訪談主持：《中國汽車報(bào)》社社長 何 偉
訪談嘉賓：比亞迪股份有限公司董事長兼總裁 王傳福
何偉：2018年是中國改革開放40周年?；乜催^去40年改革開放所取得的成績，民營企業(yè)從少到多，不斷發(fā)展壯大，并涌現(xiàn)出一大批優(yōu)秀的民營企業(yè)家，成為助力中國經(jīng)濟(jì)健康、快速發(fā)展的一股不可忽視的力量。作為生于深圳、長于深圳的自主車企，比亞迪無疑是成功、生動(dòng)、鮮活的案例。
王傳福：確實(shí)，可以說沒有改革開放就沒有深圳，沒有深圳就沒有比亞迪，我們是改革開放的參與者，也是受益者。深圳作為推開改革開放的第一個(gè)“窗口”，這片熱土有很好的市場氛圍，它是中國最早的市場化城市，也是目前市場化程度較高的城市。市場化實(shí)際上就是營造更加公平的競爭環(huán)境，有了公平競爭的環(huán)境，像我們這種無背景、無資源的“熱血青年”紛紛來到深圳創(chuàng)業(yè)，并收獲了成果和成績。
“新能源汽車的增長，已經(jīng)開始從政策的單輪驅(qū)動(dòng)，向政策和市場的雙輪驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變。這種增長方式更加健康、更加可持續(xù)?！?
何偉：值得注意的是，隨著汽車行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整、產(chǎn)能優(yōu)化的加速，以及宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境等諸多因素疊加影響，2018年中國汽車市場出現(xiàn)了近28年來的首次負(fù)增長，但新能源汽車依然保持增長勢(shì)頭。
王傳福：是的。近幾年，新能源汽車的發(fā)展也成為比亞迪主要的增長點(diǎn)。在中國汽車市場遭遇近28年來首次負(fù)增長的背景下，新能源汽車逆勢(shì)增長，可謂一枝獨(dú)秀。
2018年，比亞迪的新能源汽車產(chǎn)銷預(yù)計(jì)增長110％，高于行業(yè)增速。如果動(dòng)力電池產(chǎn)能相對(duì)充足的話，比亞迪2018年的新能源汽車（含乘用車、商用車）產(chǎn)銷量可以達(dá)到30萬輛，其中規(guī)模最大的是新能源乘用車，2017年是10萬輛，2018年可翻番。
何偉：說到新能源汽車市場，還有一個(gè)需要關(guān)注的問題是，在補(bǔ)貼政策逐漸退坡的過程中，市場的真實(shí)需求開始凸顯，政策與市場雙輪驅(qū)動(dòng)的效果也越來越明顯。也就是說，新能源汽車經(jīng)歷了前幾年的浮躁后，開始更成熟、更穩(wěn)重、更切實(shí)際，市場的增長方式也更健康、更加可持續(xù)。對(duì)真正想做事、做好事的企業(yè)來說，營造了良好的發(fā)展環(huán)境。
王傳福：2018年新能源汽車領(lǐng)域有一個(gè)特點(diǎn)：增長方式從完全依賴政策驅(qū)動(dòng)，開始轉(zhuǎn)向政策＋市場雙輪驅(qū)動(dòng)。以比亞迪為例，以前我們賣的車可能70％是在出臺(tái)了限行、限購政策的城市，這些城市對(duì)新能源汽車的需求很大程度上是由政策在驅(qū)動(dòng)。2018年，我們大概有50％的新能源汽車銷量是來自于沒有限行、限購政策的城市，這些城市購買新能源車和傳統(tǒng)燃油車享受同等待遇，沒有什么優(yōu)惠。在沒有相關(guān)政策驅(qū)動(dòng)的情況下，這些城市新能源汽車的銷量增長很快。這說明，新能源汽車的增長，已經(jīng)開始從政策的單輪驅(qū)動(dòng)，向政策和市場的雙輪驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變。這種增長方式更加健康、更加可持續(xù)。隨著補(bǔ)貼政策的退坡，未來新能源汽車的發(fā)展，最核心的驅(qū)動(dòng)力還是市場。
