中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：比起科學(xué)家，歐陽明高更愿意被當(dāng)成是技術(shù)革命家，記錄在中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)二十多年的狂飆突進(jìn)史中。
完全不同于現(xiàn)在炙手可熱的萬億賽道，在上個(gè)世紀(jì)末，歐陽明高進(jìn)入新能源車領(lǐng)域時(shí)，當(dāng)時(shí)的電池技術(shù)甚至無法支撐汽車跑完100公里，沒有人愿意賭這個(gè)超前技術(shù)的未來。所以2001年科技部863計(jì)劃電動(dòng)車重大專項(xiàng)立項(xiàng)時(shí)，本科學(xué)習(xí)內(nèi)燃機(jī)車專業(yè)、半路出家的清華大學(xué)汽車工程系教授歐陽明高承接了燃料電池大客車的課題。
他在很早以前就預(yù)言了未來：
在全球電車銷量還不到5萬臺(tái)的2010年，他斷言，10年后，新能源汽車將要代替20%的傳統(tǒng)燃料汽車，而電能將會(huì)成為主要的汽油燃料替代產(chǎn)品。
還在電動(dòng)車被認(rèn)為是扶不起的阿斗、只能依賴補(bǔ)貼的2015年，他說，“哪怕2020年取消補(bǔ)貼，純電動(dòng)車仍可與燃油車競(jìng)爭(zhēng)”。
說這些話的時(shí)候，歐陽明高身擔(dān)“十二五”電動(dòng)汽車重點(diǎn)科技專項(xiàng)總體專家組組長(zhǎng)，他的預(yù)言在十多年后一一實(shí)現(xiàn)。但在當(dāng)時(shí)看來，更像是試圖給這個(gè)新興的行業(yè)，在漫長(zhǎng)的瓶頸期里注射一針強(qiáng)心劑。無論是歐陽明高，還是中國(guó)的電動(dòng)車行業(yè)，都將渡過一段黎明前的黑暗期。
在新舊交替的焦灼歲月里，歐陽明高作為中國(guó)新能源汽車發(fā)展的推手、技術(shù)戰(zhàn)略的制定者，注定要站在風(fēng)暴中心。他不吝于在一切場(chǎng)合為電動(dòng)汽車鼓與呼：先后9次向中央高層提出新能源的發(fā)展建言，在公開論壇上建議北京市政府出臺(tái)燃油車的退出時(shí)間表。
一度甚至招來非議。他笑言自己是這個(gè)領(lǐng)域挨罵最多的科學(xué)家，網(wǎng)友罵他“滿嘴主義滿腦子生意”。
他并不以為意，哪怕已經(jīng)在2017年當(dāng)選了中國(guó)科學(xué)院院士，他仍然說自己是科學(xué)家中的非主流。他篤信的是技術(shù)改變世界，投身技術(shù)革命是他的理想和抱負(fù)。
歐陽明高說自己沒有企業(yè)，也不算創(chuàng)業(yè)者。但他帶來了一種新型的“師生共創(chuàng)模式”，他領(lǐng)導(dǎo)的研究團(tuán)隊(duì)成果轉(zhuǎn)化經(jīng)濟(jì)效益超過百億元，孵化出包括上市公司在內(nèi)的清華學(xué)生創(chuàng)業(yè)企業(yè)25家。
談及產(chǎn)業(yè)未來，歐陽明高說，汽車行業(yè)現(xiàn)在既有新能源車和傳統(tǒng)燃油車的大決戰(zhàn)，也有新能源車企業(yè)之間的淘汰賽，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力也會(huì)在這個(gè)過程中不斷提升；電池同樣是一個(gè)很大的行業(yè)，2022年突破了1萬億產(chǎn)值，未來具有10萬億產(chǎn)值的潛力。同時(shí)，在他看來，能源相關(guān)領(lǐng)域，無論是傳統(tǒng)的、還是新興的，都要面臨產(chǎn)業(yè)大洗牌和重組。
比起學(xué)術(shù)界，他更熱愛產(chǎn)業(yè)界，因?yàn)樵诋a(chǎn)業(yè)界，一切皆可驗(yàn)證，市場(chǎng)會(huì)給所有的分歧和爭(zhēng)論一個(gè)最終的答案。
以下是《知識(shí)分子》與歐陽明高院士的獨(dú)家對(duì)話。
“中國(guó)的電動(dòng)車行業(yè)不是靠補(bǔ)貼砸出來的”
問：您現(xiàn)在當(dāng)然是比較主流的聲音，但在過去很多年里，新能源行業(yè)坐冷板凳的時(shí)候，您碰到過特別強(qiáng)烈的反對(duì)意見嗎？
歐陽明高：那多了，直到2021年，我還在社交媒體上被罵上了熱搜。當(dāng)時(shí)參加一個(gè)會(huì)議，我提議北京市制定禁售燃油車的規(guī)劃，不是立刻禁售，但是要有一個(gè)燃油車退出的目標(biāo)時(shí)間，比方說以十年為期。馬上就被罵到熱搜上去了，網(wǎng)絡(luò)上人肉搜索說我有多少公司，都是為公司做廣告，滿嘴主義滿肚子生意。
