中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：蔚來(lái)汽車積極發(fā)展換電業(yè)務(wù)，已建成2434座換電站，服務(wù)超650萬(wàn)用戶。今年推出第四代換電站，支持多品牌多車型自主換電，并計(jì)劃將商業(yè)模式和換電網(wǎng)絡(luò)共享給整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)。蔚來(lái)能源業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人沈斐表示，換電是有價(jià)值的，但做好換電并不容易。蔚來(lái)將加強(qiáng)研發(fā)力量，提高服務(wù)質(zhì)量和效率，推動(dòng)交通和能源系統(tǒng)的深度融合。同時(shí)，沈斐認(rèn)為電動(dòng)車的保值率問(wèn)題主要源于電池的不確定性，蔚來(lái)將努力解決這一問(wèn)題。
換電還是超充？至少當(dāng)下對(duì)如何緩解用戶的能源焦慮，行業(yè)還沒(méi)有一個(gè)共識(shí)性的答案。
但在蔚來(lái)，這個(gè)問(wèn)題有著明確的回答。自2015年入局換電業(yè)務(wù)以來(lái)，蔚來(lái)汽車已在全國(guó)建成2434 座換電站，服務(wù)超650萬(wàn)用戶，累計(jì)換電次數(shù)已超過(guò) 4600 多萬(wàn)次。
因?yàn)橥度刖薮?、回?bào)期長(zhǎng)、路線一度不明確，在此前的多年間，蔚來(lái)?yè)Q電業(yè)務(wù)都屢遭質(zhì)疑。今年6月13日，蔚來(lái)首批第四代換電站正式上線，支持多品牌、多車型自主換電，背后蔚來(lái)?yè)Q電業(yè)務(wù)的朋友圈也愈發(fā)壯大。近期，蔚來(lái)能源獲地方政府產(chǎn)業(yè)基金戰(zhàn)略投資，更是讓外界感知蔚來(lái)?yè)Q電業(yè)務(wù)拐點(diǎn)或許已至。
鳳凰網(wǎng)科技中心總監(jiān)于浩就此與蔚來(lái)高級(jí)副總裁沈斐進(jìn)行了一次深度對(duì)話。談及蔚來(lái)對(duì)能源業(yè)務(wù)的思考，其表示，蔚來(lái)選擇重注能源業(yè)務(wù)，不僅僅在于當(dāng)下滿足用戶需求，沈斐把能源看作是一個(gè)獨(dú)立的賽道，“交通跟能源一定會(huì)融合的，電網(wǎng)已經(jīng)無(wú)處不在了”，在其看來(lái)，動(dòng)力電池不僅僅在于提供動(dòng)力，更是一個(gè)現(xiàn)成好用的能源載體，未來(lái)將在整個(gè)能源產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮獨(dú)特的價(jià)值。
擺在蔚來(lái)面前的，仍舊是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。
“談蔚來(lái)?yè)Q電朋友圈的擴(kuò)大”
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：整個(gè) 2024 年蔚來(lái)?yè)Q電朋友圈進(jìn)一步擴(kuò)大，你覺(jué)得傳統(tǒng)車企加入到換電聯(lián)盟里面的主要原因是什么？
沈斐：四代站是我們跟安徽交控以及中安能源一起做的，實(shí)際上，皖能是做能源的，交控是做交通的，管高速公路。我覺(jué)得合作圈其實(shí)不僅僅限于車企，交通跟能源融合是一個(gè)非常明顯的趨勢(shì)。至于車企為什么會(huì)加入，大家看到了兩件事情：第一，換電是有價(jià)值的，第二，要把換電這件事情做好其實(shí)并不太容易。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你覺(jué)得車企應(yīng)該怎么入局換電？