何偉：按照2018年的表現(xiàn)，比亞迪股份有限公司整體的營業(yè)收入預(yù)計(jì)實(shí)現(xiàn)同比增長，具體到汽車板塊表現(xiàn)如何？
王傳福：在新能源汽車領(lǐng)域，隨著政策和市場的雙輪驅(qū)動(dòng)，市場的走向更加健康。隨著規(guī)模不斷擴(kuò)大，包括成本的降低、核心技術(shù)的提升、產(chǎn)品綜合競爭力的提升都會(huì)越來越快，產(chǎn)品也會(huì)更加豐富，充分參與市場競爭。
值得一提的是，在中國發(fā)展新能源汽車，還有著得天獨(dú)厚的體制優(yōu)勢(shì)。比如公交電動(dòng)化就是一個(gè)明顯的例子。中國是全球第一個(gè)提出公交電動(dòng)化的國家，由于公交車具備固定路線、固定區(qū)間、排放大等特點(diǎn)，因此公交電動(dòng)化是最需要也是最方便實(shí)施的。中國政府在這方面做得比較超前，也為中國企業(yè)提供了更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。目前，比亞迪也在國外推廣新能源大巴，比亞迪的電動(dòng)公交車在包括日本東京、美國洛杉磯、英國倫敦等全球300多座城市成功示范運(yùn)行。另外，比亞迪還推出了純電動(dòng)工程車，深圳2019年要把大量工程車換成純電動(dòng)的，比亞迪也參與到此次城市建設(shè)、環(huán)保創(chuàng)新的實(shí)踐中。
何偉：可以說，比亞迪的電動(dòng)大巴是一塊成功敲開國際市場大門的“敲門磚”。說到出口，目前比亞迪的汽車產(chǎn)品還進(jìn)入到哪些有代表性的國際市場？
王傳福：比亞迪的電動(dòng)大巴目前已進(jìn)入到德國、法國等歐洲市場。歐洲市場對(duì)汽車產(chǎn)品的嚴(yán)苛程度可想而知，比亞迪用電動(dòng)大巴作為一塊“敲門磚”，打開了汽車工業(yè)發(fā)達(dá)市場的大門，也實(shí)現(xiàn)了中國汽車產(chǎn)業(yè)零的突破。我們國家首創(chuàng)的公交電動(dòng)化理念，不僅為企業(yè)提供了在國內(nèi)市場發(fā)展的機(jī)會(huì)，也為企業(yè)走向全球市場帶來機(jī)遇。因此，比亞迪在踐行國家“一帶一路”倡議過程中，也將新能源汽車“走出去”作為一個(gè)推進(jìn)重點(diǎn)。
何偉：當(dāng)前，包括相關(guān)政策在內(nèi)，對(duì)新能源汽車動(dòng)力電池的能量密度有著嚴(yán)苛要求，而且提升速度很快，但現(xiàn)階段，能量密度和安全性仍然是新能源汽車不可調(diào)和的矛盾。對(duì)此，你怎么看？比亞迪有何兼顧之道？
王傳福：能量密度和電池的安全性，的確是矛盾的。當(dāng)然，新能源汽車的安全性涉及到很多其他方面，比如工藝、設(shè)計(jì)等，但不得不承認(rèn)，動(dòng)力電池過高的能量密度確實(shí)會(huì)影響一部分安全性。我認(rèn)為，應(yīng)適當(dāng)放緩對(duì)能量密度的提升，以確保新能源汽車的安全性，因?yàn)楦踩漠a(chǎn)品才會(huì)讓消費(fèi)者在購買和使用方面更有信心，讓大家愿意從傳統(tǒng)燃油車轉(zhuǎn)向新能源汽車消費(fèi)。據(jù)了解，目前有關(guān)部門已經(jīng)在制定相關(guān)措施，在確保電動(dòng)汽車安全性的基礎(chǔ)上，使動(dòng)力電池能量密度得到科學(xué)提升。
“電動(dòng)汽車的發(fā)展是大勢(shì)所趨，利用自身優(yōu)勢(shì)把電動(dòng)汽車的一些核心技術(shù)做到更加優(yōu)化，是比亞迪在發(fā)展新能源汽車領(lǐng)域的一個(gè)戰(zhàn)略舉措?！?