有一年十一長(zhǎng)假，有電動(dòng)車因?yàn)槌潆娕抨?duì)堵在路上，因?yàn)槲沂峭苿?dòng)電動(dòng)車替代燃油車的代表人物，就有文章討伐我，“歐陽明高你在哪里？”。
那已經(jīng)是2021年，再往前，這樣的事情就更多了。被攻擊已經(jīng)是常態(tài)，說實(shí)在的得罪人比較多也無所謂了，反正我也不認(rèn)識(shí)。
更痛苦的時(shí)候是，剛開始我還是小字輩，觀點(diǎn)跟一些學(xué)術(shù)界權(quán)威不一致的時(shí)候，就會(huì)被很不客氣的直接打壓，都是認(rèn)識(shí)的人，所以更痛苦一些。
很長(zhǎng)一段時(shí)間里，兩會(huì)期間汽車行業(yè)每年的座談會(huì)，動(dòng)不動(dòng)就搞得劍拔弩張的。我參加一些會(huì)議，就像被開批斗會(huì)一樣。
問：其實(shí)那個(gè)時(shí)候，行業(yè)還有很多技術(shù)瓶頸沒有突破，我們?cè)趺淳湍軋?jiān)定地選擇了這么一條路呢？
歐陽明高：改革開放之初，轎車基本上都是國(guó)外的，所謂“萬國(guó)牌”，國(guó)內(nèi)沒有自主品牌的轎車。中央領(lǐng)導(dǎo)很關(guān)注汽車自主創(chuàng)新，經(jīng)常會(huì)有一些討論和爭(zhēng)論。究竟走什么路，老早就有憂慮、感覺到挑戰(zhàn)，這是個(gè)大背景。
產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力偏弱，希望尋求出路之外；石油進(jìn)口急劇上升；城市污染變得越來越嚴(yán)重，主要是這三個(gè)原因。
2006年發(fā)布的中長(zhǎng)期科技規(guī)劃把燃料電池寫入了前瞻技術(shù)，按照這個(gè)思路，兼有燃油車和新能源特征的混合動(dòng)力就成為了重點(diǎn)。但是到了“十五”做完，我們已經(jīng)知道幾家國(guó)產(chǎn)汽車廠商混合動(dòng)力做得并不太好，反倒是純電動(dòng)技術(shù)好點(diǎn)。
緊接著2008年北京奧運(yùn)會(huì)，我們的目標(biāo)是在奧運(yùn)會(huì)上展示各種車的成果，有純電動(dòng)、燃料電池、混合動(dòng)力，這中間混合動(dòng)力表現(xiàn)就很糟糕，節(jié)油性很差；純電動(dòng)相對(duì)來說表現(xiàn)是最好的；燃料電池當(dāng)時(shí)技術(shù)還不太成熟，雖然也不錯(cuò)，但是數(shù)量很少。
2009年，在金融危機(jī)背景下中國(guó)搞振興計(jì)劃，“兩會(huì)”期間我在全國(guó)政協(xié)民盟組，發(fā)言講了新能源汽車，當(dāng)時(shí)的總書記來我們組聽完討論之后，回應(yīng)說“新能源汽車代表了汽車工業(yè)的發(fā)展方向”。
問：當(dāng)時(shí)搞純電動(dòng)的技術(shù)阻力那么大，是怎么破局的？
歐陽明高：當(dāng)時(shí)純電動(dòng)技術(shù)確實(shí)有問題，轎車的續(xù)航里程100多公里，這肯定是沒人買的，推不動(dòng)。所以我們開始覺得定義上要稍放寬一點(diǎn)，叫“純電驅(qū)動(dòng)”，把可以充電的混合動(dòng)力、增程式電動(dòng)都包進(jìn)來。另外，先不搞轎車，我提出了“兩頭擠”，先搞大車和小車，大車是公共交通，小車就比如當(dāng)時(shí)在山東有很多的微型電動(dòng)車，速度不是很快、車體很小。先從這兩邊搞起來，慢慢再到轎車。
我們提了一個(gè)建議叫“十城千輛”示范工程，國(guó)家補(bǔ)貼來推。剛開始我們提的是1個(gè)城市搞100輛，10個(gè)城市湊起來就1000輛，后來領(lǐng)導(dǎo)提高到1個(gè)城市1000輛，10個(gè)城市1萬輛。這個(gè)倒是很管用的，公交車是政府買單，不愁賣不出去，另外公交車的續(xù)航里程也不需要那么長(zhǎng)。
剛開始電池不太好，公交公司都不要，但沒辦法，有政策，不要也得要。這么搞了三年，到2012年電池技術(shù)慢慢好起來了，大家也開始慢慢接受。因?yàn)閲?guó)家補(bǔ)貼也蠻高，很多做電池的、做車的爭(zhēng)相進(jìn)入市場(chǎng)。
