中國儲能網(wǎng)訊：時隔四年，在比亞迪總部六角大樓二樓的辦公室里再次見到王傳福。辦公室里堆滿了最新潮的汽車設(shè)計類雜志和書籍，辦公桌上放著他與妻子的合影。王傳福還是那個最后一個離開公司的老板，永遠(yuǎn)開著自己公司的車，也一如既往地穿著藍(lán)色工裝，宣講對中國新能源車市場的看法和比亞迪的未來計劃。員工說他是天生的演說家。幾年前他就宣稱比亞迪要做全球最大的汽車企業(yè)，這話一開始聽著不靠譜，但信眾在增加。
雖然還有各種不確定，但中國新能源汽車的產(chǎn)業(yè)政策正在落地。7月30日，這位“最大的受益者”接受了財新記者的專訪。
比亞迪與政府的想法不謀而合
財新記者：特斯拉的馬斯科認(rèn)為，純電動車才是未來的發(fā)展方向。你過去也傾向于支持純電動，近來似乎有所調(diào)整？
王傳福：比亞迪現(xiàn)在在公交領(lǐng)域推廣純電，私車領(lǐng)域還主推插電混動，因為插電不過于依賴充電站。公交領(lǐng)域用插電是一個錯誤，更多是為了補(bǔ)貼。插電是為了彌補(bǔ)純電不能跑長途的不足，公交又不用跑長途，干嗎要插電呢？
一般私家車每天跑40公里，我們開發(fā)的“秦”是70公里的純電里程，長途改用混動，符合城市居民的需求，這種策略越來越為大眾所接受。
20年前到北京開車，還得隨車帶一箱油，怕跑遠(yuǎn)了沒油，后來加油站才慢慢形成現(xiàn)在的布局。今天讓政府一下子像20年前一樣普及充電站，不可能。政府能做的，是在一定區(qū)間里建一些比較密的充電站，并逐步推向全國。在這個階段，必須有一個插電混動作為過渡。所以未來一段時間，全國私家車插電混動車占比可能要達(dá)70%，純電動車30%。小而儲能高又能用在汽車上的電池30年內(nèi)還做不出來，有一個性價比問題。
全球去年插電式增長速度已經(jīng)高于純電動的增長速度。我們不能太理想化，而是要生長在一個現(xiàn)實世界里。一個產(chǎn)品出來后，要多方認(rèn)同才能健康發(fā)展。
現(xiàn)在很多利益在博弈，石油和很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都是純電動車的反對者。發(fā)展電動車是在革傳統(tǒng)汽車的命。在中國，充電基礎(chǔ)設(shè)施嚴(yán)重不足，也是純電動車的絆腳石。此外還有老百姓對純電動車的擔(dān)憂，有里程焦慮，怕跑到半路上沒法充電。插電就是增加發(fā)動機(jī)在上面，徹底打消你對里程的憂慮。發(fā)展插電混動車，大家更容易接受。所以，插電混動車在當(dāng)下是多方妥協(xié)的一個產(chǎn)物，將是近期或者20年內(nèi)電動私家車產(chǎn)品的主流。大眾、寶馬在未來五年的產(chǎn)品計劃中，對插電式的倚重遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于對純電動的規(guī)劃。
財新記者：中國從2009年推廣電動車并提出彎道超車，為什么這么多年過去了，彎道超車并未實現(xiàn)？
王傳福：從7月21日國務(wù)院頒發(fā)30條可以看出，新能源汽車發(fā)展阻力是很大的。這30條幾乎羅列了新能源汽車發(fā)展的所有障礙。比如充電設(shè)施有7條-8條，全部羅列出來，然后逐一給予解決。這些問題也是三四年前碰到的問題，當(dāng)時很難跨越。
財新記者：中國新能源汽車處在什么樣的階段？未來呢？
王傳福：前面三年也沒有白走，碰到很多困難，一是政策不配套；二是產(chǎn)品本身有一個品質(zhì)逐步全面提升的過程。還有老百姓的接受度。三四年前我們在深圳推出首批電動出租車，很多人都不敢開，說不安全，甚至說會產(chǎn)生輻射等。經(jīng)過三年運營后，至少深圳市民對電動汽車不陌生了。我認(rèn)為，整個國家市場接受也需要一個過程。
今年以來，政府密集頒布了一系列政策，反映出政府對推行新能源汽車的決心。對各級政府，對社會和企業(yè)來說，對消費者來說，現(xiàn)在不是干不干的問題，而是怎么干的問題。
