中國儲(chǔ)能網(wǎng)訊：
1、電解水制氫行業(yè)內(nèi)卷的本質(zhì)原因是什么？
天合元?dú)涓笨偛脧埿銕X：今年大家都覺得很卷，其實(shí)卷最主要的原因?qū)嶋H上還是客戶需求不旺盛，現(xiàn)在已經(jīng)接近10月份了，整個(gè)市場(chǎng)實(shí)體項(xiàng)目的招標(biāo)需求大概也就600MW左右，但產(chǎn)能有30-40GW，供需不平衡帶來了內(nèi)卷的激烈。
客戶需求不旺盛的原因是什么呢？經(jīng)濟(jì)性不強(qiáng)，雖然我們都覺得現(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)非常成熟了，但技術(shù)的可行性還不代表這些項(xiàng)目能上馬，在經(jīng)濟(jì)上還要有一定的可行性。
但我覺得這是短暫的低谷，三北地區(qū)現(xiàn)在規(guī)劃了大概300、400個(gè)綠氫項(xiàng)目，加起來大概有85GW，如果在三年之內(nèi)這些項(xiàng)目能爆發(fā)，集中開工建設(shè)的話，可想而知電解槽的日子都會(huì)好過很多。
氫羿能源 創(chuàng)始人/董事長米萬良博士米萬良：內(nèi)卷其實(shí)是世界各地都存在的，尤其在我們國家內(nèi)卷是非常嚴(yán)重的。通過技術(shù)內(nèi)卷是可行的，但如果通過低價(jià)，甚至有些是賠本的生意來做，其實(shí)不利于行業(yè)發(fā)展。
2、項(xiàng)目方、能源開發(fā)公司等終端客戶最關(guān)注的是什么？
中集海洋工程助理總裁、中集集電副總經(jīng)理陳有孝：對(duì)于裝備制造業(yè)，道理其實(shí)很簡(jiǎn)單，裝備就考慮兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)指標(biāo)是CAPEX，一次性投入固定資產(chǎn)投入有多少；一個(gè)指標(biāo)是OPEX，運(yùn)行成本有多少。在設(shè)備的質(zhì)量、安全要保證的前提下，終端客戶主要關(guān)注的就是這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，很多項(xiàng)目在立項(xiàng)、評(píng)審、可研階段的做的就是這些指標(biāo)的研究和測(cè)算。
電解水制氫行業(yè)如果想優(yōu)化和進(jìn)步的話，需要有些實(shí)際的項(xiàng)目把結(jié)果做出來，大家都把自己要內(nèi)卷的指標(biāo)說清楚，少一點(diǎn)虛的宣傳和新聞，對(duì)行業(yè)的發(fā)展更健康和有利。
3、大型綠氫項(xiàng)目落地的痛點(diǎn)？
明陽智慧能源集團(tuán)氫能研發(fā)中心主任張?zhí)┗┦浚?/strong>目前綠氫項(xiàng)目大部分都分布在內(nèi)蒙、新疆等三北地區(qū)，最大的痛點(diǎn)就是消納。從制氫端來看大家熱情都非常高，但在下游消納端相對(duì)不那么活躍，都是被動(dòng)在推進(jìn)。上游去推下游走，難度非常大，大型綠氫項(xiàng)目落地最大的問題是怎么閉環(huán)，讓下游有去處，讓項(xiàng)目有經(jīng)濟(jì)性，而且未來能看到希望。
大陸制氫總工程師許衛(wèi)：主要是經(jīng)濟(jì)性問題，傳統(tǒng)市場(chǎng)如玻璃行業(yè)中，水電解的氫不是最終產(chǎn)品，在最終成本里占比并不高。但綠氫市場(chǎng)里最終產(chǎn)品是氫氣，而氫氣是為了代替原來化石能源，經(jīng)濟(jì)性的挑戰(zhàn)非常高。
北京電力設(shè)備總廠氫能事業(yè)部副總經(jīng)理、中國能建氫能研究院籌備組成員尤清華：氫能全產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)成熟度，比如從制氫來看，大規(guī)模新能源綠電制氫采用的是堿性電解槽，但堿性電解槽的設(shè)計(jì)的開始是基于穩(wěn)定的工況下運(yùn)行，目前難以應(yīng)對(duì)綠電的波動(dòng)性。
4、當(dāng)下國內(nèi)柔性制氫整體解決方案發(fā)展情況如何？