這個(gè)時(shí)候三元鋰電池出來了，比磷酸鐵鋰電池的比能量高，適合做轎車。但是中國(guó)當(dāng)時(shí)的技術(shù)不算太好，韓國(guó)企業(yè)三星、LG比較厲害，也在爭(zhēng)取中國(guó)大客車的補(bǔ)貼。正是轉(zhuǎn)折關(guān)口，有一次會(huì)議上我提出來三元鋰電池的安全性不如磷酸鐵鋰電池，電動(dòng)大客車一旦著火，會(huì)很危險(xiǎn)。正好工信部領(lǐng)導(dǎo)在，回去就匯報(bào)了安全性問題，韓國(guó)三元鋰電池的裝車因此暫停了一段時(shí)間，重做安全評(píng)估。
國(guó)內(nèi)廠家比如寧德時(shí)代向政府保證說給他們?nèi)?，可以把三元鋰電池搞出來。后來，政府開始推行電池準(zhǔn)入白名單制，只有上了名單的企業(yè)才能拿到補(bǔ)貼，韓國(guó)電池幾年內(nèi)沒有進(jìn)入白名單。這段時(shí)間，國(guó)內(nèi)以寧德時(shí)代為代表的國(guó)產(chǎn)三元鋰電池出來了，開始裝轎車。北京第一批電動(dòng)轎車能跑150-200公里，補(bǔ)貼后大概三五萬塊錢一輛，很便宜。而且北京政策是只補(bǔ)貼純電動(dòng)的新能源汽車，別的都不行。第一批純電動(dòng)車就這么搞出來了。
到2014年，習(xí)近平總書記號(hào)召，發(fā)展新能源汽車是汽車大國(guó)向汽車強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)的必由之路。那就不是十城千輛了，迅速擴(kuò)大，發(fā)布了各種鼓勵(lì)政策，新能源車開始真正步入快車道。
問：所以中國(guó)的電動(dòng)車行業(yè)能發(fā)展起來，是靠政策、拿補(bǔ)貼砸出來的嗎？
歐陽明高：不能這么說，如果沒有電池技術(shù)突破，再多補(bǔ)貼也不行。
經(jīng)過多年積累，一方面，單體電芯本身的性能突飛猛進(jìn)；另外一方面，全行業(yè)搞電池系統(tǒng)結(jié)構(gòu)創(chuàng)新。因?yàn)殡娦局徽颊麄€(gè)電池包體積的一半左右，剩下的一半都是其他附件，所以就在另外一半上想辦法把電池系統(tǒng)的能量密度提上去、成本壓下來。行業(yè)催生了以刀片電池為代表的一系列結(jié)構(gòu)創(chuàng)新。刀片電池可以使整個(gè)電池包里電芯所占比重更大，相當(dāng)于比能量提升。
原來總說磷酸鐵鋰電池裝轎車跑不遠(yuǎn)，現(xiàn)在能跑到500公里；原來說只能裝商務(wù)車，現(xiàn)在反過來成為主流，占到70%。大家你追我趕，百花齊放，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)技術(shù)快速進(jìn)步。
這一波創(chuàng)新，包括結(jié)構(gòu)創(chuàng)新和磷酸鐵鋰電池的回歸，的確是中國(guó)引領(lǐng)了全球。
電池技術(shù)進(jìn)步極快的同時(shí)，電動(dòng)車做了這么多年，技術(shù)水平也上來了，各種新造車勢(shì)力全來了。消費(fèi)者教育做得差不多了，口碑也在提升。經(jīng)過這么多年的積累，這三年一下子開始爆發(fā)，直線往上走，2022年新能源汽車總銷量680萬輛，創(chuàng)歷史新高，所以這算偶然性中有必然。還有一個(gè)里程碑是比亞迪成了全球最大的新能源汽車公司，在國(guó)內(nèi)所有乘用車品牌中也排第一。
2023年上海車展，中外格局完全、徹底顛覆。電動(dòng)車?yán)贤飧悴贿^中國(guó)人，這并不是口號(hào)和宣傳，新能源汽車和鋰離子電池大量進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)，成為中國(guó)出口的明星產(chǎn)品就是最好的證明。
回顧新能源汽車發(fā)展這些年技術(shù)的進(jìn)步，2012年到2022年，鋰電池的比能量提高了三倍，成本降了70%。如果電池技術(shù)本身沒有進(jìn)步，續(xù)航里程上不去，再多補(bǔ)貼也沒用。技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、政策，還有各種環(huán)境的大時(shí)代背景相互交織，成就了今天的這么一個(gè)大產(chǎn)業(yè)。
“ 我更喜歡產(chǎn)業(yè)界，誰對(duì)誰不對(duì)可以驗(yàn)證”
問：您和大眾刻板印象里的科學(xué)家很不一樣。
歐陽明高：我在科學(xué)界可能是非主流，對(duì)大家爭(zhēng)論、交流、最后達(dá)成共識(shí)的“學(xué)術(shù)共同體”氛圍，我其實(shí)沒有特別深的感受。我懷念老一輩的學(xué)術(shù)工作者，那個(gè)時(shí)候真正叫“學(xué)術(shù)共同體”?，F(xiàn)在帽子太多，學(xué)術(shù)圈風(fēng)氣變化很大。
