中國儲能網(wǎng)訊：電動汽車廠商特斯拉(Tesla)創(chuàng)始人埃隆·馬斯克與央視主持人陳偉鴻針對電動車、連續(xù)創(chuàng)業(yè)的艱辛、在中國大舉投資等話題，進行了對話。
以下是來自現(xiàn)場的實錄：
埃隆·馬斯克：我自己非常喜歡北京的。
感謝大家的支持，我們所希望做的就是改變世界，通過我們能夠推出一款全新的，不光作為運輸工具的電動車，并且向大家去展示，我們能夠以一種非常性感的、獨特的方式去呈現(xiàn)我們的產(chǎn)品。我們希望大家能看好我們這個公司，特別是能夠關(guān)注那些關(guān)注于科技創(chuàng)新的新興企業(yè)。因為沒有你們這樣的關(guān)注，也沒有特斯拉的今天。
陳偉鴻：今天是Musk先生首次訪華的首次公開活動，我們也特別感謝他將自己的中國電視首秀放在了《對話》這個平臺上。今天來的很多人可能充滿了好奇，充滿了期待，今天《對話》的一開始，讓你聽一聽感受一下他們的熱情。
即將開始的這檔《對話》節(jié)目，在中國已經(jīng)有13年的歷史了，我們把全世界最重要的政治領(lǐng)袖，也把全世界最出名的商界精英都請到了節(jié)目現(xiàn)場。包括Musk先生，也是《對話》這個平臺特別期待的。今天很高興這個機會已經(jīng)來了，所以，我們的對話就要正式開始了。謝謝各位，跟我們一起來對話。
剛才在走到今天的現(xiàn)場的時候，有不少的朋友問我說，你知道Musk先生今天是坐什么車來的嗎？這還要問嗎，他一定是坐的特斯拉來的，這是全世界最火的車。問題是當(dāng)你從這輛車走下來的時候，你遇到的這些人，他們眼中閃現(xiàn)著什么樣的光芒？你從他們看你的眼神里能讀到一些什么？
埃隆·馬斯克：當(dāng)然有很多興奮的觀眾想這是什么車，可能我們還需要做更多的宣傳和教育工作，讓大家知道這是一款不同的車。比如說，這個車看起來很特別，很多人不太熟悉這款車，可能認(rèn)為這是不是用汽油的車。
陳偉鴻：這款車到底有多特別，很多網(wǎng)上的朋友也把他們認(rèn)為最特別的地方歸納了出來。他們說這款車的特別之處，包括了只要車主靠近門把手就會自動浮出，它沒有發(fā)動機、沒有變速箱，它完全充電的時間和手機充電一樣快，而且還免費。被認(rèn)為是世界上最安全的一輛車。它充一次電的續(xù)航能力，相當(dāng)于如果在北京可以從北京開到山東的濟南，如果在美國，可以從舊金山開到洛杉磯。太多太多了，我想問問Musk，你自己最滿意剛才的哪一個特性？
埃隆·馬斯克：沒有唯一，它的很多功能都是很值得推薦的。因為我們在考慮一個產(chǎn)品的時候都是這樣，我們要看它整合起來是不是確實很有價值的一個產(chǎn)品，特別是很物有所值的一個產(chǎn)品，這是我們要考慮的一個因素。如果我們只有其中一點，那值得推薦的亮點，我覺得它不夠了。所以，我覺得這是最重要的，對于電動車來講，就是它的續(xù)航能力，這也是大部分人所關(guān)心的，充電以后能走多久，如果續(xù)航能力長的話，我覺得這是需要推介的。
陳偉鴻：很多人覺得你重新定義了汽車，因為在你之前，幾乎沒有人可以想象到汽車可以用這樣的方式加入到我們的生活里。我想知道，你怎么就有這樣的想法去顛覆人們對于汽車原有的一些想法？
埃隆·馬斯克：我們之所以創(chuàng)造了特斯拉，就是因為有這樣一個事實。電動車總是很慢，看著很丑，續(xù)航能力很差、很短，沒有人愿意買這樣的車，覺得不值，沒有用油的車好用。所以，我們就專門做了這個車，我們盡了一系列的努力，希望它能夠在各方面媲美其它燒汽油的車輛，事實看來，我們還是做到了。像之前你也點到了，現(xiàn)在我們已經(jīng)創(chuàng)造了最高的分。當(dāng)然我們所做這項工作的原因，并不是說我們希望能夠創(chuàng)造出最好的汽車并不是這個名頭，我們是希望打破常規(guī)，改變?nèi)藗儗τ陔妱榆嚰扔械恼J(rèn)識，我們向他們證明，我們的電動車完全能夠比汽油車好得多。
陳偉鴻：你是一個見到什么都希望能打破它原有的規(guī)則，重新去定義它的人嗎？
埃隆·馬斯克：我倒不是說一定要破壞，搞顛覆性的創(chuàng)新，但是有一些很重要的東西是需要實現(xiàn)的。為了達到這個目的，一定要有些顛覆的話，我是會做的。比如汽車界，最重要的一點是要轉(zhuǎn)型，由以前的穩(wěn)定性變成快的，這個可能還并不是說真正特別革命性的。真正能夠鼓勵我的是，要進行顛覆性創(chuàng)新的時候，我才會去做必要的顛覆，必要的破壞。
陳偉鴻：其實你對這款車的外型設(shè)計上也做了非常多用心的設(shè)計，甚至在細(xì)節(jié)上達到了一種苛刻的地步，不惜延遲交貨，你為什么這么愿意在一個細(xì)節(jié)上打造的這么極致？