未來三年應(yīng)該是電動車的爆發(fā)期，就像10年前的電子商務(wù)，或者20年前的互聯(lián)網(wǎng)一樣。和電子商務(wù)不同的是，新能源汽車發(fā)展除了商業(yè)本身推動，更大的是政府的推動。
中國發(fā)展新能源汽車，有三個動力。一是能源安全，二是環(huán)境壓力，三是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。我們七八個自主品牌搞不過一個外資品牌，這種情況下，中國在新能源汽車方面有一種聲音，希望這個產(chǎn)業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)彎道超車。
財新記者：公交電動化最早由比亞迪提出，現(xiàn)在上升到國家戰(zhàn)略了。比亞迪是如何做到的？
王傳福：國家戰(zhàn)略和我們產(chǎn)品部署是一致的，自然更容易得到國家層面的支持。最難的時候，是我們以前的戰(zhàn)略得不到認(rèn)可，為戰(zhàn)略布置的產(chǎn)品也不被認(rèn)可。后來深圳模式讓很多人相信，電動車除了節(jié)能環(huán)保，還能實現(xiàn)商業(yè)盈利。
按我們的方案，地方政府優(yōu)先推廣電動出租車，建立龐大的、有回報的充電網(wǎng)絡(luò)，這些網(wǎng)絡(luò)又為私家車的充電提供備胎。純電動出租車100%在外面完成充電。但有些城市為私家車建立了大規(guī)模的充電設(shè)施，因為私家車98%在家里充電，充電設(shè)施投資回報超低，甚至血本無歸。這樣的投資顯然不可持續(xù)，從而直接影響到電動汽車的推廣應(yīng)用，現(xiàn)在我們也在說服他們。
財新記者：全世界現(xiàn)在使用公交電動車方面水平如何？
王傳福：現(xiàn)在只有中國有比較系統(tǒng)的公交電動優(yōu)先的政策推出來。一則因為國外汽車工業(yè)競爭比較市場化，不像中國政府干預(yù)這么多。另外也可以看做是中國政府超前吧。
財新記者：這些年從做傳統(tǒng)汽車到做電動汽車包括其中的“公交先行”，比亞迪持續(xù)轉(zhuǎn)向跟政府合作，有人質(zhì)疑你現(xiàn)在和政府形成了一種綁定關(guān)系。
王傳福：中國新一屆政府把新能源提到一個相當(dāng)高的高度，再加上PM2.5的壓力，各級政府都把環(huán)境改善與民心掛鉤。國家民生問題需要一個解決方案，在這種情況下，我們提出了公交電動化，以改善城市尾氣排放的污染問題，比亞迪與政府的想法是不謀而合。
沒想到市場來得這么快
財新記者：在新能源汽車領(lǐng)域，你們走得早，反而成本比較高，有沒有為超前發(fā)展付出代價？
王傳福：我們七八年前開始大力研發(fā)新能源汽車，進(jìn)行技術(shù)儲備，當(dāng)時很多人認(rèn)為我們在燒錢。我們確實在燒錢，而且燒了很多錢。但是，騰勢這款車就建立在成熟的電池技術(shù)、電機(jī)技術(shù)和電控技術(shù)的基礎(chǔ)上，開發(fā)了四年時間。如果你的電池、電機(jī)技術(shù)也需要再開發(fā)，也許10年才能完成騰勢的開發(fā)。如果沒有8年前的投資，今天即使國家給了很多好政策，我們也沒有產(chǎn)品，抓不住這個機(jī)遇。機(jī)會總是留給有準(zhǔn)備的人。
現(xiàn)在市場環(huán)境這么好，正是比亞迪推出新車型的時候。需要比亞迪巨大投入，這個時候我們也敢投了。
財新記者：對比亞迪未來有何預(yù)期？
王傳福：沒想到市場來得這么快。未來3年-5年是比亞迪發(fā)展的黃金期，一定要抓住。產(chǎn)能跟不上只是暫時的，因為開始我們沒那么大膽，像F3DM賣了幾年也賣不了幾千臺，“秦”現(xiàn)在一個月就賣幾千臺。當(dāng)時只是預(yù)測電動汽車市場很大，但落實到投資需要錢，市場沒到來的時候，不敢放開投。到今年底，電動汽車的產(chǎn)能就會得到改善，爭取能夠滿足市場的需求。