北京電力設(shè)備總廠氫能事業(yè)部副總經(jīng)理、中國能建氫能研究院籌備組成員尤清華：前段時(shí)間，中國能建發(fā)布了電解水制氫設(shè)備集采數(shù)量，通過各家投標(biāo)技術(shù)來看，柔性制氫解決方案和傳統(tǒng)模式變化不大，關(guān)于柔性制氫的解決方案目前還是比較重大的空缺，柔性制氫解決方案不只是基于設(shè)備方面，而是從系統(tǒng)、運(yùn)行調(diào)控、集群控制，以及目前我們氫能研究院正在開展的基于大數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)的新能源環(huán)境功率波動(dòng)的技術(shù)，值得研究。
5、電解槽出海發(fā)展趨勢(shì)如何？
天合元?dú)涓笨偛脧埿銕X：海外的政策、標(biāo)準(zhǔn)體系跟國內(nèi)的差別還是比較大的，目前國內(nèi)電解水裝備企業(yè)都有相應(yīng)的出海動(dòng)作，近三年可能是轉(zhuǎn)變期，我們初步判斷在2028年左右，海外電解槽市場(chǎng)需求有可能會(huì)超過國內(nèi)。
6、國內(nèi)外的綠氫產(chǎn)業(yè)發(fā)展相同點(diǎn)、差異點(diǎn)有哪些？
天合元?dú)涓笨偛脧埿銕X：首先是在技術(shù)路線層面的差異，海外PEM技術(shù)路線走得更前端一些，國內(nèi)大型示范項(xiàng)目前還是以堿性為主。其次在政策和激勵(lì)上，目前歐洲、美國、日本，以及現(xiàn)在的中東，以阿曼、沙特、阿聯(lián)酋為首的幾個(gè)國家，有非常強(qiáng)烈的政策激勵(lì)，國內(nèi)目前在制氫環(huán)節(jié)的激勵(lì)還是偏弱一些。當(dāng)然海外制氫成本比國內(nèi)的制氫成本高很多，國內(nèi)尤其三北地區(qū)的的度電成本對(duì)制氫是非常有利的。
相同點(diǎn)是，無論國內(nèi)外大家面臨的問題都一樣，也就是所謂的經(jīng)濟(jì)賬算不過來。
三一氫能研究院院長王彰：我們接觸了不少國外客戶，國外的氫能發(fā)展在政策、市場(chǎng)成熟度上還是比國內(nèi)有一些領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)，所以能從國外不少項(xiàng)目的前期規(guī)劃中發(fā)現(xiàn)大型制氫項(xiàng)目的共性問題，比如很多國外項(xiàng)目最終沒有辦法完成最終投決，主要還是在項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)模型測(cè)算過程中，設(shè)備的不確定性問題，以及前面提到的氫氣消納問題。
7、如何看待當(dāng)下氫能行業(yè)的低谷?
明陽智慧能源集團(tuán)氫能研發(fā)中心主任張?zhí)┗┦浚?/strong>從2020年到2022年，從燃料電池到電解水制氫，氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展熱情高漲，但2023年、2024年感覺進(jìn)入了瓶頸，甚至投資者也開始有些質(zhì)疑。但從邏輯上來講，新型電力系統(tǒng)論證這么多年，氫能是繞不過去的一環(huán)，是綠電跟下游所有的“橋梁”，沒有備選項(xiàng)。
新行業(yè)的發(fā)展過程肯定是要經(jīng)歷起起伏伏，沒有能源在發(fā)展初期就是又便宜又好用的，這也是國家支持和推動(dòng)的原因。目前即使行業(yè)感覺進(jìn)入到小低谷，但未來一定會(huì)克服。
8、怎么破解電解水制氫行業(yè)的內(nèi)卷？
天合元?dú)涓笨偛脧埿銕X：我們現(xiàn)在的目標(biāo)是怎么幫助客戶減少投資，增加收益，讓他們能算過來賬，這是最核心的目的。
一是從設(shè)備側(cè)逐漸向材料層面做研發(fā)和突破；其次是制氫經(jīng)濟(jì)性要有系統(tǒng)觀念，而單個(gè)設(shè)備層面，從系統(tǒng)側(cè)強(qiáng)調(diào)怎么樣讓新能源制氫的有效時(shí)數(shù)提上來，這對(duì)客戶的經(jīng)濟(jì)賬有巨大的影響。