埃隆·馬斯克：細(xì)節(jié)決定成敗，任何產(chǎn)品的細(xì)節(jié)一定要做對，這很重要。有一些東西說是好的，不錯，和一些棒極了的產(chǎn)品，這兩者之間是有差別的。所以，你能再多投入一點，使得兩者之間的差別得到彌補，我覺得是值得的。你希望人們能希望你的車，用了這個車他們盡可能的幸福開心，但是它好像有點小毛病，那就把你的整個神話打破了，就沒好印象了。所以，我們試圖通過任何一個精細(xì)的細(xì)節(jié)讓大家有一個良好的體驗。大家未必了解它所有的細(xì)節(jié)，我們也知道，可能會有個別人了解到所有它的好處，但即便有一些人不是有意識的了解到這個車的好性能，但他在無意當(dāng)中意識到很喜歡這輛車，愿意去嘗試它，這就是無意識的感覺激發(fā)了我們追求完美的細(xì)節(jié)性。
陳偉鴻：你自己喜歡這輛車嗎，如果滿分是100分，你給這輛車打多少分？
埃隆·馬斯克：我打分很嚴(yán)格的，非常苛刻，我也不知道。我想想，打80分吧。
陳偉鴻：其實我覺得這樣的一個80分是來之不易的，你知道在08年第一輛特斯拉面世的時候遭遇到了很大的困難，包括成本比較高，資金鏈的斷裂等等，但是我覺得你很勇敢，當(dāng)我們看到那段歷史的時候，覺得不是每一個人在那個時候都可以賭上自己的身家性命，把所有的錢都投到這個項目當(dāng)中去，你那時候想過，萬一失敗這些錢可全打水漂了，想過類似這樣的問題嗎？
埃隆·馬斯克：我想了，我想我所有的錢都會賠掉，我認(rèn)為是這樣的，我當(dāng)時做好了準(zhǔn)備。但這還并不是最難做的決定，最難做的決定是，我有兩個公司。在你創(chuàng)造這些公司的時候，你感覺他們就像你的孩子一樣，我所有的錢本來可以一分為二的，或者關(guān)到一家公司，把所有的錢放一家公司里。
陳偉鴻：我應(yīng)該怎么來理解你的舉動，可以把它理解成你對自己和對這個產(chǎn)業(yè)的未來很有信心？或者把它理解為你是一個更愿意去豪賭未來的一個人，有這么一點賭博的性質(zhì)在里面？
埃隆·馬斯克：其實我不賭博，我不喜歡到賭場去賭博。我可以看到它的真實性，我不喜歡真實的賭場。如果你不能做主人的話，你就不想玩。關(guān)于在這方面投下賭注，我們可能會遇到這樣的情況，可能會失敗，但是如果你覺得這個賭注足夠大，值得做，即使失敗你也會做這件事情。大多數(shù)的新興公司都會破產(chǎn)，如果我們創(chuàng)始一個公司，最重要的可能性可能會失敗的，最重要的是要做好準(zhǔn)備，應(yīng)對這樣的風(fēng)險。但是，我還是要試一試，如果失敗的話，我們能夠?qū)W到什么，如何應(yīng)用到下次未來的嘗試當(dāng)中，這是我所關(guān)注的。
陳偉鴻：可能很多人跟你一樣的是，他們都對電動車的未來充滿了信心，但不知道什么樣的一個機遇會在什么樣的時刻出現(xiàn)在我們眼前。所以，當(dāng)他們看到你的成功的時候，就會非常羨慕，說你實在是一個太會把握機遇的人了。你在互聯(lián)網(wǎng)泡沫剛開始的時候進去，你在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅的時候已經(jīng)撤出來了。當(dāng)你在做電動車的時候，奧巴馬政府頒布了新能源的相關(guān)策略，是不是這些政策到位了，環(huán)境允許了，也給你的特斯拉順利的面世，鋪就了一條非常好的路？你覺得跟他們有關(guān)系嗎？
埃隆·馬斯克：我可以這樣說吧，對于Paypal來說，實際上在2001年的時候互聯(lián)網(wǎng)泡沫就已經(jīng)破滅了，但是我們2002年上市，被收購。這給了我資本，使得我能夠創(chuàng)造特斯拉公司。我應(yīng)該這樣說，當(dāng)我們創(chuàng)建特斯拉的時候，政府還沒有電動車的激勵政策，也沒有任何人討論這個問題，我們也沒有覺得政府會給我們?nèi)魏渭钫撸厮估瓌?chuàng)立的時候，是在2003年，2004年才正式開始運作。那時候布什是總統(tǒng)，他并沒有支持電動車的發(fā)展。所以，我們并沒有預(yù)期到政府會幫助我們。
陳偉鴻：什么讓你繼續(xù)堅持下來呢？你怎么會認(rèn)為它就是未來的方向，它一定能成？
