中國儲能網(wǎng)訊：蔚來汽車積極發(fā)展換電業(yè)務(wù)，已建成2434座換電站，服務(wù)超650萬用戶。今年推出第四代換電站，支持多品牌多車型自主換電，并計(jì)劃將商業(yè)模式和換電網(wǎng)絡(luò)共享給整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)。蔚來能源業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人沈斐表示，換電是有價(jià)值的，但做好換電并不容易。蔚來將加強(qiáng)研發(fā)力量，提高服務(wù)質(zhì)量和效率，推動(dòng)交通和能源系統(tǒng)的深度融合。同時(shí)，沈斐認(rèn)為電動(dòng)車的保值率問題主要源于電池的不確定性，蔚來將努力解決這一問題。
換電還是超充？至少當(dāng)下對如何緩解用戶的能源焦慮，行業(yè)還沒有一個(gè)共識性的答案。
但在蔚來，這個(gè)問題有著明確的回答。自2015年入局換電業(yè)務(wù)以來，蔚來汽車已在全國建成2434 座換電站，服務(wù)超650萬用戶，累計(jì)換電次數(shù)已超過 4600 多萬次。
因?yàn)橥度刖薮?、回?bào)期長、路線一度不明確，在此前的多年間，蔚來換電業(yè)務(wù)都屢遭質(zhì)疑。今年6月13日，蔚來首批第四代換電站正式上線，支持多品牌、多車型自主換電，背后蔚來換電業(yè)務(wù)的朋友圈也愈發(fā)壯大。近期，蔚來能源獲地方政府產(chǎn)業(yè)基金戰(zhàn)略投資，更是讓外界感知蔚來換電業(yè)務(wù)拐點(diǎn)或許已至。
鳳凰網(wǎng)科技中心總監(jiān)于浩就此與蔚來高級副總裁沈斐進(jìn)行了一次深度對話。談及蔚來對能源業(yè)務(wù)的思考，其表示，蔚來選擇重注能源業(yè)務(wù)，不僅僅在于當(dāng)下滿足用戶需求，沈斐把能源看作是一個(gè)獨(dú)立的賽道，“交通跟能源一定會融合的，電網(wǎng)已經(jīng)無處不在了”，在其看來，動(dòng)力電池不僅僅在于提供動(dòng)力，更是一個(gè)現(xiàn)成好用的能源載體，未來將在整個(gè)能源產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮獨(dú)特的價(jià)值。
擺在蔚來面前的，仍舊是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。
“談蔚來換電朋友圈的擴(kuò)大”
鳳凰V現(xiàn)場：整個(gè) 2024 年蔚來換電朋友圈進(jìn)一步擴(kuò)大，你覺得傳統(tǒng)車企加入到換電聯(lián)盟里面的主要原因是什么？
沈斐：四代站是我們跟安徽交控以及中安能源一起做的，實(shí)際上，皖能是做能源的，交控是做交通的，管高速公路。我覺得合作圈其實(shí)不僅僅限于車企，交通跟能源融合是一個(gè)非常明顯的趨勢。至于車企為什么會加入，大家看到了兩件事情：第一，換電是有價(jià)值的，第二，要把換電這件事情做好其實(shí)并不太容易。
鳳凰V現(xiàn)場：你覺得車企應(yīng)該怎么入局換電？
沈斐：車企如果愿意去做這個(gè)嘗試，就只有兩個(gè)選擇，要么自己做，要么就跟我們合作。其實(shí)前面有一些主機(jī)廠已經(jīng)嘗試過自己做換電，但相對來說還是挑戰(zhàn)比較大。
選擇跟蔚來合作，特別是用同樣的電池包，只要廠商推出個(gè)換電版的車型，馬上就有一張覆蓋全國的換電網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)對企業(yè)來講是風(fēng)險(xiǎn)最少、投入也最少、收益最大的一個(gè)選擇。所以我們可以看到越來越多的主機(jī)廠在跟我們聊換電，具體名字我就不說了，實(shí)際上哪怕是暫時(shí)還沒有簽約的企業(yè)，好多我們也都在交流溝通當(dāng)中了。
鳳凰V現(xiàn)場：所以目前還沒合作的，是在猶豫什么？
