中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：雅礱江流域水風(fēng)光一體化基地由雅礱江上22級(jí)水電站、8座大型抽水蓄能電站、16個(gè)大型風(fēng)電場(chǎng)、40個(gè)大型光伏電站組成，年均發(fā)電量約為2000億千瓦時(shí)，相當(dāng)于北京市兩年的用電量。它是如何運(yùn)行的？電站建設(shè)面臨哪些難題？未來(lái)又將如何改變我們的生活？
2024年1月21日
CCTV10科教頻道
高端科普欄目《透視新科技》
推出《新型超級(jí)電站》專題節(jié)目
聚焦雅礱江流域水風(fēng)光一體基地
雅礱江公司副總經(jīng)理張鵬
與水電水利規(guī)劃設(shè)計(jì)總院副院長(zhǎng)趙增海
受邀做客欄目
共同講述水風(fēng)光一體化開(kāi)發(fā)的
重要意義和背后蘊(yùn)藏的原理
什么是“超級(jí)”清潔能源電站？
主持人勝春：今天我們說(shuō)的是一個(gè)超級(jí)清潔能源電站，兩位先給我們解釋一下，在你們行業(yè)內(nèi)對(duì)“超級(jí)”如何來(lái)界定？
張鵬：雅礱江水風(fēng)光一體化基地，我們稱它為一個(gè)“超級(jí)電站”。首先規(guī)模巨大，它的總規(guī)模是7800萬(wàn)千瓦。
主持人勝春：這是什么概念？
張鵬：這個(gè)規(guī)模相當(dāng)于三個(gè)三峽的規(guī)模。
主持人勝春：三個(gè)三峽電站的規(guī)模。
張鵬：那么如果從發(fā)電量來(lái)看的話，它的年發(fā)電量是2000億度（千瓦時(shí)）。
主持人勝春：我們?cè)趺蠢斫猓?
張鵬：2000億度（千瓦時(shí)）大概相當(dāng)于兩個(gè)北京市一年的用電量，或者是四川省用電量的一半。這個(gè)基地里面它是一個(gè)電站群，與其他的一些基地不同，這個(gè)基地里面沒(méi)有化石能源，它的構(gòu)成元素包括了水電、光伏和風(fēng)電，那么這幾種能源都是清潔能源。首先這一條主線，是1500公里的雅礱江上規(guī)劃有22級(jí)水電站，然后在兩邊60公里范圍之內(nèi)，又有很多光伏電站和風(fēng)電站，它們組合在一起以后是一個(gè)百分之百的清潔能源基地，就是說(shuō)這個(gè)基地里面發(fā)出的電是零碳的。
主持人勝春：零碳的，完全的清潔能源。
張鵬：現(xiàn)在來(lái)看，我們初步建的這兩個(gè)電站，單獨(dú)看它自己也都是很了不起的電站。以臘巴山風(fēng)電為例，在（2023年）9月份發(fā)電，它是51臺(tái)風(fēng)機(jī)的一個(gè)風(fēng)電站，占地40公里的線路，大概是每隔一公里就有一個(gè)風(fēng)機(jī)，臘巴山風(fēng)電（裝機(jī)）25.8萬(wàn)千瓦，雖然它總規(guī)模不大，但它在四川區(qū)域也是一個(gè)非常大的單體風(fēng)電場(chǎng)。我們剛剛建成的另一個(gè)是柯拉光伏電站，（裝機(jī)）100萬(wàn)千瓦，它是由200多萬(wàn)塊光伏板組成，占地面積大概是三個(gè)大興機(jī)場(chǎng)那么大。
主持人勝春：目前我們超級(jí)清潔能源基地在全球是一個(gè)什么狀態(tài)？其他的國(guó)家，那些發(fā)達(dá)國(guó)家有沒(méi)有進(jìn)行過(guò)類似的嘗試？
趙增海：在世界上來(lái)說(shuō)，超級(jí)清潔能源基地這種開(kāi)發(fā)的模式，中國(guó)還是走在國(guó)際先例，從理論體系、規(guī)劃體系上，中國(guó)都在摸索，應(yīng)該說(shuō)我們的規(guī)劃已經(jīng)起步了。國(guó)際上由于國(guó)情、地理上，還有一些能源稟賦的狀況，基本上還沒(méi)有開(kāi)始采取這種大的清潔能源基地開(kāi)發(fā)的模式。
張鵬：它在國(guó)際上還是一個(gè)空白。
主持人勝春：目前我們是第一個(gè)吃螃蟹的人。
張鵬：我們是在先行先試。
超級(jí)清潔能源基地為什么建在雅礱江？
主持人勝春：為什么這樣一個(gè)超級(jí)清潔能源基地建在了雅礱江？當(dāng)時(shí)出于什么樣的考慮？