我更喜歡產(chǎn)業(yè)界。誰對(duì)誰不對(duì)可以驗(yàn)證。凡是跟技術(shù)相關(guān)，不管你是工程師、老板還是學(xué)者，就事論事，解決問題，沒有太多人情的東西。
問：您是怎么跨界到新能源汽車的呢？
歐陽明高：我本科專業(yè)學(xué)的是內(nèi)燃機(jī)車，它與現(xiàn)在的增程式電動(dòng)汽車有相似之處，都有一個(gè)車載內(nèi)燃發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)電裝置，都采用電動(dòng)機(jī)驅(qū)動(dòng)車輪，讀碩士和博士時(shí)深入到其中的發(fā)動(dòng)機(jī)控制上了。怎么會(huì)轉(zhuǎn)到電動(dòng)車上呢？是1999年我們系學(xué)術(shù)沙龍上有一個(gè)化工系的老師來做報(bào)告，談起新的氫燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)和燃料電池電動(dòng)汽車。我想，這不是我們?cè)摳傻牡氖聠?？所以也算是有偶然性，就進(jìn)入了電動(dòng)汽車領(lǐng)域。
2001年國(guó)家設(shè)立《電動(dòng)汽車重大專項(xiàng)》的時(shí)候，我牽頭做燃料電池電動(dòng)大客車，因?yàn)槿剂想姵靥傲?，企業(yè)沒人愛做。我的團(tuán)隊(duì)剛進(jìn)入這一行首先是突破燃料電池與儲(chǔ)能電池的混合動(dòng)力系統(tǒng)技術(shù)，后來慢慢做燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)，發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)掌握之后又繼續(xù)研發(fā)燃料電池電堆技術(shù)，近些年來主要聚焦燃料電池膜電極技術(shù)和電解水制氫技術(shù)。經(jīng)過二十年努力，像剝洋蔥一樣一層一層往里剝，一直把這個(gè)鏈條打通，形成了目前現(xiàn)在我的團(tuán)隊(duì)綠色氫能方向、支撐了懷柔實(shí)驗(yàn)室的氫燃料電池部門以及現(xiàn)在的億華通公司體系，這個(gè)中國(guó)科創(chuàng)板氫能第一股、國(guó)內(nèi)頭部企業(yè)，就是我的團(tuán)隊(duì)孵化出來的。
有人說這差不多了吧，但我這個(gè)人是不會(huì)停下來的。這個(gè)過程中電動(dòng)轎車起來了，我覺得轎車不太可能用燃料電池，所以進(jìn)入鋰離子電池研究。2010、2011年左右電動(dòng)轎車出了幾起燒車事故，這也是全球電動(dòng)汽車領(lǐng)域最早的安全事故。我開始關(guān)注電池安全，在全球率先成立了電池安全實(shí)驗(yàn)室，逐步建立起鋰離子電池?zé)崾Э乜茖W(xué)與技術(shù)體系。
近些年又從電池安全研究到安全電池開發(fā)，包括智能電池和全固態(tài)電池的超前研發(fā)，尤其是近年來全固態(tài)電池成為全球技術(shù)焦點(diǎn)，由我發(fā)起2024年1月21日成立《中國(guó)全固態(tài)電池產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新平臺(tái)》，將全力應(yīng)對(duì)電池領(lǐng)域的顛覆性技術(shù)，保障我國(guó)電池技術(shù)的可持續(xù)發(fā)展。還沒有止步，電池要充電，怎么超充、快充、換電，再到車與電網(wǎng)互動(dòng)V2G技術(shù)，光-儲(chǔ)-充-換和車-能-路-云一體化智慧能源系統(tǒng)，這些也是我的團(tuán)隊(duì)近些年來重點(diǎn)研究的領(lǐng)域之一。我的團(tuán)隊(duì)名稱從發(fā)動(dòng)機(jī)控制、到汽車動(dòng)力系統(tǒng)，現(xiàn)在叫新能源動(dòng)力系統(tǒng)， “車”沒有了，領(lǐng)域變寬了。從推動(dòng)新能源汽車革命到推動(dòng)新能源綠色氫能-電池儲(chǔ)能-智慧能源的全方位協(xié)調(diào)發(fā)展。
問：僅僅依靠學(xué)校團(tuán)隊(duì)能做成這么多事兒?jiǎn)幔?/strong>