沈斐：車企如果愿意去做這個(gè)嘗試，就只有兩個(gè)選擇，要么自己做，要么就跟我們合作。其實(shí)前面有一些主機(jī)廠已經(jīng)嘗試過(guò)自己做換電，但相對(duì)來(lái)說(shuō)還是挑戰(zhàn)比較大。
選擇跟蔚來(lái)合作，特別是用同樣的電池包，只要廠商推出個(gè)換電版的車型，馬上就有一張覆蓋全國(guó)的換電網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)對(duì)企業(yè)來(lái)講是風(fēng)險(xiǎn)最少、投入也最少、收益最大的一個(gè)選擇。所以我們可以看到越來(lái)越多的主機(jī)廠在跟我們聊換電，具體名字我就不說(shuō)了，實(shí)際上哪怕是暫時(shí)還沒(méi)有簽約的企業(yè)，好多我們也都在交流溝通當(dāng)中了。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：所以目前還沒(méi)合作的，是在猶豫什么？
沈斐：換電是一個(gè)企業(yè)最基本、最頂層的決策，它涉及方方面面，無(wú)論是產(chǎn)品制造、銷售還是服務(wù)，都不是一個(gè)小改動(dòng)。每個(gè)車企在不同階段都有自己的戰(zhàn)略選擇和判斷，在跟我們聊之前已經(jīng)選擇了其他的戰(zhàn)略路線、產(chǎn)品路線，或是兼容，或是轉(zhuǎn)向，其實(shí)都需要一個(gè)比較長(zhǎng)的決策過(guò)程。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你覺(jué)得蔚來(lái)有能力服務(wù)好這么多企業(yè)的需求嗎？
沈斐：其實(shí)樂(lè)道也是第一次在蔚來(lái)?yè)Q電站完成正式換電，它的電池包、軟件系統(tǒng)等多多少少跟蔚來(lái)還是有差別的。我們已經(jīng)開(kāi)始服務(wù)兩個(gè)品牌了，所以本質(zhì)上沒(méi)有那么難。
但一定要說(shuō)當(dāng)下面臨的壓力，更多的是面對(duì)不同品牌、不同車型的架構(gòu)問(wèn)題，我希望加強(qiáng)研發(fā)的力量。原來(lái)蔚來(lái)汽車自己做換電的時(shí)候，我們內(nèi)部不同的專業(yè)部門之間其實(shí)是深度合作的。是一個(gè)公司、一個(gè)老板，但現(xiàn)在跟別的企業(yè)合作，其實(shí)事情一樣都不會(huì)少，我要有能力站在對(duì)方車的角度去幫他們做更多的思考，去解決更多的問(wèn)題，甚至是非換電站的問(wèn)題，這樣才能夠幫助合作伙伴更快地推出換電的車型。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：蔚來(lái)一直在發(fā)展充換一體，是怎么考慮的？
沈斐：充換一體有兩個(gè)優(yōu)勢(shì)，一個(gè)是穩(wěn)定性特別好，一個(gè)是設(shè)備利用率特別高。大家可以把電網(wǎng)理解成一個(gè)天平，一邊是發(fā)電，一邊是用電，它要隨時(shí)平衡，只要有幾秒級(jí)的不平衡，馬上就得停電了。所以對(duì)于充電來(lái)說(shuō)，如果碰到整個(gè)充電站只有一輛車，所有的電網(wǎng)功率都給這輛車了，對(duì)于電網(wǎng)來(lái)說(shuō)它就是一個(gè)沖擊，一下子就上去幾百千瓦，大概是這么一個(gè)概念。
可是對(duì)于換電來(lái)說(shuō)它不是這樣的，而是一個(gè)穩(wěn)定的功率，有車來(lái)的時(shí)候我就給車充電，沒(méi)有車的時(shí)候我就給換電站里面的電池充電。從電網(wǎng)側(cè)來(lái)看，它永遠(yuǎn)是一個(gè)穩(wěn)定負(fù)荷。
再舉個(gè)最現(xiàn)實(shí)的例子，我們回到一個(gè)單獨(dú)的站來(lái)看，我同樣投資一臺(tái)變壓器，如果你只建超充站，大功率的也就建 4 根充電樁，但我在建充換一體站的時(shí)候，我除了 4 根樁以外，我還可以建一個(gè)換電站。兩個(gè)合在一起，共用一套電網(wǎng)的投資，效率就高了。大家都在說(shuō)換電站投資比充電站要貴很多，但實(shí)際上我們回到每塊錢投資創(chuàng)造的價(jià)值，充換一體站是完全不低于超充站，甚至要更高的。