埃隆·馬斯克：我不知道它會成功，我只是希望這個行業(yè)在未來會成功。汽車行業(yè)發(fā)展了很長時間，電動車是很難發(fā)展的一個細(xì)分市場。看一下美國最年輕的汽車公司，已經(jīng)有一百年的歷史，幾年前經(jīng)歷了破產(chǎn)的危機。這個環(huán)境對于新興的企業(yè)來說，并不是一個很好的環(huán)境，其實這個行業(yè)競爭還是很激烈的。還有一些電動汽車的新興企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了。我們只是接近破產(chǎn)，但是我們沒有破產(chǎn)。
年其實是我們的一個低點，我們經(jīng)歷過幾個低點，08年我們完成了融資，是在圣誕節(jié)6點鐘的時候。如果不能完成這個融資，圣誕節(jié)之后兩天我們就要破產(chǎn)。但是我們成功了。
陳偉鴻：相當(dāng)于是在命懸一線的危機時刻，那時候你身邊的朋友擔(dān)心你嗎？
埃隆·馬斯克：是的，我的朋友確實會擔(dān)憂我，那時候我看起來很糟糕，壓力很大。實際上，2008年的圣誕節(jié)的星期天，我早上起來的時候，我想是不是會精神崩潰。
陳偉鴻：很好這樣的日子很快過去了，我們看到了到2010年的時候，你的事業(yè)發(fā)展迎來了春天般的感受。因為在搜索引擎上，我們注意到你的關(guān)注指數(shù)從08年開始比較平穩(wěn)，到2010年的時候，突然間有一個大的攀升，說明在這一年圍繞著你有很多大事，引起了全世界的關(guān)注。我們可以看一看，在2010年有一個大的爆發(fā)，如果回到2010年，你還記得那一年你做的最值得讓你驕傲的一件事情是什么嗎？大家可以在大屏幕上看到關(guān)注指數(shù)的變化。
埃隆·馬斯克：我想一想，2010年到底是什么事呢，我記不得了。
陳偉鴻：我們梳理了一下，第一件事就是你旗下的三家企業(yè)之一把太陽能供應(yīng)上Solar City，還有一件事是成為了第一家成功的把載人的飛船模型送到的軌道上。7月份，特斯拉在納斯達克上市的。我覺得對很多人來說，這個時刻都不會忘記。為什么會說2010年他幾乎沒記住有什么特別重要的事，像這些上市、上天都不太重要是嗎？
埃隆·馬斯克：當(dāng)然這是非常重要的事情。IPO非常順利，是一個大的事件。但是，還有更重要的事情，2010年、2012年都發(fā)生了一些重要的事情。2010年是我們第一次火箭發(fā)射成功。2012年是我們把第一個車推向了市場。對我們來說，上市并不是那么重要，從一個私有的公司變成了一個公開上市的公司。但是，對我來說這并不是一個里程碑意義的成功，并不是一個成就。在我們上市的時候，我們就面對著美國媒體的很多批評，很多人想要賣空我們的股票，傳播了很多負(fù)面的信息、謠言。所以，對我們來說，上市之后負(fù)擔(dān)增加了，當(dāng)然上市是有必要的，能夠融資，可以把我們的股權(quán)結(jié)構(gòu)變得更加合理。但確實給我們帶來了很多負(fù)擔(dān)，運營公司變得更加困難了。
陳偉鴻：現(xiàn)在大家大屏幕上看到的是上市的瞬間，在納斯達克拍到的一張照片，這張照片在您的辦公室出現(xiàn)嗎？或者你會把它收藏在什么地方？我覺得你笑的還是挺開心的。
埃隆·馬斯克：我其實自己沒有這張照片，我都不知道有這張照片。
陳偉鴻：好，回頭我們把這張照片送給你。
埃隆·馬斯克：謝謝。我看到我兩個孩子在了，他們現(xiàn)在在北京。他們過去也來過北京，看過長城。
陳偉鴻：那個穿綠衣服的寶寶怎么把頭轉(zhuǎn)過去了，是他覺得現(xiàn)場太激動了，已經(jīng)不敢看了？
埃隆·馬斯克：他是有點害羞，另外一個是面對著鏡頭的。因為他五歲，他說中國是他想來的地方，現(xiàn)在來了。所以，他非常興奮。
陳偉鴻：從這張照片上可以得出一個判斷，對這個綠衣服的寶寶來說，納斯達克不是他想去的，中國才是他想去的，所以，到中國他一定會把燦爛的面容留給大家。其實對Musk來說，像這樣財富瞬間爆發(fā)的時刻，他都不是記得那么清楚了，因為也許對你來說31歲就成為億萬富翁，實在是讓你接觸了別人很多都不能接觸到的東西。一般人提到億萬富翁，可能想到的是瞬間富足的生活，又買飛機，又買游艇等等，但是大家看到的Musk，在成為億萬富翁之間，他的很多錢不是拿來享受，而是拿來投資，風(fēng)險很高的一些投資不斷地在你成為億萬富翁之后的這些年中，一次又一次的發(fā)展。所以，你覺得自己是一個愛冒險的人嗎？
埃隆·馬斯克：我不介意冒險。通常人們過度強調(diào)了錢給人們帶來的變化，有錢你可以買很多東西，但并不能夠帶來太多的快樂，錢和快樂之間沒有直接的聯(lián)系。所以，對我來說，我要做的是有意義的事情，盡我的所能使得這個世界變得更加美好，這是我想做的事情。我想改變世界，希望能夠盡我的努力建造一個新的事物，使人們享受生活，這是我想做的事情。