歐陽明高：覆蓋這么多領(lǐng)域，學(xué)校才幾個(gè)人呢，搞不了，那怎么辦？就開始推創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。這些年，學(xué)生創(chuàng)業(yè)的企業(yè)已經(jīng)搞了二十幾家，我做了幾個(gè)創(chuàng)新中心，專門孵化學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)；我還招領(lǐng)軍工程博士，是原本就有創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的一些人；也有一些學(xué)生先到企業(yè)工作，有了產(chǎn)業(yè)界的歷練，有機(jī)會(huì)了又回來創(chuàng)業(yè)，這樣我們的力量就有了。
否則像現(xiàn)在我們當(dāng)專家，如果沒有學(xué)生企業(yè)，行業(yè)一線的情況根本不知道。
我的學(xué)生在企業(yè)的一線，在新能源的各個(gè)子領(lǐng)域都有，這樣既可以把我們的成果產(chǎn)業(yè)化，也可以反饋所在一線的情況，科研跟學(xué)生企業(yè)相互配合。
其實(shí)創(chuàng)新最活躍的是這些創(chuàng)業(yè)公司，比學(xué)校要強(qiáng)。學(xué)校主要還是做前沿基礎(chǔ)研究、發(fā)論文，而真正的技術(shù)實(shí)用化、跟行業(yè)接口要靠這些公司。我們每一行都有合作的公司，這樣一來就形成了一個(gè)布局全新能源的生態(tài)。
其實(shí)他們也在幫我，我雖然在不斷學(xué)習(xí)和拓展學(xué)科領(lǐng)域，但不可能每一項(xiàng)技術(shù)都那么精，要靠學(xué)生?，F(xiàn)在我做報(bào)告，需要一線的學(xué)生給我提供資料，不然就學(xué)校這點(diǎn)東西肯定不夠的。行業(yè)飛速發(fā)展，學(xué)校要引領(lǐng)，這是很難的事情，就是因?yàn)槲矣羞@么多的學(xué)生都在一線干，我能知道行業(yè)的趨勢(shì)、行業(yè)的痛點(diǎn)，所以基本上還能引領(lǐng)行業(yè)。
問：怎么形容這種新模式？
歐陽明高：我們探索的是一種新型的師生共創(chuàng)模式，即學(xué)生當(dāng)老板、老師當(dāng)顧問、產(chǎn)學(xué)研協(xié)同、研究/開發(fā)互動(dòng)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)模式。
我們不搞壟斷企業(yè)，就搞一個(gè)個(gè)小企業(yè)、形成生態(tài)，這么多的企業(yè)在一塊兒，不是通過資本聯(lián)接而是技術(shù)聯(lián)盟。我們也不是要搞一個(gè)金字塔式的結(jié)構(gòu)，是扁平式的，都是專精特新的小企業(yè)，互相之間靠文化整合和協(xié)同。
創(chuàng)業(yè)公司都是學(xué)生自己控股自己做主，老師們只是協(xié)助。這么多年，只有一個(gè)學(xué)生團(tuán)隊(duì)，成員在22歲到25歲之間，做得比較艱難，我們覺得這一家公司的確太年輕了，但潛力還蠻大，所以我們老師就湊點(diǎn)錢入股，我們?nèi)肓斯芍?，他們?nèi)ト谫Y就好融一點(diǎn)。
問：您所構(gòu)建的這樣一個(gè)新工科教育體系，是不是只適合您所在的、快速成長(zhǎng)的領(lǐng)域，其他領(lǐng)域并不合適？
歐陽明高：這要看你怎么發(fā)展了，因?yàn)槲覀兊拇蠓较蛞彩且徊揭徊揭浇裉斓?，從做?nèi)燃機(jī)開始不斷變化。如果不變，我可能還停留在那里。二十年前我就開始變，也不是變了一步就停下來，是不斷在變，沒有停過。
我這個(gè)人比較求新求變。一是新趨勢(shì)來了，能看得到；二是愿意否定自己，跟隨趨勢(shì)。這個(gè)很多人不容易做到，一旦干了一個(gè)什么事兒，一輩子都說它好。我倒不是這樣，不是說以前不好，是說要不斷與時(shí)俱進(jìn)。歷史潮流不可阻擋，我們個(gè)人必須要順應(yīng)潮流，不能抗拒，抗拒是沒有用的。
當(dāng)然首先是要對(duì)時(shí)代特征、技術(shù)趨勢(shì)有一個(gè)正確判斷，然后每一步做一些調(diào)整、矯正。
問：在電池、氫能甚至電動(dòng)車領(lǐng)域，您都是后來進(jìn)入，為什么反而成了領(lǐng)軍人物？
歐陽明高：時(shí)機(jī)很重要。任何技術(shù)領(lǐng)域，如果長(zhǎng)期沒有突破性進(jìn)展和革命性進(jìn)步，就容易內(nèi)卷，就會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)問題：一個(gè)是理想破滅，尤其是工科領(lǐng)域，如果長(zhǎng)期不突破，人就變油了，以前電動(dòng)車就有這個(gè)問題。電動(dòng)車早就有，但是鉛酸電池一直突破不了，時(shí)間久了，人就會(huì)受不了的；還有一種就是特別執(zhí)著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)者，可能會(huì)生病。