“談蔚來(lái)能源業(yè)務(wù)的中場(chǎng)”
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你覺(jué)得今天蔚來(lái)能源業(yè)務(wù)是不是已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)拐點(diǎn)？
沈斐：我覺(jué)得如果用一句話總結(jié)，蔚來(lái)能源在過(guò)去 8 年的時(shí)間，用自己的實(shí)踐，證明了車電分離、可充、可換、可升級(jí)這個(gè)商業(yè)模式是成立的，可以閉環(huán)的。所以我們現(xiàn)在也準(zhǔn)備把這個(gè)商業(yè)模式包括換電網(wǎng)絡(luò)共享給整個(gè)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)，希望有更多的品牌能夠來(lái)共享。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你是在什么樣的契機(jī)下加入蔚來(lái)負(fù)責(zé)能源業(yè)務(wù)的？
沈斐：我自己其實(shí)是 1992 年就來(lái)北京了，在清華上學(xué)。2008 年正式離開(kāi)了學(xué)校。又創(chuàng)業(yè)做了一個(gè)電網(wǎng)、電力設(shè)備制造的公司。2015 年非常偶然的機(jī)會(huì)碰到蔚來(lái)汽車，其實(shí)當(dāng)時(shí)李斌已經(jīng)決定了要做換電，正在找一個(gè)能源板塊的負(fù)責(zé)人。
雖然我原來(lái)在傳統(tǒng)的電力設(shè)備制造領(lǐng)域，但我也喜歡創(chuàng)新的東西，就決定要來(lái)試一試。但沒(méi)想到這個(gè)事情比我想象的要難很多，一下子干了這么多年，其實(shí)挺出乎當(dāng)初的意料的。
全世界范圍內(nèi)，雖然以前也有人做過(guò)換電，但是這么多年持續(xù)在做換電的其實(shí)只有蔚來(lái)，所以我們從一代到二代、三代，現(xiàn)在到四代的換電站在不斷地迭代，換電的技術(shù)越往前走越是無(wú)人區(qū)，你可以參考的已經(jīng)幾乎沒(méi)有了。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：現(xiàn)在的四代站，跟你最早想象的那種換電站還有多大的差別，或者說(shuō)跟之前想象的一致嗎？
沈斐：既一致又不一致，最初我腦子里面只能想到一個(gè)雛形，當(dāng)時(shí)結(jié)合蔚來(lái)汽車是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的情況，國(guó)內(nèi)的汽車保有量是從零逐步上升的過(guò)程，所以我們定義不應(yīng)該去做大站，而是做結(jié)合用戶需求和用戶大數(shù)據(jù)的分布式、緊湊型的小站。另外，底盤換電固定方式其實(shí)一直沒(méi)有變，我們的螺栓跟最初還是兼容的，這屬于“沒(méi)有變的”。
但變的地方也很多，比如說(shuō)我們換電站的服務(wù)能力，我們從5塊電池到二代站的13塊，三代站的21塊，到四代站的 23 個(gè)電池倉(cāng)，換電的速度也越來(lái)越快了。
還有智能化的改進(jìn)，四代站是一個(gè)智能化的集大成者，它能夠完美地讓將來(lái)那些智能化能力不是很強(qiáng)的車，讓換電站以算力接管車輛，能夠自動(dòng)倒進(jìn)來(lái)。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你預(yù)計(jì)整個(gè)蔚來(lái)的能源業(yè)務(wù)跟換電業(yè)務(wù)什么時(shí)間能達(dá)到一個(gè)平衡？