沈斐：換電是一個(gè)企業(yè)最基本、最頂層的決策，它涉及方方面面，無論是產(chǎn)品制造、銷售還是服務(wù)，都不是一個(gè)小改動(dòng)。每個(gè)車企在不同階段都有自己的戰(zhàn)略選擇和判斷，在跟我們聊之前已經(jīng)選擇了其他的戰(zhàn)略路線、產(chǎn)品路線，或是兼容，或是轉(zhuǎn)向，其實(shí)都需要一個(gè)比較長的決策過程。
鳳凰V現(xiàn)場：你覺得蔚來有能力服務(wù)好這么多企業(yè)的需求嗎？
沈斐：其實(shí)樂道也是第一次在蔚來換電站完成正式換電，它的電池包、軟件系統(tǒng)等多多少少跟蔚來還是有差別的。我們已經(jīng)開始服務(wù)兩個(gè)品牌了，所以本質(zhì)上沒有那么難。
但一定要說當(dāng)下面臨的壓力，更多的是面對不同品牌、不同車型的架構(gòu)問題，我希望加強(qiáng)研發(fā)的力量。原來蔚來汽車自己做換電的時(shí)候，我們內(nèi)部不同的專業(yè)部門之間其實(shí)是深度合作的。是一個(gè)公司、一個(gè)老板，但現(xiàn)在跟別的企業(yè)合作，其實(shí)事情一樣都不會少，我要有能力站在對方車的角度去幫他們做更多的思考，去解決更多的問題，甚至是非換電站的問題，這樣才能夠幫助合作伙伴更快地推出換電的車型。
鳳凰V現(xiàn)場：蔚來一直在發(fā)展充換一體，是怎么考慮的？
沈斐：充換一體有兩個(gè)優(yōu)勢，一個(gè)是穩(wěn)定性特別好，一個(gè)是設(shè)備利用率特別高。大家可以把電網(wǎng)理解成一個(gè)天平，一邊是發(fā)電，一邊是用電，它要隨時(shí)平衡，只要有幾秒級的不平衡，馬上就得停電了。所以對于充電來說，如果碰到整個(gè)充電站只有一輛車，所有的電網(wǎng)功率都給這輛車了，對于電網(wǎng)來說它就是一個(gè)沖擊，一下子就上去幾百千瓦，大概是這么一個(gè)概念。
可是對于換電來說它不是這樣的，而是一個(gè)穩(wěn)定的功率，有車來的時(shí)候我就給車充電，沒有車的時(shí)候我就給換電站里面的電池充電。從電網(wǎng)側(cè)來看，它永遠(yuǎn)是一個(gè)穩(wěn)定負(fù)荷。
再舉個(gè)最現(xiàn)實(shí)的例子，我們回到一個(gè)單獨(dú)的站來看，我同樣投資一臺變壓器，如果你只建超充站，大功率的也就建 4 根充電樁，但我在建充換一體站的時(shí)候，我除了 4 根樁以外，我還可以建一個(gè)換電站。兩個(gè)合在一起，共用一套電網(wǎng)的投資，效率就高了。大家都在說換電站投資比充電站要貴很多，但實(shí)際上我們回到每塊錢投資創(chuàng)造的價(jià)值，充換一體站是完全不低于超充站，甚至要更高的。
“談蔚來能源業(yè)務(wù)的中場”
鳳凰V現(xiàn)場：你覺得今天蔚來能源業(yè)務(wù)是不是已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)拐點(diǎn)？
沈斐：我覺得如果用一句話總結(jié)，蔚來能源在過去 8 年的時(shí)間，用自己的實(shí)踐，證明了車電分離、可充、可換、可升級這個(gè)商業(yè)模式是成立的，可以閉環(huán)的。所以我們現(xiàn)在也準(zhǔn)備把這個(gè)商業(yè)模式包括換電網(wǎng)絡(luò)共享給整個(gè)中國的汽車產(chǎn)業(yè)，希望有更多的品牌能夠來共享。
鳳凰V現(xiàn)場：你是在什么樣的契機(jī)下加入蔚來負(fù)責(zé)能源業(yè)務(wù)的？
沈斐：我自己其實(shí)是 1992 年就來北京了，在清華上學(xué)。2008 年正式離開了學(xué)校。又創(chuàng)業(yè)做了一個(gè)電網(wǎng)、電力設(shè)備制造的公司。2015 年非常偶然的機(jī)會碰到蔚來汽車，其實(shí)當(dāng)時(shí)李斌已經(jīng)決定了要做換電，正在找一個(gè)能源板塊的負(fù)責(zé)人。
雖然我原來在傳統(tǒng)的電力設(shè)備制造領(lǐng)域，但我也喜歡創(chuàng)新的東西，就決定要來試一試。但沒想到這個(gè)事情比我想象的要難很多，一下子干了這么多年，其實(shí)挺出乎當(dāng)初的意料的。