財新記者：比亞迪如何把握新能源汽車跟傳統(tǒng)車之間的競爭與平衡？
王傳福：應(yīng)該說比亞迪傳統(tǒng)車和新能源車之間的競爭遠(yuǎn)小于協(xié)同，新能源汽車雖然是革命性產(chǎn)品，但必須站在傳統(tǒng)車肩上，必須把傳統(tǒng)車所有的東西都掌握透。做雙模車更是如此。
財新記者：你有多少精力放在傳統(tǒng)汽車上，多少放在電動汽車上？
王傳福：大部分精力放在電動汽車上，傳統(tǒng)車上的精力放的相對較少。但是電動車也是基于傳統(tǒng)車這個平臺上去開發(fā)的，比如制動系統(tǒng)、底盤系統(tǒng)，安全等，很難去劃分。比亞迪用十年時間掌握了傳統(tǒng)車技術(shù)，從底盤、車身到發(fā)動機(jī)。
財新記者：傳統(tǒng)車領(lǐng)域，外企也進(jìn)入到中低端市場，這對自主品牌打擊很大，如何破局？
王傳福：以前合資品牌售價都在10萬元以上，現(xiàn)在合資品牌都在擴(kuò)產(chǎn)能，像大眾在中國已經(jīng)有11家廠了，還在擴(kuò)。這種情況下，合資品牌車價自然往下探，這幾年甚至降到5萬、6萬元一臺，這正好是自主品牌普遍的價位，對我們壓力很大。自主品牌這段時間連續(xù)的份額下降，與此有關(guān)。
現(xiàn)在要在傳統(tǒng)車上破局，是有難度的。國務(wù)院這次30條頒布，其中一句話叫“促進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型”，旨在推動傳統(tǒng)車向新能源過渡期間改善這種狀態(tài)，這也是新能源車發(fā)展必由之路。沒有第二條路。我們不能評價過去的產(chǎn)業(yè)政策如何，比亞迪能做的，是在新能源車這塊不能像傳統(tǒng)車一樣“拿市場換技術(shù)”，最后市場沒了，技術(shù)也沒學(xué)到。應(yīng)該依靠自主創(chuàng)新，依靠政府提供的市場環(huán)境把新能源車做好，以實現(xiàn)彎道超車。
財新記者：新能源車對提升品牌是否作用顯著？
王傳福：“秦”目前售價約19萬元，扣除補(bǔ)貼后，大概12萬-14萬元。這款車在上海、深圳銷售情況非常好，我們在上海4S店，發(fā)現(xiàn)“秦”在上海市場供不應(yīng)求。本來小白領(lǐng)不來的，通過這款車終于進(jìn)到我們店了，看看說果然不錯就下單了。“秦”這款車不僅要提升我們的銷量，還擔(dān)負(fù)著提升品牌的重任。
財新記者：你在新能源汽車戰(zhàn)略是怎么布局的？
王傳福：比亞迪的新能源汽車去年銷售額有10個億，今年我們預(yù)計達(dá)到100億元以上，差不多翻10倍。其實比亞迪開發(fā)的新能源汽車產(chǎn)品不止在乘用車，我們在公共交通大巴、出租車上也收獲頗豐，比如公交大巴今年我們接到訂單量為5000臺，實際交付4000臺。按照國務(wù)院頒發(fā)的政策，在公共領(lǐng)域，包括公交、出租、環(huán)衛(wèi)，再加上政府采購的公務(wù)車，公安用車，巡邏車等，這兩個領(lǐng)域率先電動化，比例要超過30%。我認(rèn)為公共領(lǐng)域在國內(nèi)市場來得更快，但最終還是要靠私家車領(lǐng)域。
財新記者：私家車領(lǐng)域特斯拉是不是強(qiáng)勁對手？
王傳福：特斯拉成功是因為走高端，它是賣給富人的玩具，富人的第三、第四部車。私家車方面我們有兩套方案，一個純電動，一個是插電式混合。比如我們和戴姆勒開發(fā)的騰勢，面對的是高端領(lǐng)域。插電混動這塊，我們的技術(shù)非常獨特，“秦”的競爭者目前還很少。比亞迪是中國自主品牌中第一家既生產(chǎn)發(fā)動機(jī)硬件，又自己匹配發(fā)動機(jī)軟件（叫電噴）的車企，插電混動這塊目前國內(nèi)完全自主開發(fā)的還沒有第二家，我們已經(jīng)建立了門檻。這是我們過去七八年里有意識儲備的相關(guān)核心技術(shù)，因為我們明白這是公司私家車領(lǐng)域的未來。