陳偉鴻：這樣一個改變世界和創(chuàng)造新事物的精神，其實跟一個人特別像。這個人在電影屏幕上出現(xiàn)過，我不知道現(xiàn)場的各位有沒有看過這部電影，我們把這個電影當(dāng)中的劇照呈現(xiàn)給各位就知道了。這是電影《鋼鐵俠》當(dāng)中的一個小片段，Musk曾經(jīng)在這部電影當(dāng)中出演了一個角色，你對自己的演技還感到滿意嗎？
埃隆·馬斯克：我覺得還可以?！朵撹F俠》的導(dǎo)演第一次拍鋼鐵俠的時候就來拜訪我，希望我給他一些建議。有些人對他說我是類似于鋼鐵俠的這樣一個人物，所以他們就到特斯拉看了看，問我鋼鐵俠有什么樣的能力，鋼鐵俠還能夠做什么樣的事情？他們確實在鋼鐵俠第一部當(dāng)中拍攝了斯特拉的場景，那時候贊助人給鋼鐵俠很多的贊助，把特斯拉放在背景當(dāng)中，我們那時候會說特斯拉不知道會不會成功，我們不在意你放不放在背景下。鋼鐵俠二的時候，他們說是不是把特斯拉放在背景當(dāng)中，我說不用。對于鋼鐵俠2來說，有一部分是在我們公司拍攝的，我們是壞人工廠的場景。這個場景就是在加州一個酒店當(dāng)中，我自己和朋友在一起開Party，我講到如何進行合作。
陳偉鴻：你看到Musk的娓娓道來，你就會相信鋼鐵俠導(dǎo)演說過的一句話，他當(dāng)初想把這個漫畫搬上大銀幕的時候，他腦海中的鋼鐵俠原形就是Musk。他們聊了很多，所以把很多對鋼鐵俠很多共通的人士放到了電影當(dāng)中。在生活當(dāng)中，Musk做了很多鋼鐵俠所做的事情，比如很多人想象不到的造火箭，這個事你怎么想的？這是舉全國之力都不可能做到的一個事，你憑個人之力就已經(jīng)打算要做了。
埃隆·馬斯克：我覺得火箭很重要，而且我們大家要去探尋，是不是在別的星球當(dāng)中有物種，有生物。所以，我最初創(chuàng)立這個公司，就是希望把火箭的技術(shù)推進，因為我感覺有一定的退步。69年的時候，人類首次登月，當(dāng)時是人類歷史上的創(chuàng)舉，但后來我們好像喪失了這種登月的能力。在美國，我們后來有了飛船，但是還出現(xiàn)了7個人去世的慘劇，所以，我覺得空間這樣一個概念不應(yīng)該放棄，我們應(yīng)該把倒退的趨勢進行逆轉(zhuǎn)，所以，很長時間以來，我們都試著去追求，大家希望能夠再重振火箭業(yè)。后來我們到周五的時候，有了一個非常大的里程碑，就是我們實現(xiàn)了軟著陸，是在海上實現(xiàn)了軟著陸，這也是我們第一次實現(xiàn)的。我們公司創(chuàng)立至今12年了，所以我們還是花了一點時間才到了目前這樣一種程度。能夠在海上進行軟著陸，我們還希望能夠有類似的一些行動，使得我們能夠不斷地增強自己的信心，從在水里著陸一直到在陸地上著陸，慢慢來。所以，在過去這一年進展是比較順利的。我們又會回到這個發(fā)射基地去，再次發(fā)射一枚衛(wèi)星，可能明年要做這件事。如果能成功的話，我們認(rèn)為對于整個空間行業(yè)來說，還是很大的一個舉動。因為飛機等這類的飛行器，目前的這樣一種成本都是很高的。但是我們的成功起碼能降到一半以下，一般來講，飛機或者飛行器只能發(fā)射一次，這是非常昂貴的，火箭也是一樣的，現(xiàn)在火箭都是一次性的，如果能回收回來，像我們這樣，在水里已經(jīng)實現(xiàn)了回收。它可能本來價值是600萬，這樣平灘以后成本就是6000了。
陳偉鴻：聽上去這又是一個特別特別燒錢的舉動，而且對你來說歷經(jīng)了好幾次的失敗，在前三次失敗的時候，已經(jīng)把你投的幾億美元全部燒沒了，甚至連吃飯都成問題了。這個時候，我們看到你還是繼續(xù)前行，支撐你的到底是這個火箭夢，還是說你一定要把一個事情做成功的愿望？
埃隆·馬斯克：有一些目標(biāo)，我覺得是很重要的，首先要認(rèn)定這些。我就是感覺好像不是說個人的野心，個人的雄心了，不是這個層面上的問題。我在掌握未來的時候，如果有一些東西，沒有這些事情的發(fā)生未來就不會那么好。當(dāng)我認(rèn)識了這一點以后，我就會認(rèn)為這是很重要的目標(biāo)。所以，我們特別強調(diào)，比如說能源的可持續(xù)，所以，我們才進行電動汽車等等的設(shè)計，都是這樣的理念驅(qū)動之下所看到的結(jié)果。我們是看長期，在歷史上我們做一些考量，要不是一個方向，要不是另一個方向，包括說是不是多星球都可以孕育物種，還是只有地球才可以。我覺得這對于探究未來的景象是非常重要的。因為畢竟我們有很多生物是會面臨滅絕的，所以，這一點是很值得去探求的。我希望未來會更好。這就是我不斷去做這些事的原因，因為我希望掌握未來，能夠說未來是這樣去發(fā)展，我是盡自己所能吧，來做我自己的這部分努力，扮演我的角色而已。