全世界范圍內(nèi)，雖然以前也有人做過換電，但是這么多年持續(xù)在做換電的其實(shí)只有蔚來，所以我們從一代到二代、三代，現(xiàn)在到四代的換電站在不斷地迭代，換電的技術(shù)越往前走越是無人區(qū)，你可以參考的已經(jīng)幾乎沒有了。
鳳凰V現(xiàn)場：現(xiàn)在的四代站，跟你最早想象的那種換電站還有多大的差別，或者說跟之前想象的一致嗎？
沈斐：既一致又不一致，最初我腦子里面只能想到一個(gè)雛形，當(dāng)時(shí)結(jié)合蔚來汽車是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的情況，國內(nèi)的汽車保有量是從零逐步上升的過程，所以我們定義不應(yīng)該去做大站，而是做結(jié)合用戶需求和用戶大數(shù)據(jù)的分布式、緊湊型的小站。另外，底盤換電固定方式其實(shí)一直沒有變，我們的螺栓跟最初還是兼容的，這屬于“沒有變的”。
但變的地方也很多，比如說我們換電站的服務(wù)能力，我們從5塊電池到二代站的13塊，三代站的21塊，到四代站的 23 個(gè)電池倉，換電的速度也越來越快了。
還有智能化的改進(jìn)，四代站是一個(gè)智能化的集大成者，它能夠完美地讓將來那些智能化能力不是很強(qiáng)的車，讓換電站以算力接管車輛，能夠自動(dòng)倒進(jìn)來。
鳳凰V現(xiàn)場：你預(yù)計(jì)整個(gè)蔚來的能源業(yè)務(wù)跟換電業(yè)務(wù)什么時(shí)間能達(dá)到一個(gè)平衡？
沈斐：我覺得這不能劃一個(gè)絕對的時(shí)間點(diǎn)，實(shí)際上如果換電發(fā)展的越快，我們越需要去部署更多的換電站為更多的品牌加入網(wǎng)絡(luò)去做準(zhǔn)備。
“談能源業(yè)務(wù)的未來”
鳳凰V現(xiàn)場：蔚來為什么會在能源板塊上付出如此大的投入？
沈斐：大家經(jīng)常講電動(dòng)化是上半場，智能化是下半場。我以前講過一個(gè)結(jié)論，“電、動(dòng)和智能化”其實(shí)缺一不可，“動(dòng)”這個(gè)事情沒有什么好說的，因?yàn)檫€是汽車，所以傳統(tǒng)的那些安全、舒適等，都得做得更好，智能化也是大家現(xiàn)在非常關(guān)注的各個(gè)企業(yè)在拼命卷的一個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域。
但對“電”這件事情，我覺得大家的關(guān)注度是不太夠的。原來整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)關(guān)注的是把發(fā)動(dòng)機(jī)造好。真正的能量供應(yīng)其實(shí)都是由石油石化系統(tǒng)在提供，但來到電動(dòng)汽車時(shí)代，某種程度上對用戶來講可能變得更簡單，但對整個(gè)系統(tǒng)來說變得更復(fù)雜了。所以我覺得在電動(dòng)汽車時(shí)代應(yīng)該是這八個(gè)字：“交能融合，車網(wǎng)互動(dòng)”，交通跟能源一定會融合的，因?yàn)殡娋W(wǎng)已經(jīng)無處不在了。
鳳凰V現(xiàn)場：所以你覺得這背后是一個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)？
沈斐：交通系統(tǒng)必須跟能源系統(tǒng)去做深度的融合，原來石油在車上其實(shí)只能夠供開車用，但是電池不一樣，電池存了電以后是一個(gè)儲能設(shè)備。無論這塊電池在車上還是在換電站里面，它都有機(jī)會去為電網(wǎng)作出額外的貢獻(xiàn)，所以車跟電網(wǎng)之間也會有非常多的聯(lián)系。