沈斐：我覺(jué)得這不能劃一個(gè)絕對(duì)的時(shí)間點(diǎn)，實(shí)際上如果換電發(fā)展的越快，我們?cè)叫枰ゲ渴鸶嗟膿Q電站為更多的品牌加入網(wǎng)絡(luò)去做準(zhǔn)備。
“談能源業(yè)務(wù)的未來(lái)”
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：蔚來(lái)為什么會(huì)在能源板塊上付出如此大的投入？
沈斐：大家經(jīng)常講電動(dòng)化是上半場(chǎng)，智能化是下半場(chǎng)。我以前講過(guò)一個(gè)結(jié)論，“電、動(dòng)和智能化”其實(shí)缺一不可，“動(dòng)”這個(gè)事情沒(méi)有什么好說(shuō)的，因?yàn)檫€是汽車，所以傳統(tǒng)的那些安全、舒適等，都得做得更好，智能化也是大家現(xiàn)在非常關(guān)注的各個(gè)企業(yè)在拼命卷的一個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域。
但對(duì)“電”這件事情，我覺(jué)得大家的關(guān)注度是不太夠的。原來(lái)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)關(guān)注的是把發(fā)動(dòng)機(jī)造好。真正的能量供應(yīng)其實(shí)都是由石油石化系統(tǒng)在提供，但來(lái)到電動(dòng)汽車時(shí)代，某種程度上對(duì)用戶來(lái)講可能變得更簡(jiǎn)單，但對(duì)整個(gè)系統(tǒng)來(lái)說(shuō)變得更復(fù)雜了。所以我覺(jué)得在電動(dòng)汽車時(shí)代應(yīng)該是這八個(gè)字：“交能融合，車網(wǎng)互動(dòng)”，交通跟能源一定會(huì)融合的，因?yàn)殡娋W(wǎng)已經(jīng)無(wú)處不在了。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：所以你覺(jué)得這背后是一個(gè)很大的網(wǎng)絡(luò)？
沈斐：交通系統(tǒng)必須跟能源系統(tǒng)去做深度的融合，原來(lái)石油在車上其實(shí)只能夠供開(kāi)車用，但是電池不一樣，電池存了電以后是一個(gè)儲(chǔ)能設(shè)備。無(wú)論這塊電池在車上還是在換電站里面，它都有機(jī)會(huì)去為電網(wǎng)作出額外的貢獻(xiàn)，所以車跟電網(wǎng)之間也會(huì)有非常多的聯(lián)系。
我給大家再舉一個(gè)例子，隨著我們國(guó)家光伏的增多，因?yàn)楣夥诓▌?dòng)，所以一定需要很多對(duì)應(yīng)的調(diào)節(jié)能力，從這一點(diǎn)上，行業(yè)不會(huì)無(wú)視現(xiàn)有的汽車電池能力，讓這些電池就留在車上，再為光伏去單獨(dú)建一套能源調(diào)節(jié)系統(tǒng)。一定會(huì)想辦法做一個(gè)體系化效率最高的事情，想辦法把車跟電網(wǎng)結(jié)合得更緊密。
車上這塊電池，它雖然叫動(dòng)力電池，但為什么要規(guī)定它只能做動(dòng)力呢，它一定是一個(gè)能源的載體。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：既然你提到了能源戰(zhàn)略，你覺(jué)得日本的氫能源適合中國(guó)發(fā)展嗎？
沈斐：我覺(jué)得那是根據(jù)其自身自然資源稟賦等各方面做的一個(gè)路線的選擇。從能源安全的角度看，在交通這個(gè)領(lǐng)域?qū)τ蜌庖来娑忍貏e高，其實(shí)是一件不太好的事情。而另外一個(gè)角度，我們國(guó)家的煤電資源其實(shí)很豐富，水電資源也不錯(cuò)，核電技術(shù)目前在國(guó)際上也是領(lǐng)先的。