電堆科技創(chuàng)始人/首席科學(xué)家占忠亮：氫能行業(yè)面臨的是從現(xiàn)在的傳統(tǒng)化石燃料轉(zhuǎn)到綠氫的能源轉(zhuǎn)型命題，這就要慎重地思考，是不是跑得越快就能成為最成功的那一批呢？內(nèi)卷不是目的，希望是通過內(nèi)卷能讓已經(jīng)參與進(jìn)來的氫能企業(yè)尋找到突破口。
要沖出內(nèi)卷，一是創(chuàng)新技術(shù)，通過技術(shù)創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)大規(guī)模應(yīng)用的成本突破，或者建立起技術(shù)的壁壘；二是創(chuàng)新場(chǎng)景，找到和綠氫裝備高度匹配的應(yīng)用場(chǎng)景，逐步地實(shí)現(xiàn)氫能大規(guī)模的應(yīng)用。
9、堿性、PEM、SOEC、AEM等多元電解水制氫技術(shù)路線將如何演化？
中集海洋工程助理總裁、中集集電副總經(jīng)理陳有孝：整體上未來會(huì)是百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，在不同的場(chǎng)景下有不同的電解水制氫組合形式，因?yàn)檫@幾條技術(shù)路線各有各的長處，各有各的應(yīng)用場(chǎng)景。
公司目前專注于堿性制氫路線，不斷地通過研發(fā)讓堿性電解槽性能更好，同時(shí)也在關(guān)注如何能夠跟不同的制氫技術(shù)路線的設(shè)備結(jié)合，適用于不同的應(yīng)用場(chǎng)景，這種可能性將來會(huì)越來越多。
淳華氫能首席科學(xué)家李威宏教授：我們公司主要在做PEM電解水制氫，我們的看法是長期發(fā)展來看，堿性和PEM會(huì)平分天下，共同獲得大概70%的市場(chǎng)，剩下的30%可能就是SOEC、AEM等市場(chǎng)。
金泉益總經(jīng)理謝金發(fā)：從供應(yīng)鏈視角來看，今年客戶的產(chǎn)品特點(diǎn)主要是PEM制氫技術(shù)路線在向大標(biāo)方進(jìn)階，同時(shí)AEM和SOEC開啟小規(guī)模示范和應(yīng)用，今年AEM、SOEC訂單數(shù)量確實(shí)有新的增長。
10、堿性電解槽能否過載運(yùn)行，過載運(yùn)行的范圍是多寬？
大陸制氫總工程師許衛(wèi)：堿性電解槽在傳統(tǒng)行業(yè)的運(yùn)行范圍是50%-110%，110%的定義是因?yàn)殡娊馑到y(tǒng)配置時(shí)，匹配制氫電源的額定輸出功率是電解槽的110%，所以堿性電解槽的過載范圍是110%，過載運(yùn)行會(huì)帶來能耗變高。事實(shí)上，堿性電解槽最需要擔(dān)心的其實(shí)是在低負(fù)荷運(yùn)行時(shí)氧中氫的含量超標(biāo)問題。
11、PEM電解槽可行的降本途徑有哪些？
氫羿能源創(chuàng)始人/董事長米萬良博士：PEM電解槽目前最大的問題就是成本的問題，從成本降低的角度來講，主要分以下幾方面：
一是材料降本，涉及的材料包括催化劑、質(zhì)子交換膜、擴(kuò)散層等，其實(shí)材料降本速度非?？?，如催化劑，高活性催化劑、非銥催化劑不斷出現(xiàn)；如質(zhì)子交換膜，國產(chǎn)化是一個(gè)路徑，同時(shí)也出現(xiàn)了超薄復(fù)合的質(zhì)子交換膜；擴(kuò)散層方面規(guī)模化也是有力的降本途徑；
二是技術(shù)降本，槽體技術(shù)也有降本空間，最早設(shè)計(jì)電解槽的時(shí)候，電流密度只能達(dá)到1.3 A/cm2，現(xiàn)在出貨的電解槽都在2-3 A/cm2，意味著電解槽的成本已經(jīng)降到一半了，未來電流密度能到3-5 A/cm2的時(shí)候，成本可以和堿性對(duì)比；
三是產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同降本，上下游之間的配合，非常有希望；
四是模式降本，比如大家詬病PEM電解槽用了銥、鉑等很多貴金屬，未來電解槽或許可以采用融資租賃的方式，實(shí)現(xiàn)貴金屬回收利用。
中科科創(chuàng)總經(jīng)理桂順杰：目前從催化劑來看，一定要開發(fā)價(jià)格低廉，而且資源很多的貴金屬來替代銥、鉑，做出這種催化劑是我們的使命，不然整個(gè)產(chǎn)業(yè)沒法規(guī)?；l(fā)展。
