資本、民營企業(yè)也都已經(jīng)開始在紛紛進(jìn)入。所以能源領(lǐng)域也確實是近年來無論是國家的投入還是社會資本的投入，特別是社會資本的投入和企業(yè)的投入也是一個重點。剛才講到能源互聯(lián)網(wǎng)或者“互聯(lián)網(wǎng)+”智慧能源的領(lǐng)域，會帶來很多新的一些業(yè)態(tài)，過去傳統(tǒng)的領(lǐng)域是沒有這么干過，比如傳統(tǒng)的電力公司或者傳統(tǒng)的石油公司，這些事情隨著新技術(shù)的實現(xiàn)，剛才兩位教授講的這些理念，它是可以實現(xiàn)的。大家有一種非常積極的態(tài)度想去做這件事情，正好現(xiàn)在隨著體制改革，比如像電力體制改革以后，你們注意到很重要的，這一輪的體制改革和2003年有很大的不同，上次是主要是實現(xiàn)廠網(wǎng)分開，這次主要集中在配電和售電?，F(xiàn)在在短短的幾個月之內(nèi)，已經(jīng)有數(shù)百上千家的售電公司在工商注冊，他們批發(fā)來電，利用峰谷差售電，這是純貿(mào)易性的，有的是想利用能源互聯(lián)網(wǎng)新的形態(tài)建設(shè)商業(yè)化的小區(qū)或者住宅或者研發(fā)的機構(gòu)等等，這些小區(qū)原來它的供電基礎(chǔ)設(shè)施不完善，現(xiàn)在很多企業(yè)提出來，我連基礎(chǔ)設(shè)施一起搞，你的電網(wǎng)、氣網(wǎng)、熱網(wǎng)不按傳統(tǒng)的配送方式來做，是按照能源互聯(lián)網(wǎng)的方式來做，建設(shè)資金也是我，當(dāng)然將來經(jīng)營業(yè)主獲利的也是我。這些領(lǐng)域是大有人在。我估計兩位教授可能掌握得更多。我陸續(xù)的聽一些企業(yè)和地方政府介紹，聽了以后感覺很興奮，兩位博士有沒有什么好的例子給媒體朋友們介紹一下。請陳博士介紹一下。
陳啟鑫:
我講一些聽說過的例子，確實像李總講的有一些新的模式和投資的機會?，F(xiàn)在廣東和重慶是兩個試點，廣東那邊由于市場化條件好，走得比較快，現(xiàn)在很明顯。我們看到售電公司，天然氣供應(yīng)的公司做售電，也有做電表的，以前只是賣電表，現(xiàn)在把電表跟數(shù)據(jù)結(jié)合起來，有了用戶數(shù)據(jù)，這還沒有成為馬上可以做的商業(yè)模式，但是他們想得很大，這個數(shù)據(jù)經(jīng)過隱私處理，經(jīng)過在國家監(jiān)管的條件基礎(chǔ)之上，能夠提煉出很多有價值的信息。比如說滴滴打車就可以知道這個小區(qū)的人大概幾點上班，比如說蘇寧電器就可以知道這個小區(qū)的人，空調(diào)大概用了幾年，什么時候要換。跟很多衍生的產(chǎn)業(yè)相結(jié)合來帶動，所以我們可以看到，很多互聯(lián)網(wǎng)公司、很多做傳統(tǒng)電力服務(wù)的公司，做儲能的公司、光伏的公司，跟商業(yè)模式和能源本體結(jié)合起來，以前只能做行業(yè)里的前端或者設(shè)備端，都跟這個“本體”，就是我們說賣的能源標(biāo)的物是沒有結(jié)合的，現(xiàn)在一旦結(jié)合起來之后就形成各種結(jié)合，各種商業(yè)模式會很蓬勃得出來。我只是補充一下我知道的一些情況。
李冶:
謝謝。
襲艷春:
時間關(guān)系，今天的吹風(fēng)會到此結(jié)束。我們能從李總?cè)鐢?shù)家珍般的詳實介紹中知道，國家能源局在能源工作方面，尤其是推進(jìn)智慧能源方面付出的心血和努力，也非常歡迎媒體朋友們繼續(xù)關(guān)注這樣一項工作。因為確實是空間很大，也有無限可能的一項領(lǐng)域。謝謝李冶先生，也謝謝記者朋友們。
李冶:
謝謝國新辦，也特別謝謝各位媒體朋友們，也謝謝我們的專家，謝謝大家。
