中國儲能網(wǎng)訊：最近有媒體對中國科學(xué)院院士何祚庥進(jìn)行了專訪，主要談了談全球能源互聯(lián)網(wǎng)的事。
他對此評價(jià)相當(dāng)高，稱某種意義上比“兩彈一星”還重要。順便還進(jìn)一步闡發(fā)了對核電、風(fēng)電、光伏、儲能技術(shù)、輸電技術(shù)的看法。一句話：該上山上山，該下水下水。
（主要內(nèi)容來源于《能源評論》，記者：王偉）
從某種意義上來講，它比“兩彈一星”還重要
《能源評論》：您如何評價(jià)全球能源互聯(lián)網(wǎng)這一宏大構(gòu)想的戰(zhàn)略價(jià)值？
何祚庥：我很贊成這樣的戰(zhàn)略構(gòu)想。全球能源互聯(lián)網(wǎng)倡議是中國提出的非常深刻的一個戰(zhàn)略，這件事情不僅是為中國解決能源問題，也是為世界人民盡到一份責(zé)任，是一件光榮的事情。從某種意義上來講，它比“兩彈一星”還重要，解決的問題更長遠(yuǎn)，未來和“一帶一路”結(jié)合起來，會有很大潛力。
《能源評論》：在具體推進(jìn)時(shí)，有哪些策略需要明確？
何祚庥：這是一個宏大的戰(zhàn)略，要做到世界各國都滿意，確實(shí)不容易，而且不是說制定一個規(guī)定就可以勢如破竹了，在推進(jìn)過程中，肯定會涉及到很多的政策、體制問題，但是我相信問題是可以解決的，前途是光明的。
建成全球能源互聯(lián)網(wǎng)可能需要很長的時(shí)間，具體怎么實(shí)現(xiàn)？首先要有個全局性的創(chuàng)新綱領(lǐng)，通過創(chuàng)新解決一些重大問題，一些難題和挑戰(zhàn)。因此現(xiàn)在還不適宜太高調(diào)，中國要扎扎實(shí)實(shí)做好準(zhǔn)備，等我們解決了若干重點(diǎn)技術(shù)難點(diǎn)，做出初步的樣板以后，再高調(diào)宣傳。
首先要敢想，關(guān)鍵是思想要解放一點(diǎn)
《能源評論》：十八屆五中全會首次提出，要貫徹創(chuàng)新、開放、協(xié)調(diào)、綠色、共享的發(fā)展理念。具體到全球能源互聯(lián)網(wǎng)，該如何創(chuàng)新？
何祚庥：全球能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展需要有戰(zhàn)略思想，關(guān)鍵必須把創(chuàng)新放在第一位，包括理論創(chuàng)新、重大技術(shù)創(chuàng)新、工程創(chuàng)新等多方面的創(chuàng)新。
首先要敢想，關(guān)鍵是思想要解放一點(diǎn)，能干不能干研究了以后再說，但是思想要到位，一定要先看到，然后才能具體地操作，才能創(chuàng)造新技術(shù)，通過研究推動產(chǎn)業(yè)逐漸由小變大變強(qiáng)，而不是簡單采用現(xiàn)成的技術(shù)，因?yàn)楝F(xiàn)有的技術(shù)，還不足以支撐這樣一個全世界的能源互聯(lián)網(wǎng)。
這里面還有一個重大工程思維的問題。錢學(xué)森當(dāng)年就說過，工程的問題，主要是缺少想法，有了想法，提出來的實(shí)踐難點(diǎn)，都是可以解決的。
錢學(xué)森教授還舉了一個具體的例子。假如有需要建造一個跨度為20公里的大橋，這在工程上，當(dāng)然是一個很難解決的難題。但如果的確有這種需要，那還是可以想出很多辦法，來具體解決這一難題的。
這里還可以講一個小故事，當(dāng)他提出這一問題時(shí)，我正好在座。那時(shí)，我就說，錢教授，這一設(shè)想未免太大一些，是不是可降低一些，改為10公里？錢老回答說，“不！只要真有需要，那還是可以想出具體實(shí)施的辦法的。”
其次，具體推進(jìn)還要考慮很多實(shí)際問題，推進(jìn)重大工程建設(shè)不能異想天開，敢想以后還要腳踏實(shí)地，才能變成可以操作的事情，但一定要善于對現(xiàn)有技術(shù)提出重大創(chuàng)新和突破的要求，這種思維非常重要。
全球能源互聯(lián)網(wǎng)一定是以可再生能源為主導(dǎo)的
《能源評論》：在落實(shí)這一宏偉戰(zhàn)略的過程中，有哪些具體問題需要解決？
何祚庥：第一個問題就是，必須要明確，全球能源互聯(lián)網(wǎng)一定是以可再生能源為主導(dǎo)的，不是由煤電主導(dǎo)的。
緊接的問題就是，怎么才能夠大規(guī)模發(fā)展可再生能源？在具體推進(jìn)路徑上也要創(chuàng)新思路，我的主張是風(fēng)能上山，太陽能入湖、下海。風(fēng)能上山的原因就在于，山頂?shù)娘L(fēng)能資源豐富；太陽能入湖下海原因就在于，可以避免與民爭地的問題，比如在湖面上安裝太陽能電池面板。