財新記者：怎么看新能源汽車領(lǐng)域現(xiàn)在的市場環(huán)境和競爭？
王傳福：多一點競爭者進(jìn)來，多呼吁一下國家政策，多教育普通消費者，轎子才抬得起來。
比亞迪電動大巴賣到了全球60多個城市，我們也接觸到了一些國外制造商，沒有一個國家像中國一樣推出這么多政策支持新能源汽車發(fā)展，我認(rèn)為未來中國會誕生很多新能源產(chǎn)業(yè)重量級的企業(yè)。我們沒有必要引進(jìn)國外技術(shù)，電機(jī)、電控這塊和我們就是同一水平。
2013年中國銷售新能源車2萬多臺，今年應(yīng)該更多一些，有4萬-5萬臺。如果一個車型銷售到10萬臺，成本就會大幅度下降，如果下降規(guī)模達(dá)到30%-40%，國家補(bǔ)貼真的就可以退一步了。這樣就實現(xiàn)了平穩(wěn)的過渡，現(xiàn)在補(bǔ)貼還是必須的。
巴菲特鼓勵我們要堅持
財新記者：你是哪一年認(rèn)識巴菲特的？
王傳福：大概在2008年。當(dāng)時通過芒格，芒格下面有只基金買了我們的股票，對公司做了一些研究。研究后就找我們談，巴菲特想買多一點，20%-30%。但沒談成，因為我們不想賣很多給他們。后來巴菲特在接受電視采訪時就講到他曾經(jīng)想買一個中國企業(yè)，但這個中國企業(yè)還不賣。很多人就猜，這個中國企業(yè)到底是誰。我們當(dāng)時也不說，后來巴菲特在媒體面前講出來了。巴菲特說那就10%吧。我們覺得還行，就成交了。
比亞迪每次股東大會時，我都會去見巴菲特，偶爾會派代表去，向老先生匯報下我們的情況。前幾年走得不太平坦，他都表示理解，他看中的是我們的長期發(fā)展。在我們最困難的時候，他也是鼓勵我們要堅持。他人很好玩，到中國呆了三天，在深圳、長沙、北京跟我們員工講話，給了一些很好的建議。員工要求合影他也不拒絕。因為年齡大，每次就照10個。非常隨和的一個人，我們很感謝他。
財新記者：比亞迪垂直生產(chǎn)，什么產(chǎn)品都自己生產(chǎn)的做法是否不利于發(fā)展？
王傳福：傳統(tǒng)車一開始也是垂直整合，當(dāng)一個技術(shù)起步時，必須要垂直整合。只有垂直整合，才能真正的創(chuàng)新。奔馳、福特剛開始也是什么都自己做。但當(dāng)行業(yè)處于平穩(wěn)期時，這個時候推動行業(yè)發(fā)展靠的是效率，專業(yè)化分工會推動效率提高。這就是后來為什么福特、奔馳把很多廠賣掉，把電噴賣掉，把底盤賣掉，這樣可以獲得更高效率，企業(yè)也更賺錢。
新能源汽車還在最初的技術(shù)整合時代。20年后做電動大巴，可能就會像今天做柴油大巴一樣，可以通過拼裝做出高水平的車來。但這個需要30年的演變。今天你要拼裝出一個電動大巴很難。北京奧運會當(dāng)時投了100臺，都是拼裝而成的，上海世博會拼裝了150臺，質(zhì)量不過關(guān)，現(xiàn)在都趴在那里。
財新記者：比亞迪會在多大程度上參與充電站投資建設(shè)？
王傳福：我們只在部分城市參與，很多城市我們參與不上。他根本不讓你參加會議討論。每個城市都有一個新能源汽車推廣辦公室，必須經(jīng)過這個辦公室同意才能參會，只有參會才能說服他。有些城市廢除地方保護(hù)主義，在改善，但改善多少程度，還要看。
財新記者：比亞迪在太陽能這塊的業(yè)務(wù)現(xiàn)狀和未來布局是怎樣的？
王傳福：從長遠(yuǎn)來說，太陽能是一個非常被看好的行業(yè)；短期看有一些風(fēng)風(fēng)雨雨，行業(yè)周期看，現(xiàn)在還處在谷底。但我們不能因其處于困難期，就否定長期戰(zhàn)略。
過去幾年嚴(yán)重供大于求，導(dǎo)致比亞迪太陽能業(yè)務(wù)虧損，反而讓企業(yè)清醒地認(rèn)識到抓成本的重要性?，F(xiàn)在比亞迪太陽能慢慢盈虧保本，未來比亞迪將保持既有規(guī)模，不會再擴(kuò)大投資。