陳偉鴻：你知道在歷經(jīng)了三次火車發(fā)射的失敗之后，在第四次即將發(fā)射之前，媒體曾經(jīng)給出過這樣的評價，說這次的發(fā)射要么是史詩般的勝利，要么是事實般的失敗，沒有中間項。我想知道在發(fā)射的前一天晚上，你自己在考慮一些什么？
埃隆·馬斯克：我們已經(jīng)發(fā)射三次都失敗了，當(dāng)時我覺得第四次可能也成功不了，可能游戲就結(jié)束了。
陳偉鴻：是因為錢都花完了，沒辦法繼續(xù)再做了嗎？
埃隆·馬斯克：是。
陳偉鴻：這還是真的，我以為你總是有源源不斷地錢可以補充你之前的投資。
埃隆·馬斯克：沒有。當(dāng)時大概是2008年，所有的錢都是從Paypal來的，但是我把它分配在我的三個公司里面，當(dāng)時沒有任何錢剩下了，我還得從朋友那兒借錢付租金，確確實實我當(dāng)時別誤選擇了，如果地四磁針的發(fā)射失敗，可能這個公司就死掉了。當(dāng)我在建公司的時候，在想要籌備夠能支撐三次失敗的錢，結(jié)果三次都失敗了。但是我們很幸運，又籌了一點錢第四次可以發(fā)射了。當(dāng)時前一夜根本沒合眼，而且在第四次發(fā)射之前壓力太大了，完全精疲力盡，根本沒有感受到什么興奮。很淚很累。
陳偉鴻：這是Musk的最真實的心聲，可能大家只看到了火箭成功的升天，但是在成功之前，Musk承受了那么多的孤獨、無助，也許“四”可以成為你的幸運數(shù)字。我聽說曾經(jīng)有一次你還把太空船運上了天空，跟國際天空站進行了對接。這在全世界來講是相當(dāng)牛的一件事情，這是真的嗎？
埃隆·馬斯克：是，真的挺瘋狂的，其實我也難以置信，我自己也很難想象。
陳偉鴻：太不可思議了。
埃隆·馬斯克：我同意。因為當(dāng)時我們有一個NASA的項目，它是一個商業(yè)的項目，當(dāng)時太空船退休了，需要有一個替代品，但又只有很少的一點預(yù)算，所以他們就搞了一個競爭。一般來講，這樣的競爭一定是大公司最后贏，但是波音一看這么點錢不夠，所以他們根本就不投標(biāo)了。后來我們說我們愿意干，我們投標(biāo)。那些大的空間公司想，他們這個小公司肯定做不成，這樣NASA還得跟我們簽約。但幸運的是我們沒有失敗。他們真的是很自大，非常傲慢，所以是他們自己放棄了這樣一種投標(biāo)的機會，才給我的公司一種去參與的機會。最后我們還做成了，我目前還是難以置信，覺得非常不可思議。
陳偉鴻：在我看來，還有一件最不可思議的事情，就是他們家發(fā)射的火箭去了之后還能再回家。來，我們看一下。大家說夠不夠神奇？(答：夠)。其實我們通過電視的特技讓這個火箭升空和回家的速度變得快很多。其實很多人都想做類似的事情，無論是大公司或者是私人的航天公司，他們都嘗試過。但是，又一個好奇出現(xiàn)了，為什么最后做成這件事的還是你？你跟別人比有什么不一樣？
埃隆·馬斯克：我也不知道，我說的實話，我不知道自己有什么獨特之處。你看那些大公司早期的歷史，他們也都是一點一點進步，我想這也是給那些創(chuàng)業(yè)者的一個建議吧，一般從小規(guī)模開始做，逐漸完善自己，逐步進展，這樣客戶會給你越來越多的信心，你積累越來越多，積小勝為大勝，慢慢積累你的成功，一步一步地做，從小到大，這樣你就逐漸成長起來，拿到的合同越來越多，金額越來越大。我們是一點一點的贏得了NASA對我們的信心，包括那些商用衛(wèi)星對我們的信心，所以，我們才獲取了這些資源，能夠進行進一步的開發(fā)。包括剛剛說升空后回原點，這對于未來的太空之旅是非常重要的。剛剛我已經(jīng)說了，飛行器發(fā)射以后能不能再次使用，成本的差別至少是100倍的。所以，未來有了我們這樣的努力，可能普通的公民都能承擔(dān)得起去太空旅旅行了。
陳偉鴻：除了旅行之外，可能還有居住，聽說你有一個計劃就是可以把大家運到火星上，而且可以住在那兒，最終可以實現(xiàn)80000個移民火星的指標(biāo)，現(xiàn)場有沒有誰想獲得這樣的指標(biāo)？你覺得他們報名夠踴躍嗎？
埃隆·馬斯克：我覺得挺踴躍的，400萬人將來可能會居住在火星上，但最關(guān)鍵的是這樣的，去火星的成本必須足夠低，大家都能負(fù)擔(dān)得起，我們必須在火星上建立基本的基礎(chǔ)設(shè)施，必須有火箭降落的空港，可以在那里加油，大家可以在那里生活。所以，對我們來說，一定要把這個旅行變得便宜，并且能夠使人們在那里建立自己的企業(yè)。當(dāng)然可以做很多的事情，包括在火星上煉鋼鐵，企業(yè)家可以在火星上進行很多的創(chuàng)新，在火星上建一個企業(yè)，我覺得這是一個很酷的事情。