12、AEM電解槽及供應(yīng)鏈目前處于什么發(fā)展?fàn)顟B(tài)？
隆深氫能副總經(jīng)理唐先廣：隆深氫能2017年就開始做氫能產(chǎn)線設(shè)備，經(jīng)歷了燃料電池的起落，經(jīng)歷了電解水的興起，在前端感受還是比較明顯，從2022年開始PEM慢慢崛起，從今年開始感覺AEM開始起勢(shì)了。
隨著AEM開始早期的發(fā)展探索，工藝制程的摸索如果全部交由下游，壓力還是比較大的，隆深氫能愿意從設(shè)備端配合供應(yīng)端，大家一起對(duì)前期的不確定一起探索，提升AEM產(chǎn)線設(shè)備的使用有效性，降低客戶成本。
鄭州立佳副總經(jīng)理王凱：除了堿性制氫會(huì)采用熱噴涂的方式賦能電極的析氫涂層，AEM也會(huì)用上我們的綠氫電極智能化噴涂生產(chǎn)線，現(xiàn)在已經(jīng)有一些AEM電解槽廠家找到我們做前期打樣測(cè)試了，也取得了一些研究成果。
13、電解槽對(duì)核心零部件的核心訴求？
三一氫能研究院院長王彰：短期內(nèi)堿性電解槽對(duì)于東麗隔膜的需求程度，包括PEM電解槽對(duì)于科慕樹脂的依賴程度都是比較高的，AEM電解槽比較好的陰離子交換膜也都是進(jìn)口材料居多，國內(nèi)材料供應(yīng)鏈在高分子材料薄膜工藝方面還是有很大的發(fā)展空間。
從設(shè)備企業(yè)的角度來看，我們會(huì)積極采用更多不同類型的供應(yīng)商、材料，組合出來一個(gè)最適合市場(chǎng)和客戶的選擇。好的設(shè)備不一定每一個(gè)環(huán)節(jié)都是最優(yōu)秀的，而應(yīng)該是最合適的、最好的匹配。對(duì)于市場(chǎng)來說，最經(jīng)濟(jì)性、最合理的組合的產(chǎn)品才是最好的。
明陽智慧能源集團(tuán)氫能研發(fā)中心主任張?zhí)┗┦浚?/strong>堿性電解槽目前最愁的就是隔膜跟密封問題，尤其隔膜，原來寄予厚望的復(fù)合隔膜還沒有達(dá)到理想的要求。
PEM電解槽實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)沒那么貴了，最大的功臣就是材料的進(jìn)步。比如前面米總講了質(zhì)子膜、催化劑、電流密度等的提升，以及貴金屬回收利用。綜合測(cè)算下來，所有降本都是得益于材料，不論是材料技術(shù)的變化，還是可循環(huán)利用。
14、電解槽企業(yè)都在盡力延伸自有供應(yīng)鏈？
藍(lán)拓氫能總經(jīng)理張浩：產(chǎn)品助力產(chǎn)業(yè)發(fā)展的本質(zhì)邏輯一定是價(jià)格又好，品質(zhì)又好，我們自己工廠的機(jī)加工的能力是從板材可以加工成完整的電解槽，不斷地打磨自己的供應(yīng)鏈，供應(yīng)體系一定是要握緊一個(gè)拳頭，把價(jià)格降下來，大規(guī)模推廣一定是價(jià)格要有優(yōu)勢(shì)的同時(shí)品質(zhì)也要好。
質(zhì)子動(dòng)力董事、總經(jīng)理呂大偉：SOEC這塊我們自己也在快速匹配上游供貨產(chǎn)業(yè)鏈，快速壓成本，SOEC電堆結(jié)構(gòu)里我們也有自己的金屬連接板，雙極板這塊希望多合作一些供應(yīng)商，快速把性能、功能及成本都優(yōu)化。
15、對(duì)于綠氫資源的錯(cuò)配，氫氣儲(chǔ)運(yùn)加未來如何發(fā)展？
天榮科技CEO郭魏：個(gè)人的觀點(diǎn)是大規(guī)模氫氣儲(chǔ)運(yùn)一定是管道輸氫，先解決主干網(wǎng)的問題，然后到了終端依舊會(huì)用氫氣拖車，比如說30MPa、50MPa，其實(shí)現(xiàn)在國內(nèi)的儲(chǔ)運(yùn)企業(yè)都已經(jīng)有技術(shù)儲(chǔ)備了，只不過是國家標(biāo)準(zhǔn)問題，不是技術(shù)問題。個(gè)人認(rèn)為在儲(chǔ)運(yùn)方面并不存在根本的障礙，包括加氫站的成本問題都可以解決。
中鼎恒盛技術(shù)中心總經(jīng)理王郡疃：壓縮機(jī)在大型萬噸級(jí)綠氫項(xiàng)目中是不可或缺的，但需要克服綠氫項(xiàng)目的氫氣大排量問題，目前市場(chǎng)上最大的壓縮機(jī)排量到4000方有一定的難度，到6000方可能就是挑戰(zhàn)了。