“ 大洗牌和重組即將到來”
問：您如何看待近來新出現(xiàn)的一系列挑戰(zhàn)？
歐陽明高：汽車是國(guó)際化、市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，沒有永恒的贏家。近來也是新聞不斷：如燃油車甩賣，鋰價(jià)大幅波動(dòng)，電池產(chǎn)能過剩等等。長(zhǎng)期來看，還不斷地有各種挑戰(zhàn)出現(xiàn)。
從產(chǎn)業(yè)角度，一個(gè)新的事情出來之后，產(chǎn)業(yè)總體是有一個(gè)過渡過程，現(xiàn)在還沒有進(jìn)入穩(wěn)態(tài)。比方說，這么多的汽車企業(yè)將來是什么局面？市場(chǎng)不可能容納這么多，那么必然要經(jīng)歷一次發(fā)展的陣痛。
一個(gè)是新能源車和傳統(tǒng)燃油車之間的矛盾，現(xiàn)在總的汽車市場(chǎng)增量空間不大，新能源車的增量都是從燃油車那里拿來的，只能是最后決戰(zhàn)的搞法，之所以甩賣也是這個(gè)原因。
另一個(gè)是新能源汽車內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)格局，現(xiàn)在進(jìn)入你死我活的淘汰賽。以前日子都還可以，現(xiàn)在就很痛苦了，競(jìng)爭(zhēng)是很殘酷的。
那邊是大決戰(zhàn)，這邊是淘汰賽，你想想這日子不好過，都很焦慮的。就算當(dāng)了頭部，比亞迪的日子也不好過。當(dāng)然通過這個(gè)過程，競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)不斷提升，所以現(xiàn)在跟老外比，我們競(jìng)爭(zhēng)力要強(qiáng)很多。
另外就是電池行業(yè)，電池也是一個(gè)很大的行業(yè)，2022年突破了1萬億產(chǎn)值，未來具有10萬億產(chǎn)值的潛力，可能跟車差不多，因?yàn)樗还馐擒囉?，還有儲(chǔ)能、消費(fèi)電子等等。新型儲(chǔ)能中大約94%都是電池。
電池行業(yè)現(xiàn)在風(fēng)口很多、發(fā)展很快，但是產(chǎn)能過剩非常嚴(yán)重，年初深圳的電池展覽會(huì)和研討會(huì)，參展企業(yè)超過兩萬家，每天觀展平均在14萬人次，熱鬧非凡，火爆得很。一方面是風(fēng)口，另外一方面是產(chǎn)能過剩，中國(guó)不管多好的行業(yè)、多大的市場(chǎng)，只要說這個(gè)是風(fēng)口，馬上就過剩，現(xiàn)在就是過剩的狀態(tài)。
電池行業(yè)跟其他行業(yè)的結(jié)構(gòu)性矛盾在加劇，比方說它跟整車行業(yè)矛盾就越來越大，像寧德時(shí)代就是這樣，電池企業(yè)太大就很難定位了，你要主導(dǎo)整車廠，那怎么可能呢？你要是當(dāng)零部件供應(yīng)商呢？又實(shí)在太大了，寧德時(shí)代的市值比整車還大。
還有能源供應(yīng)這一塊，搞油的、搞電的、搞充電的，馬上會(huì)面臨產(chǎn)業(yè)大洗牌和重組。
問：未來十年、二十年，新能源汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在哪些技術(shù)上發(fā)力，它的方向是什么？
歐陽明高：核心當(dāng)然還是電池本身，有三個(gè)方向：電池的低碳化、固態(tài)化和智能化。
低碳化包括材料的開采、制造、回收、修復(fù)，從材料開始全生命周期的低碳化，因?yàn)楝F(xiàn)在電池能耗還是比較大，出口電池要綠證、追索碳足跡，這個(gè)任務(wù)還是挺重的，需要向可再生能源豐富的地區(qū)進(jìn)行產(chǎn)能轉(zhuǎn)移。
第二是電池產(chǎn)品技術(shù)本身的高端化，高端化的目標(biāo)就是固態(tài)化。新能源電池都在從固/液往全固態(tài)走，包括鈣鈦礦光伏電池、全固態(tài)鋰電池以及固體氧化物燃料電池。以前動(dòng)力裝置都是以工程熱力學(xué)為基礎(chǔ)的氣體循環(huán)動(dòng)力系統(tǒng)；現(xiàn)在增加了以固/液界面反應(yīng)為核心的電化學(xué)動(dòng)力系統(tǒng)，再下面還要增加固態(tài)電化學(xué)動(dòng)力系統(tǒng)。