還要再強(qiáng)調(diào)的是，全球能源互聯(lián)網(wǎng)也不會是以核電為主導(dǎo)的，這個問題主要是從能源資源總量來看，核燃料的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上可再生能源。
以太陽能為例，其在地球上存在的時(shí)間，至少還有40億年。而地球上的鈾資源，不要說天然鈾，就是海水里的氘，即使全部拿出來利用的話，也只夠人類用幾千萬年。
另外，核能有很多缺點(diǎn)和問題，這一點(diǎn)需要鮮明地提出來，否則就非常容易發(fā)生誤解。
高度贊成核能走海上利用道路
《能源評論》：但您本意并不是反對核能？
何祚庥：是的。我只是覺得現(xiàn)在核能的應(yīng)用方式不對，并不是完全反對利用核能。在某些地區(qū)、某些領(lǐng)域，核能做一點(diǎn)補(bǔ)充，我不完全反對。
從能源的合理、經(jīng)濟(jì)利用角度來看，我高度贊成核能走向海上利用的道路，比如可以從功率不大的移動核電站開始，為能源開采服務(wù)，還可以為將來的高效核動力船舶做準(zhǔn)備。因?yàn)椋瑢τ诖笮秃Ｑ髣恿碚f，無法用太陽能和風(fēng)能提供持續(xù)發(fā)展的動力。其最佳取代者，是核能。
一定要建立大規(guī)模的儲能中心
《能源評論》：接納清潔的可再生能源可以說是全球能源網(wǎng)的本質(zhì)屬性，基本定位明確后，還有哪些問題需要解決？
何祚庥：另一個問題和可再生能源的特點(diǎn)密切相關(guān)。風(fēng)能、太陽能的缺點(diǎn)就是不連續(xù)性，雖然原則上東方不亮西方亮，太陽能可以通過電網(wǎng)傳輸實(shí)現(xiàn)大范圍、遠(yuǎn)距離消納，但其出力的不連續(xù)性肯定會響能源的持續(xù)供應(yīng)。
因此，一定要建立大規(guī)模的儲能中心，沒有龐大的儲能體系保障，就無法保證全球能源互聯(lián)網(wǎng)的安全。在這方面，我國已經(jīng)在張家口建設(shè)的國家風(fēng)光儲輸示范工程需要先做成中國樣本，為全球能源互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)積累經(jīng)驗(yàn)。
不太看好蓄電池，壓縮空氣儲能會是一大方向
《能源評論》：在儲能領(lǐng)域，您認(rèn)為，未來具有商業(yè)價(jià)值的大規(guī)模儲能技術(shù)有哪些？
何祚庥：我不太看好蓄電池，比如鋰離子電池，畢竟成本太高了，應(yīng)用場合更適合于做成移動能源，在移動端直接轉(zhuǎn)化為機(jī)械能，比如為電動汽車、小型船舶提供動力，但不適合在電網(wǎng)儲能上花費(fèi)心思。
現(xiàn)有的技術(shù)中，抽水蓄能、壓縮空氣儲存都可以嘗試，關(guān)鍵還是要有創(chuàng)新和突破。
在目前最為成熟的抽水蓄能技術(shù)領(lǐng)域更是如此。因?yàn)橹袊苜Y源非常豐富，但是先進(jìn)國家的能利用率可達(dá)到80%~90%，我們只有30%，所以在對水能利用問題上，也需要打破常規(guī)思維，比如可以考慮在丘陵地帶如福建山區(qū)、浙江千島湖，甚至是新疆伊犁河等地建設(shè)抽水蓄能電站。
此外還需要有一些重大設(shè)想。我和老同學(xué)魏廷錚就探討過能否在長江三峽上游，做一個超大型抽水儲能電站。也和老同學(xué)楊振懷教授討論過能否在青海湖和黃河間修一個超大型抽水儲能電站。其蓄能規(guī)?？赡苓_(dá)億級千瓦。這都是值得深入研究的重大工程設(shè)想。
壓縮空氣儲能會是一大方向。因?yàn)橹袊泻芏嗟貐^(qū)缺水，無法建成大型抽水儲能電站。但是目前成本比較高，可以利用廢煤礦儲能，不斷降低成本。
需要對超導(dǎo)技術(shù)給予足夠關(guān)注
《能源評論》：建設(shè)全球能源互聯(lián)網(wǎng)，必然要涉及電網(wǎng)傳輸技術(shù)，您認(rèn)為這方面應(yīng)如何創(chuàng)新？
何祚庥：上萬公里的傳輸必須要考慮衰減問題。我們現(xiàn)有的高壓遠(yuǎn)程輸電，交流技術(shù)的話，1000公里損耗率能達(dá)到4%~5%已經(jīng)不錯了，直流輸電好一點(diǎn)，但也有百分之幾。
因此，建設(shè)全球能源互聯(lián)網(wǎng)，恐怕需要對超導(dǎo)技術(shù)給予足夠關(guān)注。雖然現(xiàn)在技術(shù)成熟度還有待提高。未來，超導(dǎo)技術(shù)主要的應(yīng)用場景應(yīng)該是電廠端的最初一公里，以及客戶端的最后一公里。