陳偉鴻：所以，你未來也有機會到火星上去，在那兒建企業(yè)。你會在那兒再做一些什么樣我們覺得挺不可思議的事嗎？那個時候就是來自火星的Musk，我們再拍一部新的劇，主要講的是你在火星上又做一些特別不可思議的事，你覺得會是什么？
埃隆·馬斯克：我想想，最重要的是要保證要有可靠的低成本的旅行方式，這樣才可以保證我們在火星上能夠成功，我個人可能不會在火星上建立一個企業(yè)，除非我認(rèn)為是必要的。我覺得其他人可能會這么做，我只是想要給人們創(chuàng)造這樣的機會，能夠便宜的去旅行，我并不是想控制哪個行業(yè)，我只是想給大家創(chuàng)造這樣一個環(huán)境，讓其它的企業(yè)家能夠在火星上創(chuàng)造自己的企業(yè)，讓他們覺得在火星上創(chuàng)造企業(yè)是安全的，而且是可以長期持有的。
陳偉鴻：我們真的不知道，未來在活性上Musk還會做出一些什么，但是我們可以確切的知道，Musk已經(jīng)在地球上做出了一些大家看得到的事，我們找了一張他的履歷表。2002年他作為全球最大的電子支付平臺Paypal的創(chuàng)始人，31歲成為億萬富翁。2008年他是全球首位成功發(fā)射火箭的私人老板。2012年他是美國最大的私人太陽能供應(yīng)上Solar City的董事長。2013年他是全球第一輛在商業(yè)上獲得成功的電動汽車特斯拉的創(chuàng)始人?？赡芎芏嗳丝吹竭@兒都會很自然的用成功兩個字來定位這位年輕人，您自己會用什么樣的字來描述一下當(dāng)你看到這樣的一份履歷表的時候，你的內(nèi)心感受？
埃隆·馬斯克：我是具有創(chuàng)新精神，具有創(chuàng)意的工程師。我想我是工程師。
陳偉鴻：工程師是特別樸素的一個字眼，你跟其他的工程師相比不同的地方是什么？雖然你剛剛說了你沒有什么不同，但我還是覺得有些不同，要不然那么多工程師，大家都成為Musk你了？比如說你的好奇心，或者說你的勇氣，不管多少錢往里砸，或者你的執(zhí)著，或者你對新事物的一種敏感，你對發(fā)展去世的一種判斷。這些恐怕是隱藏在履歷表背后的東西，我不知道你愿意說哪個？在中國，這是一個人生考題，需要考慮一下。大家覺得比較突出的是什么？
埃隆·馬斯克：可能是我比較瘋狂吧，也許我太瘋狂了。
陳偉鴻：你看上去不像一個很瘋狂的人，你真的有那么瘋狂嗎？
埃隆·馬斯克：堅持、執(zhí)著很重要，物理老師會給我們創(chuàng)造一個思維的框架，告訴我們各種各樣的原則，物理的理論，我們提出質(zhì)疑，質(zhì)疑你是不是錯誤的，要證實自己的理論。我覺得這些都是很重要的原則。另外，也許人們對于失敗過于擔(dān)憂了，你想象一下，如果失敗會怎么樣，可能會饑餓，會失去住所，但我覺得要有勇氣去嘗試，有的時候人們自我限定了自己的能力，實際上沒有意識到自己的能力有多大。
陳偉鴻：在你來到現(xiàn)場之前，我們也詢問了大家愿意用什么樣的詞來描述您，或者說他們印象當(dāng)中的你是什么。來我們看一看，我們已經(jīng)把它打在大屏幕上了。我念一下，天馬行空、特立獨行、驚世駭俗、億萬富翁、顛覆、天才發(fā)明家、來自星星的人、火星人、改變世界、超級英雄。如果大家有認(rèn)同這當(dāng)中的任何一個詞，讓我聽一下你們的掌聲好嗎。看來我們的這個調(diào)查還是有足夠的說服力的。
然后我做了一件非常瘋狂的事情，就是我把這些詞都放到網(wǎng)上做了一個綜合的搜索，然后出來了這樣的三個詞。第一個詞是喬布斯，第二個詞是鋼鐵俠，第三個詞是都敏俊。你覺得目前這三個人跟你有點像嗎？或者哪一個最像？
埃隆·馬斯克：也許他們的某些方面有點像我，我非常崇拜喬布斯，喬布斯做的事情特別偉大，他創(chuàng)造了一種全新的產(chǎn)品，他的產(chǎn)品非常具有魔力，所以我崇拜他。他創(chuàng)造的蘋果非常偉大。鋼鐵俠，我喜歡他，他是CEO，也是首席的工程師，通常在一個公司當(dāng)中，你有做生意的人負(fù)責(zé)做CEO，工程師的不負(fù)責(zé)，但是我希望工程是能夠負(fù)責(zé)，我喜歡工程師負(fù)責(zé)的企業(yè)。都教授我不太了解，所以就沒有辦法說。
陳偉鴻：現(xiàn)場的很多女性朋友要傷心流淚了，這是她們最近追的一個偶像之一。
埃隆·馬斯克：我想他肯定很酷，因為長得很酷。
陳偉鴻：其實第三個小伙子是一個外星人，跟你現(xiàn)在做的事情是一樣的，可以直接到外星上再回來。所以，下一次你的照片會不會出現(xiàn)在第四個圖片當(dāng)中，因為你也會成為外星人。
埃隆·馬斯克：可能會放在第四個。到底第四個人是誰我們非常的好奇，是我嗎，還是別人？