何偉：除了汽車業(yè)務(wù)之外，比亞迪在軌道交通領(lǐng)域也有突破和進(jìn)展，涉足軌道交通領(lǐng)域是基于何種考慮？
王傳福：我們有一個(gè)產(chǎn)業(yè)是軌道交通，按照規(guī)劃，以問題為導(dǎo)向、以創(chuàng)新來驅(qū)動(dòng)，構(gòu)建一個(gè)綠色的大交通體系。城市化的快速推進(jìn)，也遇到一些亟待解決的問題，比如空氣污染、交通擁堵等，我們的綠色大交通體系，就可以解決這些問題。目前，為了治污治堵，比亞迪開發(fā)了跨座式單軌及膠輪有軌電車，我認(rèn)為中小運(yùn)量的軌道交通在未來幾年的市場空間將是巨大的。我們有信心，未來在軌道交通這塊業(yè)務(wù)，將再造一個(gè)比亞迪。
何偉：比亞迪未來發(fā)展的一個(gè)目標(biāo)，是要從千億級(jí)企業(yè)向萬億級(jí)企業(yè)邁進(jìn)。支撐萬億級(jí)企業(yè)，除了汽車板塊之外，還要依靠其他哪些業(yè)務(wù)板塊？
王傳福：我們的電子業(yè)務(wù)板塊也具備較大潛力。這個(gè)板塊的增速很快，目前比亞迪為全球頂級(jí)品牌做ODM（原始設(shè)計(jì)制造商）等服務(wù)，隨著這一領(lǐng)域供應(yīng)鏈集中化程度越來越高，針對(duì)這塊業(yè)務(wù)，我們的目標(biāo)是做到2000億～3000億元/年。
何偉：電子業(yè)務(wù)應(yīng)該是比亞迪最早的一塊業(yè)務(wù)，現(xiàn)在一直沒有放棄，而且還在繼續(xù)深耕。在涉足汽車產(chǎn)業(yè)后，相當(dāng)一部分精力也用于專攻新能源汽車、動(dòng)力電池等核心技術(shù)，可以說比亞迪是利用自己的長處為自己爭取更多的機(jī)會(huì)。
王傳福：對(duì)，而且我們?cè)谶@一領(lǐng)域越來越成為主流了，因?yàn)槲覀冊(cè)诰艿哪＞撸呖萍己康牟牧线@方面能力比較強(qiáng)。此外，另一個(gè)重點(diǎn)板塊就是電動(dòng)汽車，坦率講，我們趕上了汽車產(chǎn)業(yè)百年不遇的變革，機(jī)會(huì)難得。2003年比亞迪開始涉足汽車制造，從那時(shí)候就開始研究動(dòng)力電池技術(shù)，因?yàn)樵谖覀兛磥?，電?dòng)汽車的發(fā)展是必然，是大勢(shì)所趨，利用自身優(yōu)勢(shì)把電動(dòng)汽車的一些核心技術(shù)，比如動(dòng)力電池、核心的功率半導(dǎo)體、IGBT（絕緣柵雙極型晶體管）等技術(shù)做到更加優(yōu)化，形成差異化競爭優(yōu)勢(shì)，是比亞迪在發(fā)展新能源汽車領(lǐng)域的一個(gè)戰(zhàn)略舉措。
現(xiàn)在，比亞迪已經(jīng)掌控了電動(dòng)汽車最核心的電芯技術(shù)。當(dāng)人們對(duì)電動(dòng)汽車還普遍不看好的時(shí)候，我們就組建團(tuán)隊(duì)研究IGBT，現(xiàn)在比亞迪新能源汽車上應(yīng)用的IGBT基本上是我們自己供應(yīng)的，從外面買不到，全球就幾家企業(yè)在供貨，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)門檻比較高，價(jià)格現(xiàn)在也漲得很快，供不應(yīng)求。
“市場經(jīng)濟(jì)實(shí)際上就是過剩經(jīng)濟(jì)，過剩才有競爭，競爭才有繁榮，優(yōu)勝劣汰、死掉一批，活下來的才是真正有本事的?！?
何偉：回顧這幾年我國新能源汽車的發(fā)展，前兩年很火、很熱，但后來又遇到了一些問題和瓶頸。比如當(dāng)初提出彎道超車，希望通過發(fā)展新能源汽車與世界汽車巨頭并跑，但現(xiàn)在來看，國外這些大車企一旦回過神來要搞新能源汽車，其技術(shù)儲(chǔ)備和核心研發(fā)能力是很強(qiáng)的，而且他們現(xiàn)在開始紛紛將產(chǎn)品投放到中國市場，上一輪是傳統(tǒng)燃油車合資，這一輪是通過新能源汽車開始介入。這是否說明我國新能源汽車的“三電”技術(shù)以及整車技術(shù)，與國際先進(jìn)水平還有差距？