接入端是指從電廠低壓側(cè)升壓后到升壓站，那一段的能耗其實(shí)不小，有可能達(dá)到1%，對電網(wǎng)傳輸而言，降低這一段的損耗非常重要，所以要先解決這最初的一公里問題。如果全國普遍應(yīng)用，電廠和配電端都能采用，就可以為將來大的創(chuàng)新突破做鋪墊，而且會有豐厚的經(jīng)濟(jì)效益。
在長距離輸送時(shí)，我贊成提高輸送電壓，現(xiàn)在交流已經(jīng)有1000千伏的輸電技術(shù)，直流已經(jīng)有±1100千伏的輸電技術(shù)。由于風(fēng)能、太陽能所發(fā)出電力，均是直流，建議可再生能源用直流輸電技術(shù)抽水，而水庫發(fā)電用交流電供電。這樣也許可解決中國電網(wǎng)是直流還是交流之爭！
同時(shí)，在集中大規(guī)模輸送電力之外，出于安全和效率因素考慮，要對分布式可再生能源的發(fā)展給予足夠重視，優(yōu)先考慮的是如何能接受更多的可再生能源。
不要按風(fēng)能、太陽能來切塊分割
《能源評論》：面向國際層面，在推動全球能源互聯(lián)網(wǎng)落實(shí)之時(shí)，需要什么樣的思路和理念？
何祚庥：從國際層面來說，也要注意傳播一個理念：我們的全球能源互聯(lián)網(wǎng)是為全球福祉考慮，不是為了獲取他國能源資源。而且，據(jù)我所知，由于中國擁有很多高山，水能、風(fēng)能資源可能是世界第一，太陽能資源也名列第三位。
同時(shí)，要學(xué)習(xí)其他先進(jìn)國家的經(jīng)驗(yàn)，并展開合作。比如，印度的新能源和可再生能源部，專門負(fù)責(zé)推動新能源和可再生能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展。韓國非常重視科學(xué)技術(shù)，其每年的科技投入占到GDP比重的3%，并且已經(jīng)持續(xù)投入二三十年。這些國家的做法非常值得我們學(xué)習(xí)。
《能源評論》：在進(jìn)行國際合作方面，您對于未來合作機(jī)制，能否分享進(jìn)一步的建議？
何祚庥：推動全球能源互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)略，涉及世界各國的利益，建立相關(guān)機(jī)制需要大量協(xié)調(diào)工作。因此，有必要分兩步走：
第一步，舉辦全球能源互聯(lián)網(wǎng)高層級研討會，凝聚共識、確定戰(zhàn)略，初期可以一年一次，待發(fā)展成熟之際，可以考慮一年兩次甚至更多次數(shù)；
第二步，建立全球能源互聯(lián)網(wǎng)研究機(jī)構(gòu)或相關(guān)組織。研究機(jī)構(gòu)的運(yùn)行機(jī)制也要有全局意識和創(chuàng)新思路，不要沿襲傳統(tǒng)的思路，按風(fēng)能、太陽能技術(shù)來切塊分割，應(yīng)按項(xiàng)目來劃分，進(jìn)行重點(diǎn)突破。
比如可以結(jié)合一個國家或地區(qū)的特點(diǎn)，建設(shè)一個大型的能源中心，包括抽水儲能電站、太陽能、風(fēng)能，放在一起來進(jìn)行研究。再比如，可以共同確定一些重大的戰(zhàn)略問題，有各國參與，并進(jìn)行明確分工：有的做基礎(chǔ)工作，有的做應(yīng)用研究，有的推動重點(diǎn)項(xiàng)目等。
不僅能源行業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)也要積極參與
《能源評論》：您認(rèn)為，全球能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，是否會帶動我國整體產(chǎn)業(yè)競爭力提升？電力行業(yè)以外的其他行業(yè)應(yīng)如何利用這一機(jī)會，搶占新一輪國際競爭的制高點(diǎn)？
何祚庥：發(fā)展全球能源互聯(lián)網(wǎng)，眼睛不要只看能源部分。從產(chǎn)業(yè)層面而言，也要有全局思維，不僅能源領(lǐng)域的各個公司要參與，其他領(lǐng)域如制造業(yè)、信息業(yè)、新材料產(chǎn)業(yè)都要積極參與、配合，并尋找機(jī)會。
對于全球能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，中央已提出戰(zhàn)略。能源界要同心同德，齊心協(xié)力把事情辦起來。因此要有全局意識，要分輕重緩急，將中央的戰(zhàn)略與地方的發(fā)展相結(jié)合，落實(shí)到具體項(xiàng)目，切實(shí)推動事業(yè)前行，而不是表面歡迎，內(nèi)心想著可以借此機(jī)會撈一把。