陳偉鴻：大家覺得呢，把剛才那些詞揉在一塊，有可能出現(xiàn)的人，他們認(rèn)為有可能會出現(xiàn)你的照片，但我現(xiàn)在不知道。在很多人的心目中，尤其是創(chuàng)業(yè)者的心目中，你可能是他們的偶像，但我也想知道一下，在你的心中，你曾經(jīng)有過偶像嗎，你會把誰視為偶像？
埃隆·馬斯克：有很多人我都比較崇拜，我崇拜的人很多。比如富蘭克林，我覺得他是在適當(dāng)?shù)臅r候做了正確的事情，他是一個科學(xué)家，他是我的偶像。我喜歡的一般都是科學(xué)家、工程師，比如說在我們公司當(dāng)中，我們許多名稱都是用科學(xué)家的名字命名的，那些做了有益的事情，改變了世界的人，我們都很崇拜。如果失去了這個人，我們會很悲傷，這些人都是我崇拜的人。
陳偉鴻：偶像在每個人心中，總是有這樣不可抵擋的巨大的精神動力，他吸引著你，他甚至還推動著你。我們今天終于知道了你內(nèi)心的偶像，跟這么多的科學(xué)家以及他們的科學(xué)精神有關(guān)，所以就不難理解，你為什么又想要探索太空，又想要改變我們現(xiàn)實生活當(dāng)中的許多傳統(tǒng)，讓更多的高科技進入到我們的生活當(dāng)中。今天有很多人在關(guān)注著你的改變和改變背后的邏輯。所以，現(xiàn)場給一點時間，看看現(xiàn)場有沒有好奇的朋友跟你交流。
提問：歡迎來到北京，你認(rèn)為因特網(wǎng)和太空以及可持續(xù)能源會對未來產(chǎn)生巨大的影響，因此你就創(chuàng)立了三個公司，我的問題是20年后，你是不是有同樣的想法，你認(rèn)為在未來的20年當(dāng)中，會做的一個最大的事情是什么？
埃隆·馬斯克：是的，從技術(shù)上講，我覺得有五個領(lǐng)域。有三個領(lǐng)域完全是積極的，包括可持續(xù)的能源以及空間，還有互聯(lián)網(wǎng)。還有兩個我是有問號的，即人工智能、重新書寫我們的基因，這兩者恐怕會在未來產(chǎn)生非常重大的影響。當(dāng)然這里面也與之相關(guān)有很多的風(fēng)險，圍繞于此會發(fā)生很多有風(fēng)險的事情。這兩個領(lǐng)域，我希望能夠看到有一些新的情況出現(xiàn)，我也認(rèn)為在這兩個領(lǐng)域會有很多機會。
陳偉鴻：期待看到在這樣的領(lǐng)域當(dāng)中有越來越多的新生事物出現(xiàn)。
提問：Musk你好，我是來自一家國內(nèi)的新聞社區(qū)，很多用戶都非常對你的思維方式很感興趣，比如您會想到去修一輛比飛機飛的還要快的火車，它可以在一個小時之內(nèi)橫跨美國大陸。您曾經(jīng)提到過您自己的思維方式是有一些特點的，您把它稱為物理學(xué)的思維方式。今天借這個機會問一下，究竟是什么物理學(xué)的思維方式？
埃隆·馬斯克：我覺得物理是一個思維的最好的框架，特別是在你去探求一些新領(lǐng)域的時候，我覺得它非常有效。我之前可能講過這種觀點，比如說第一定律，那就是說我們要探尋這個事物，不管他是哪個領(lǐng)域的最原本的真相，那就一定是要有非常高的確定性。在你做出結(jié)論之前，必須在這些最本原的真實性去得出結(jié)論。所以，物理的思維方式是非常好的一個框架。包括我們能源的消耗、產(chǎn)品等等，里面都涉及到第一定律的應(yīng)用，如果我們能夠有一些想法，我認(rèn)為這件事可能是真的，我們要確保這件事不會違反其它的基本的定律，要保持一顆質(zhì)疑心，不斷地問問題，這不是說你質(zhì)疑自己就削弱自己的自信心，不是這樣的。而是你要敢于以一種邏輯的思維去思考，想我這樣想是不是有道理的，有別的問題，這個問題是不是得到很好的解答。我也會求得朋友的幫助，有的時候朋友可能會猶豫，不太愿意告訴你不好的事情，可能不一定對，但有時候他們說的還是對的。所以，如果你有了一個新產(chǎn)品，或者服務(wù)可以跟你的朋友這樣說，能不能告訴我真正的想法，你覺得我這個到底有什么問題，我一定不會生氣的，這樣我想朋友會對你講真話的。
提問：謝謝Musk，我給你帶了禮物來的，但是個很簡單的禮品，這是一個寫出來的東西。非常簡單，但是是一個大師寫的書法作品，送給你。我特別興奮跟你近距離的接觸，可能你不一定會讀。
陳偉鴻：上面寫的是什么？我覺得你恰恰寫了一個最不像Musk的人。