第三是智能化，現(xiàn)在的電池內(nèi)部能感知的參數(shù)不多，只有電流、電壓，我們要增加電極電位、內(nèi)部壓力等等。另外，安全、壽命等性能以前是通過設(shè)計(jì)改善的，局限性較大，現(xiàn)在可以通過控制來優(yōu)化。尤其是車網(wǎng)互動(dòng)雙向充電之后，可控的變量多了，原先只有充電可以控制，放電是被動(dòng)的，未來放電也可以控制。算法層面，因?yàn)槿斯ぶ悄艿陌l(fā)展，大模型、大數(shù)據(jù)、數(shù)字孿生、云計(jì)算的空間也非常大。
問：您覺得有比較重要但是現(xiàn)在大家還沒有投入的技術(shù)盲點(diǎn)嗎？
歐陽明高：不能說盲點(diǎn)，只能說有學(xué)校和研究機(jī)構(gòu)以及個(gè)別領(lǐng)先企業(yè)在做，但從整個(gè)行業(yè)看還處于起步期，比如全固態(tài)電池、智能電池、基于AI的電池材料設(shè)計(jì)等。
企業(yè)首先要賺錢，還沒有完全看準(zhǔn)會(huì)不會(huì)成為主流技術(shù)，就不會(huì)大量投入?，F(xiàn)在投資的那么多工廠其實(shí)跟以前是一樣的，之所以會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，也是這個(gè)原因，大家都差不多。最快一年就把廠子建起來可以生產(chǎn)了，關(guān)鍵是你賣給誰，而價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)又很厲害。
問：顛覆性技術(shù)的出現(xiàn)，是不是意味著中國(guó)在新能源車領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)也就蕩然無存、回到起跑線了？
歐陽明高：那不至于。
從技術(shù)角度，我們面臨新一波的技術(shù)升級(jí)，比如說電池技術(shù)現(xiàn)在是全球科技界的重中之重，有可能是全球科研人數(shù)最多、發(fā)文章最多的領(lǐng)域之一，還不斷有突破創(chuàng)新在出現(xiàn)，所以我們要防止顛覆性技術(shù)的出現(xiàn)，比如日本在全力以赴推進(jìn)的全固態(tài)電池。另外，由于中國(guó)芯片被禁，美國(guó)企業(yè)特斯拉的智能化可能會(huì)跟我們拉開檔次，這也是風(fēng)險(xiǎn)。因此我們要做好準(zhǔn)備，努力在這些前瞻技術(shù)里部署、積累。
但產(chǎn)業(yè)顛覆也不是一天兩天就可以，是要很長(zhǎng)時(shí)間的，怎么也得一二十年。就算業(yè)界已經(jīng)認(rèn)定這是一個(gè)顛覆性技術(shù)，確定最好，它的市場(chǎng)也要一點(diǎn)一點(diǎn)做，剛開始沒有規(guī)模、成本一定高，沒有太大競(jìng)爭(zhēng)力。產(chǎn)業(yè)的核心不光是要技術(shù)好，還要成本低，這是難處。純學(xué)術(shù)界是不考慮這個(gè)問題的，但對(duì)產(chǎn)業(yè)來講這是致命的。
另外，現(xiàn)在的鋰離子電池已經(jīng)具備比較好的性能，新一代電池替代就需要一個(gè)過程，就像現(xiàn)在鋰離子電池動(dòng)力替代內(nèi)燃機(jī)動(dòng)力一樣。這和光伏不同，光伏的顛覆很快，基本上十幾年就一代，因?yàn)楣夥夹g(shù)先進(jìn)的最重要標(biāo)志就是效率高、效率高就發(fā)電多，平均度電成本低，技術(shù)跟成本完全關(guān)聯(lián)，但這種情況比較少見。
“我希望自己是一個(gè)技術(shù)革命家”
問：剛才說到，您不是主流科學(xué)家，您會(huì)怎么定義自己？
歐陽明高：我不是傳統(tǒng)意義上的科學(xué)家，我比較主張問題導(dǎo)向、學(xué)科交叉、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)；我不是教育家，我只是清華的一個(gè)普通教授，也沒有行政職位；我沒有實(shí)控的企業(yè)，也不是企業(yè)家。
不過我一直在推動(dòng)技術(shù)革命。我信仰技術(shù)改變世界。人性幾千年來沒什么變化，人際關(guān)系也沒有大變化，驅(qū)動(dòng)時(shí)代進(jìn)步的主要是科技革命?，F(xiàn)在是技術(shù)大革命的時(shí)代，我要投身技術(shù)革命，這是我的理想和抱負(fù)。如果你說我是技術(shù)革命家，我還挺高興的。馬斯克就是技術(shù)革命家，我很認(rèn)同他。
問：您對(duì)馬斯克的認(rèn)同會(huì)超過對(duì)一些非常偉大科學(xué)家的認(rèn)同嗎？