王傳福：關(guān)于市場的火熱，中國行行都是如此，只要大家看好，就一哄而上。市場經(jīng)濟(jì)就是這樣，市場經(jīng)濟(jì)實(shí)際上就是過剩經(jīng)濟(jì)，過剩才有競爭，競爭才有繁榮，優(yōu)勝劣汰、死掉一批，活下來的才是真正有本事的，這些有本事的才真正體現(xiàn)生產(chǎn)力的提高，才能夠使市場更加繁榮，提升整體工業(yè)化水平，我覺得這個(gè)是正常的。
新能源汽車也是一樣。當(dāng)前，大家都看好新能源汽車的發(fā)展，所以都紛紛進(jìn)入這一領(lǐng)域，這勢(shì)必有一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過程。在這其中，我認(rèn)為政府應(yīng)起到重要的推動(dòng)作用，因?yàn)橹袊l(fā)展新能源汽車和歐洲不一樣，歐洲只是為了應(yīng)對(duì)空氣污染或氣候變化，但中國首先是考慮石油安全。減少對(duì)石油的依賴，最有效的方法就是發(fā)展新能源汽車。我們看到，中國的電動(dòng)汽車由于有政府在推動(dòng)，所以起步比較早，像比亞迪在13年前就儲(chǔ)備IGBT的技術(shù)，20年前就在儲(chǔ)備電池的技術(shù)。這幾年國家出臺(tái)的各項(xiàng)綜合性政策，使中國具有全球最全面、最科學(xué)、最系統(tǒng)的新能源政策體系，在這個(gè)政策體系的推動(dòng)下，中國新能源汽車占全球市場份額的50％，這就是起點(diǎn)。在這個(gè)起點(diǎn)上，中國一定能孕育出一大批有競爭力的、掌握核心技術(shù)的企業(yè)、品牌和產(chǎn)品，當(dāng)然這需要激烈的競爭和殘酷的淘汰。
何偉：可以說，發(fā)展新能源汽車，中國現(xiàn)在天時(shí)地利都有了。全世界沒有一個(gè)政府像中國這么支持新能源汽車的發(fā)展，地利是市場最大。但是回過頭看我國汽車產(chǎn)業(yè)，特別是自主品牌，大家一談到這個(gè)問題的時(shí)候，就好像底氣不足。對(duì)此你怎么看？
王傳福：汽車工業(yè)是一個(gè)非常復(fù)雜的工業(yè)，做大做強(qiáng)需要時(shí)間的錘煉。要給自主品牌一定時(shí)間，把汽車產(chǎn)業(yè)做到世界級(jí)的水平。憑借中國人的智慧、勤奮，和中國政府、市場的支持，我相信未來會(huì)涌現(xiàn)出一批頂級(jí)的中國車企，自主品牌也會(huì)走向全球。
實(shí)際上，在新能源汽車領(lǐng)域，目前通過競爭已經(jīng)出現(xiàn)兩極分化的跡象了，強(qiáng)者越來越強(qiáng)，強(qiáng)的企業(yè)有核心技術(shù)、核心產(chǎn)業(yè)鏈，有長遠(yuǎn)戰(zhàn)略，通過優(yōu)勝劣汰，真正有能力、有實(shí)力的企業(yè)會(huì)脫穎而出。
“未來我們的零部件業(yè)務(wù)，會(huì)成熟一個(gè)開放一個(gè)，這是比亞迪的總體戰(zhàn)略?！?
何偉：過去，比亞迪給業(yè)界的印象是一家相對(duì)封閉的企業(yè)，包括核心零部件都是自己做，現(xiàn)在開始向行業(yè)開放、逐步實(shí)現(xiàn)共享，這個(gè)轉(zhuǎn)變的初衷是什么？
王傳福：對(duì)比亞迪而言，相對(duì)集中和封閉的模式，比較利于企業(yè)早期的快速成長。當(dāng)企業(yè)成長到一定規(guī)模的時(shí)候，我們?cè)絹碓矫黠@地發(fā)現(xiàn)，一定要開放、要市場化。因此比亞迪把核心零部件全面市場化，讓它真正地走出去，參與市場競爭，從而提升它的效率和活力。通過這兩年的實(shí)踐，我們感覺到很多核心零部件向行業(yè)開放共享以后，市場的真實(shí)活力就被調(diào)動(dòng)起來了。在競爭中，找到自己的差距和不足，看到自己的創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)和成本優(yōu)勢(shì)。而且通過開放，我們的視野更寬了，在開放的過程中，我們也深深地感到，雖然和自身比，整體實(shí)力增強(qiáng)了，但與國外先進(jìn)技術(shù)相比，我們?nèi)匀挥胁罹唷?