提問：“平常心”。我來自上海，我請了一位書法大師寫了這幅字，不管你是億萬富翁，還是全世界推崇的偶像，還是你是一個乞丐，你還是你，保持一顆平常心。把這個送給你。我的問題是作為創(chuàng)新者，可能在美國創(chuàng)新的環(huán)境比較好，但在中國怎么辦？比如說，我們也知道特斯拉沒有世界巨頭那么有實力，可是你卻能做成自己的事，大公司可能看不起小公司，但與此同時，大公司也會擔(dān)心你們會搶他們的風(fēng)頭，掙他們原本能掙的錢，相當(dāng)于你在從他們大公司手里搶錢。可能他們會做一些傷害你們的事，這時候你們怎么去應(yīng)對？
埃隆·馬斯克：非常感謝你的禮物，很酷的禮物。謝謝。你是說在一種充滿懷疑的環(huán)境下我怎么辦。我確實在那些大公司里有不少敵人，我說的是空間行業(yè)。在汽車行業(yè)，我覺得有一點好，那些大的汽車公司對我們有點擔(dān)心，他們擔(dān)心了以后，可能更愿意自己也去做電動汽車了，我覺得這是好事。為什么我覺得大公司會這樣呢？是因為既然我們能做出很好的電動汽車，他們?yōu)槭裁床荒苣?。因為那些公司太有實力了，他們可以影響政府的?guī)則，可以讓規(guī)章制度定的很松，非常容易就達到。因此，要讓這些大公司開始認(rèn)真地對待電動汽車，就是他們必須得出這種結(jié)論，如果他們不做，所有電動車的客戶就都被我們一家所擁有了。這樣反而能夠迫使他們，或者說倒逼他們?nèi)ブ匾曤妱榆囘@個市場。如果他們不想跟我競爭，他們認(rèn)為不跟特斯拉競爭，未來的市場局面不太好，我們的目的就達到了。
事實上，特斯拉的影響就是吸引其他的公司和我們一起來生產(chǎn)電動車，最后我們可能只能占市場份額的一小部分，但我們卻引領(lǐng)了整個行業(yè)，我覺得這對我來說是一個全行業(yè)的好事。
陳偉鴻：其實還有一些比較刺耳的評論，有人一直覺得你好像一直在做的是富人的游戲，不管是火箭也好，汽車也好，什么時候能夠讓你這種改變世界的愿望，讓普通的老百姓也能享受到？
埃隆·馬斯克：說得很對，特斯拉車目前還是比較貴的，我們公司的目標(biāo)一直是讓電動車所消費得起。我剛剛在很長時間以前就寫過一篇這方面的博客，來給群眾解釋我們特斯拉最早就是一款跑車，當(dāng)時能買得起的人更少，后來我們推出了一個價格低一些的車，在中國由于進口稅等等的原因，價格就進一步攀升，但是在美國它只是一個中檔車。我們的第三款車就更加容易買到了，是可以承擔(dān)的費用。如果我們這三部都能成功的話，還是比較理想的。第三步是通過技術(shù)的創(chuàng)新，使我們的技術(shù)能夠可復(fù)制，能夠進行規(guī)模化的生產(chǎn)，因為現(xiàn)在這種小的規(guī)模沒有辦法建大的工廠，技術(shù)不能得到廣泛的應(yīng)用。
長期而言，人們一般會認(rèn)為特斯拉最早是一個跑車，我們公司的定位就是盯準(zhǔn)了跑車這樣一個稀缺市場，其實這只是我們的第一步，還有二和三。
陳偉鴻：希望未來的二、三、四能夠讓更多的人享受到這種顛覆的思維帶給人們的改變。今天的對話是Musk的電視首秀，在我們對話結(jié)束之前，你能不能告訴大家，你希望留給中國或世界公眾什么樣的形象？
埃隆·馬斯克：我認(rèn)為中國是對特斯拉的未來非常重要的市場，我們將在這兒進行巨額的投資，包括對于充電的環(huán)境進行投資，我們要把我們的超能充電站設(shè)在這兒，在北京和上海各設(shè)一個，未來幾天就要開幕了，我們要建立七大的超級充電的網(wǎng)絡(luò)，所有的超級充電站都會提供太陽能。我們所有的充電站都不用煤的，用的是太陽能，它可以24小時的不間斷的，白天是電池充電，到晚上我們還可以有續(xù)航能力，這是一個很重要的動作。我們的銷售，我們的服務(wù)，都會對中國進行定制。雖然說這個車現(xiàn)在還沒有投放，但我們是看準(zhǔn)長期的，未來三到四年，我們會有一些本地化的生產(chǎn)。我想傳達的最重要的信息，我們認(rèn)為中國是一個非常非常重要的國家，我們將在中國做很多的投資，來保證任何買車的人都有很好的體驗。
陳偉鴻：謝謝Musk先生來到我們今天的《對話》節(jié)目現(xiàn)場。大家可能都記得這樣的一些時間節(jié)點，1879年愛迪生經(jīng)過了1600多次的實驗創(chuàng)造了世界上第一只電燈泡。2007年，喬布斯經(jīng)過了兩年不斷失敗之后，向全球發(fā)布了第一款iPhone手機。2010年Musk先生花光了所有的家當(dāng)，終于成功的通過私人的公司將載人飛船送上了太空。可以看到，從古至今，在我們這個世界上，從來都不缺乏一些狂想家，但是真正能夠推動人類進程的，應(yīng)該是那些敢于夢想，并且不顧一切去實踐的人，我們希望這樣的人越來越多。謝謝各位來關(guān)注我們本期《對話》，也謝謝Musk來到我們現(xiàn)場。我們下期再見。