歐陽明高：不一樣。牛頓、愛因斯坦的創(chuàng)造當(dāng)然無與倫比，那個(gè)時(shí)代原子是想出來的，現(xiàn)在是用儀器看的。二十世紀(jì)初發(fā)生了以相對(duì)論與量子力學(xué)為核心的科學(xué)革命。直到現(xiàn)在并沒有產(chǎn)生量級(jí)上與之相提并論的新的科學(xué)革命。后來發(fā)生的主要是以這次科學(xué)革命為基礎(chǔ)的技術(shù)革命。甚至很多諾貝爾獎(jiǎng)成果也是技術(shù)原創(chuàng)成果，一些工程師也成為諾獎(jiǎng)獲得者。技術(shù)革命的關(guān)鍵是人類的工具發(fā)生了質(zhì)的飛躍，主要包括三大工具：面向設(shè)計(jì)的計(jì)算平臺(tái)，如AI大模型；面向觀測(cè)的科學(xué)裝置，如同步輻射光源和球差電鏡；面向制造的精密裝備，如光刻機(jī)等。以前少數(shù)天才科學(xué)家腦子里的東西，變成了人人都能掌握使用。科學(xué)就慢慢通過這些工具來改造世界。下一輪的重大科學(xué)革命也許需要在現(xiàn)有技術(shù)革命的基礎(chǔ)上產(chǎn)生，比如揭示人工智能的機(jī)理。
現(xiàn)在主導(dǎo)時(shí)代潮流的是什么呢？主導(dǎo)人類進(jìn)步的是什么呢？主導(dǎo)中美競(jìng)爭(zhēng)的又是什么呢？是技術(shù)。是芯片、AI、星鏈、人機(jī)接口，等等。
問題的關(guān)鍵不在于基礎(chǔ)研究是不是重要，基礎(chǔ)研究當(dāng)然重要，我也做基礎(chǔ)研究，也曾6次獲得全球高被引科學(xué)家。但是不是一定要用以前的方式做？我其實(shí)是在做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，鼓勵(lì)學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，在我的學(xué)生中間，或者學(xué)生的學(xué)生中，期待出現(xiàn)像馬斯克那樣的人。
問：什么驅(qū)動(dòng)您不斷在變？
歐陽明高：我覺得應(yīng)該一大半是求新求變的天性吧，我是一個(gè)理念驅(qū)動(dòng)型的人，好奇心、審美觀，邏輯自洽等對(duì)我而言很重要。
我很欣賞一些動(dòng)物的特性，如雄鷹翱翔時(shí)的視野：俯視大地、縱觀全局、搜尋目標(biāo)、降維打擊；駿馬奔跑時(shí)的姿態(tài)：天馬行空、身姿矯健、充滿想象、美輪美奐；美猴玩耍時(shí)的敏捷：先抓一根樹枝，用搖晃的慣性再跳到另一根樹枝；狡兔打洞時(shí)的機(jī)智：先打一個(gè)洞，再打第二三個(gè)洞，還把幾個(gè)聯(lián)起來形成閉環(huán)；還有刺猬活動(dòng)時(shí)的超然：特立獨(dú)行、耐住寂寞、低調(diào)堅(jiān)守、寧拙勿巧。
問：您覺得什么會(huì)主導(dǎo)時(shí)代的變化？
歐陽明高：當(dāng)今時(shí)代發(fā)生翻天覆地變化應(yīng)該有兩個(gè)因素，一個(gè)是氣候變化，一個(gè)是人工智能，地球面臨越來越嚴(yán)重的氣候危機(jī)、機(jī)器人越來越厲害，可能全人類將進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代。
問：您對(duì)這些變化，有憂慮嗎？
歐陽明高：你看過高爾基寫的《海燕》嗎？動(dòng)物在暴風(fēng)雨來的時(shí)候，和人類面臨技術(shù)革命爆發(fā)時(shí)，情景是相似的。我們要學(xué)習(xí)海燕，勇敢迎接風(fēng)雨、擁抱變化、把握變革、探索未來。技術(shù)大革命也是暴風(fēng)驟雨，快速變化的時(shí)代會(huì)不斷打破我們固有的認(rèn)知，需要求新求變的思維模式。在研究關(guān)注的角度方面，以前的科學(xué)更加注重空間維度，研究微觀與巨觀（即人眼在空間上不能直接看見的事物）、探索原子和天體運(yùn)動(dòng)規(guī)律；而現(xiàn)在人類所重點(diǎn)關(guān)注問題的變化頻率提高，復(fù)雜性增加和不確定性增大，需要更加注重時(shí)間維度，研究動(dòng)態(tài)復(fù)雜的信息物理耦合系統(tǒng)變化規(guī)律（即人眼在時(shí)間上不能直接看見的事物），從而預(yù)測(cè)和引領(lǐng)未來。所以必須秉承動(dòng)態(tài)系統(tǒng)的思維方式和自適應(yīng)控制的行為模式，努力融合多種求新求變基因。不從過去推論未來，而以未來定位現(xiàn)在；因?yàn)橄嘈哦匆?，而不是看見才相信?