我給大家再舉一個(gè)例子，隨著我們國家光伏的增多，因?yàn)楣夥诓▌?dòng)，所以一定需要很多對應(yīng)的調(diào)節(jié)能力，從這一點(diǎn)上，行業(yè)不會無視現(xiàn)有的汽車電池能力，讓這些電池就留在車上，再為光伏去單獨(dú)建一套能源調(diào)節(jié)系統(tǒng)。一定會想辦法做一個(gè)體系化效率最高的事情，想辦法把車跟電網(wǎng)結(jié)合得更緊密。
車上這塊電池，它雖然叫動(dòng)力電池，但為什么要規(guī)定它只能做動(dòng)力呢，它一定是一個(gè)能源的載體。
鳳凰V現(xiàn)場：既然你提到了能源戰(zhàn)略，你覺得日本的氫能源適合中國發(fā)展嗎？
沈斐：我覺得那是根據(jù)其自身自然資源稟賦等各方面做的一個(gè)路線的選擇。從能源安全的角度看，在交通這個(gè)領(lǐng)域?qū)τ蜌庖来娑忍貏e高，其實(shí)是一件不太好的事情。而另外一個(gè)角度，我們國家的煤電資源其實(shí)很豐富，水電資源也不錯(cuò)，核電技術(shù)目前在國際上也是領(lǐng)先的。
我們國家的新能源戰(zhàn)略是要構(gòu)建一個(gè)新能源占比逐漸升高的新型電力系統(tǒng)，那這種情況之下氫它本身是能源的儲藏載體，并不是一個(gè)天然的能源，太陽或者風(fēng)才是天然能源，所以我覺得我們國家氫肯定有它的用途，從石化產(chǎn)業(yè)或者說核電產(chǎn)業(yè)，它會有很多副產(chǎn)品的氫，可以用來供一些重載的長途商用車，或者說做一些長時(shí)間的儲能等等。
鳳凰V現(xiàn)場：你覺得氫不適合用在小型乘用車上？
沈斐：我覺得乘用車肯定是純電。既不需要依賴油，也不需要依賴氫。最初大家特別擔(dān)心補(bǔ)能不方便，所以才會有電池廠家不斷地加大電池容量，因?yàn)殡姵厝萘吭酱?，你跑得越遠(yuǎn)，用戶的這種焦慮心態(tài)會稍微好一點(diǎn)點(diǎn)，后來有的車企就開始可油、可電，因?yàn)榧佑驼疽呀?jīng)有了，但實(shí)際上我們忘記了一點(diǎn)，其實(shí)中國的電網(wǎng)是全世界最發(fā)達(dá)的，電已經(jīng)無處不在了，只不過缺的是充電樁、換電站，缺末端的一些設(shè)備。
這兩年其實(shí)隨著電動(dòng)車的保有量增長，充電樁增長非?？?，我們的換電站部署也非常快，我們只要把最后的事情解決好，用戶出門補(bǔ)能沒有焦慮的情況下，他為什么要用氫？為什么要用油呢？把車的結(jié)構(gòu)做到最簡單，成本做到最低，讓用戶到哪里都能夠充上電，能夠換上電就結(jié)束了。
鳳凰V現(xiàn)場：你怎么看現(xiàn)在新能源車普遍保值率不高的問題，未來會不會有更大的隱患？
沈斐：實(shí)際上純電汽車的結(jié)構(gòu)比燃油車要簡單很多。按道理把電池拿掉以后，它的保值率應(yīng)該非常高才對，但是由于這塊電池隨著年限增加以后不確定性增大，如果你的電池不可更換，它就非常容易影響到車輛的殘值計(jì)算。
目前行業(yè)里大家普遍推的質(zhì)保條款，一般都是 8 年 15 萬公里或者 20 萬公里，以先到的為準(zhǔn)，但是實(shí)際上燃油車的壽命一般是 15 年到 18 年。我此前看到一組國家信息中心發(fā)布的數(shù)據(jù)，目前電動(dòng)車中國的報(bào)廢周期差不多是十幾年，那它的主要原因就在于電池的不確定性。以前的電池質(zhì)量本身也沒那么好，續(xù)航里程也沒那么遠(yuǎn)，現(xiàn)在那些已經(jīng)到 8 年、 10 年的電動(dòng)車再衰減到了七成甚至是六成，用戶已經(jīng)很難忍受了。另外電池的安全性也沒法保證，所以他必須得退役。
現(xiàn)在的電池當(dāng)然會比以前的電池會好一點(diǎn)。但這里面有幾個(gè)問題，就算能夠用到8年、10年甚至是12年，但是離油車的 15 年到 18 年還是有距離。第二，過了質(zhì)保期之后，其實(shí)出問題的電池概率會越來越高，一旦碰到出問題，電池更換的成本是非常貴的，從我們查的行業(yè)數(shù)據(jù)看，各家品牌的報(bào)價(jià)差不多從五六萬，到二十幾萬，平均下來要八萬元左右。將來批量性的更換電池的成本可能是很難忍受的，無論對于行業(yè)還是對于個(gè)人來說，可能這是一個(gè)蠻嚴(yán)重的問題。