之前，比亞迪的電機(jī)、電控、變速器“三合一”是一個(gè)事業(yè)部，專門進(jìn)行內(nèi)部供應(yīng)，它的活力就不夠。開放以后，創(chuàng)新的需求和壓力馬上就顯現(xiàn)了，因?yàn)橐墙o其他企業(yè)供貨，競爭對(duì)手可以說是“強(qiáng)手如林”，如何使自己的產(chǎn)品重量更輕、體積更小、成本更低，具備綜合競爭力，是開放以后必須面對(duì)的問題。這對(duì)于比亞迪提升自身核心零部件研發(fā)能力和競爭力，起著至關(guān)重要的作用。
我們的動(dòng)力電池也是一樣。2018年主要受限于產(chǎn)能不足，擴(kuò)產(chǎn)以后，也可以實(shí)現(xiàn)向外部供應(yīng)，可帶動(dòng)公司總體競爭力的提升。在深圳我們感受最深的就是市場化，這種市場化的競爭，就是“過剩經(jīng)濟(jì)”，從某種角度看，“過剩”可以提升競爭力。
何偉：下一步比亞迪開放核心零部件之后，是不是尺度可以再大一點(diǎn)，比如走向國際化？以合作、合資、并購、配套等多種方式，深度參與全球汽車產(chǎn)業(yè)鏈？
王傳福：坦率地說，我認(rèn)為中國車企“走出去”，需要有步驟、有計(jì)劃。比如在電動(dòng)汽車國際化方面，一定要分領(lǐng)域，不能“眉毛胡子一把抓”。汽車有很多領(lǐng)域，有些領(lǐng)域適合于快速電動(dòng)化，比如公交電動(dòng)化；有些領(lǐng)域則相對(duì)較慢，比如私家車市場，因?yàn)樯婕暗胶芏嗷A(chǔ)設(shè)施，還有購買者的心理狀態(tài)、心理判斷等。對(duì)中國企業(yè)來說，要把握機(jī)會(huì)苦練內(nèi)功，真正有了本事、有了產(chǎn)品、有了競爭力，再根據(jù)自身的優(yōu)勢(shì)有步驟地走出去比較穩(wěn)妥，比如先把公交車電動(dòng)化推向國際市場，再逐步將私家車的新能源汽車產(chǎn)品向全球滲透。
何偉：比亞迪宣布將汽車動(dòng)力電池業(yè)務(wù)拆分并醞釀獨(dú)立上市，也是開放核心零部件邁出的重要一步，能不能向我們公布一下最新的進(jìn)展？
王傳福：通過兩年的零部件市場化，我們已經(jīng)嘗到了甜頭。的確，市場化以后，我們的零部件公司積極性很高，創(chuàng)新意識(shí)和能力也在增強(qiáng)，這都是市場化推動(dòng)下產(chǎn)生的正面效果。未來，比亞迪還計(jì)劃把包括動(dòng)力電池、IGBT等業(yè)務(wù)陸續(xù)市場化。這不止是產(chǎn)品的市場化，企業(yè)也要市場化，即企業(yè)能夠獨(dú)立上市。上市以后，股民、投資者都能參與公司管理，還要受市場管控，這樣更利于企業(yè)健康發(fā)展，釋放更多活力。
上市以后，我們會(huì)給管理層一些股權(quán)，給他們更多空間，這樣創(chuàng)新就更有動(dòng)力。在這種機(jī)制下，比亞迪開放的零部件業(yè)務(wù)現(xiàn)在發(fā)展積極性很高。未來，我們計(jì)劃優(yōu)先開放發(fā)展動(dòng)力電池和IGBT業(yè)務(wù)。在2022年前后，實(shí)現(xiàn)比亞迪動(dòng)力電池業(yè)務(wù)的拆分和獨(dú)立上市。目前我們?cè)趪鴥?nèi)外已經(jīng)和一些大客戶在洽談合作，因?yàn)楸葋喌系膭?dòng)力電池在安全性、性能指標(biāo)、循環(huán)使用壽命等方面具備優(yōu)勢(shì)，客戶也很滿意。未來我們的零部件業(yè)務(wù)，會(huì)成熟一個(gè)開放一個(gè)，這是比亞迪的總體戰(zhàn)略。
何偉：談到開放和合作，比亞迪很早就做了嘗試。其中包括與戴姆勒合資合作打造了新能源汽車品牌——騰勢(shì)。在汽車行業(yè)合資股比放開的新格局下，未來比亞迪的對(duì)外合作還將有哪些突破？
王傳福：比亞迪和戴姆勒本著互利互惠原則合作共贏，未來在中國市場還會(huì)持續(xù)加強(qiáng)合作，相信在新的環(huán)境下，雙方的合作關(guān)系會(huì)越來越穩(wěn)固、深入。此外，在零部件領(lǐng)域，我們現(xiàn)在不止與戴姆勒，還與全球很多頂級(jí)品牌都在建立合作關(guān)系，這些國際品牌對(duì)比亞迪的核心零部件也很感興趣，憑借我們的規(guī)模、產(chǎn)品性能和成本優(yōu)勢(shì)，未來比亞迪將展開更多國際合作，對(duì)此比亞迪有充分信心。