我們國(guó)家的新能源戰(zhàn)略是要構(gòu)建一個(gè)新能源占比逐漸升高的新型電力系統(tǒng)，那這種情況之下氫它本身是能源的儲(chǔ)藏載體，并不是一個(gè)天然的能源，太陽(yáng)或者風(fēng)才是天然能源，所以我覺(jué)得我們國(guó)家氫肯定有它的用途，從石化產(chǎn)業(yè)或者說(shuō)核電產(chǎn)業(yè)，它會(huì)有很多副產(chǎn)品的氫，可以用來(lái)供一些重載的長(zhǎng)途商用車，或者說(shuō)做一些長(zhǎng)時(shí)間的儲(chǔ)能等等。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你覺(jué)得氫不適合用在小型乘用車上？
沈斐：我覺(jué)得乘用車肯定是純電。既不需要依賴油，也不需要依賴氫。最初大家特別擔(dān)心補(bǔ)能不方便，所以才會(huì)有電池廠家不斷地加大電池容量，因?yàn)殡姵厝萘吭酱?，你跑得越遠(yuǎn)，用戶的這種焦慮心態(tài)會(huì)稍微好一點(diǎn)點(diǎn)，后來(lái)有的車企就開(kāi)始可油、可電，因?yàn)榧佑驼疽呀?jīng)有了，但實(shí)際上我們忘記了一點(diǎn)，其實(shí)中國(guó)的電網(wǎng)是全世界最發(fā)達(dá)的，電已經(jīng)無(wú)處不在了，只不過(guò)缺的是充電樁、換電站，缺末端的一些設(shè)備。
這兩年其實(shí)隨著電動(dòng)車的保有量增長(zhǎng)，充電樁增長(zhǎng)非?？欤覀兊膿Q電站部署也非?？?，我們只要把最后的事情解決好，用戶出門補(bǔ)能沒(méi)有焦慮的情況下，他為什么要用氫？為什么要用油呢？把車的結(jié)構(gòu)做到最簡(jiǎn)單，成本做到最低，讓用戶到哪里都能夠充上電，能夠換上電就結(jié)束了。
鳳凰V現(xiàn)場(chǎng)：你怎么看現(xiàn)在新能源車普遍保值率不高的問(wèn)題，未來(lái)會(huì)不會(huì)有更大的隱患？
沈斐：實(shí)際上純電汽車的結(jié)構(gòu)比燃油車要簡(jiǎn)單很多。按道理把電池拿掉以后，它的保值率應(yīng)該非常高才對(duì)，但是由于這塊電池隨著年限增加以后不確定性增大，如果你的電池不可更換，它就非常容易影響到車輛的殘值計(jì)算。
目前行業(yè)里大家普遍推的質(zhì)保條款，一般都是 8 年 15 萬(wàn)公里或者 20 萬(wàn)公里，以先到的為準(zhǔn)，但是實(shí)際上燃油車的壽命一般是 15 年到 18 年。我此前看到一組國(guó)家信息中心發(fā)布的數(shù)據(jù)，目前電動(dòng)車中國(guó)的報(bào)廢周期差不多是十幾年，那它的主要原因就在于電池的不確定性。以前的電池質(zhì)量本身也沒(méi)那么好，續(xù)航里程也沒(méi)那么遠(yuǎn)，現(xiàn)在那些已經(jīng)到 8 年、 10 年的電動(dòng)車再衰減到了七成甚至是六成，用戶已經(jīng)很難忍受了。另外電池的安全性也沒(méi)法保證，所以他必須得退役。
現(xiàn)在的電池當(dāng)然會(huì)比以前的電池會(huì)好一點(diǎn)。但這里面有幾個(gè)問(wèn)題，就算能夠用到8年、10年甚至是12年，但是離油車的 15 年到 18 年還是有距離。第二，過(guò)了質(zhì)保期之后，其實(shí)出問(wèn)題的電池概率會(huì)越來(lái)越高，一旦碰到出問(wèn)題，電池更換的成本是非常貴的，從我們查的行業(yè)數(shù)據(jù)看，各家品牌的報(bào)價(jià)差不多從五六萬(wàn)，到二十幾萬(wàn)，平均下來(lái)要八萬(wàn)元左右。將來(lái)批量性的更換電池的成本可能是很難忍受的，無(wú)論對(duì)于行業(yè)還是對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，可能這是一個(gè)蠻嚴(yán)重的問(wèn)題。