趙增海：因?yàn)檠诺a江它有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)，雅礱江是十三大水電基地之一，水電資源非常豐富，雅礱江水電性能比較好，也就是調(diào)節(jié)性能，因?yàn)檫@些梯級(jí)水庫(kù)有一定的容積，存了水就相當(dāng)于存了能源，就是存了電量，用容積來(lái)調(diào)節(jié)，整個(gè)梯級(jí)電站加起來(lái)容積比較大，它的調(diào)節(jié)性能就比較好。
主持人勝春：儲(chǔ)存了水就儲(chǔ)存了電。您能進(jìn)一步給我們解釋一下嗎？
趙增海：就是水，它一年四季來(lái)的是不均勻的，比如說(shuō)夏天下雨，雨水非常多的時(shí)候，來(lái)水量大，到了冬天來(lái)水量小，我把夏天來(lái)的水，放到水庫(kù)里存起來(lái)。水電站的原理大家都清楚，是由于建設(shè)大壩把水抬高，就相當(dāng)于積累了勢(shì)能，到冬天或者說(shuō)春天來(lái)水少的時(shí)候，我就得給它發(fā)下來(lái)，因?yàn)橛袆?shì)能之后，然后再變成了動(dòng)能，轉(zhuǎn)到了水輪機(jī)來(lái)發(fā)電，把水存起來(lái)就相當(dāng)于儲(chǔ)存了電，就是這樣的一個(gè)原理。第二，風(fēng)光資源也比較豐富，兩邊山脊最高點(diǎn)之間，風(fēng)光資源大約有8000萬(wàn)到1個(gè)億（千瓦），資源量非常大。
張鵬：它確確實(shí)實(shí)資源稟賦非常好，它的條件上是得天獨(dú)厚的。它處于川西高原干熱河谷，這個(gè)地方陽(yáng)光非常充足，它的日照小時(shí)數(shù)在國(guó)家是達(dá)到了 A級(jí)。所謂A級(jí)利用的小時(shí)數(shù)，一年8000多小時(shí)里頭有2000個(gè)小時(shí)都是有充足的日照，所以光伏資源就非常豐富。然后再靠雅礱江的下游一點(diǎn)，恰恰有一個(gè)涼山的風(fēng)電走廊。所以它整個(gè)水電、光伏和風(fēng)電的資源都非常豐富。
主持人勝春：水、風(fēng)、光都很充分。
趙增海：雅礱江還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是按照國(guó)家的要求，雅礱江流域的水電主要是以雅礱江（流域水電開(kāi)發(fā)有限公司）為主體開(kāi)發(fā)的，它統(tǒng)籌能力就比較強(qiáng)，這樣的話就便于整個(gè)清潔能源基地的實(shí)施落地，更容易，這也是它的優(yōu)勢(shì)。
主持人勝春：原來(lái)這是個(gè)水電站，現(xiàn)在我們要把當(dāng)?shù)噩F(xiàn)有的一些風(fēng)電、光電資源來(lái)合并到或融合到水電當(dāng)中，就像說(shuō)一個(gè)人過(guò)久了，突然你又增加兩口人，融合度是什么樣的？
趙增海：大家知道，一陣風(fēng)刮過(guò)來(lái)，它是不穩(wěn)定的，隨機(jī)性比較強(qiáng)。太陽(yáng)能大家都知道，白天有，到了晚上它就沒(méi)有了，對(duì)不對(duì)？有可能遇到極端天氣，兩到三天可能真的沒(méi)風(fēng)，或者說(shuō)兩到三天下雨，光伏它出力就出得非常小。白天可能遇到陰雨天，光來(lái)得就非常小，這種情況都會(huì)有。但用電我們都知道，它一天24小時(shí)都要用電。所以說(shuō)就這樣的話，風(fēng)和光得需要水來(lái)給它來(lái)做補(bǔ)充，來(lái)包容它，去調(diào)節(jié)它。
雅礱江流域地處川西風(fēng)能和太陽(yáng)能資源富集區(qū)域，沿江具備良好的風(fēng)電和光電建設(shè)條件。根據(jù)最新研究成果，雅礱江流域兩岸風(fēng)光資源可開(kāi)發(fā)裝機(jī)超6000萬(wàn)千瓦，是水電裝機(jī)規(guī)模的兩倍。如能將其全部利用起來(lái)，相當(dāng)于再造一條雅礱江。雖然太陽(yáng)能與風(fēng)能取之不盡、用之不竭，但均受天氣影響巨大，因此光伏發(fā)電與風(fēng)力發(fā)電具有“靠天吃飯”的特性，輸出的電力波動(dòng)較大，極其不穩(wěn)定，無(wú)法直接接入電網(wǎng)，必須將電力調(diào)整成穩(wěn)定輸出。那么這個(gè)新型超級(jí)電站是如何克服這一難題，供應(yīng)穩(wěn)定電力的呢？
建立新型超級(jí)電站，將面臨什么樣的難題？
主持人勝春：風(fēng)電是不穩(wěn)定的，那到了我們基地當(dāng)中，怎么讓它變穩(wěn)定？
張鵬：我們就是把光伏和風(fēng)電，先通過(guò)高壓的線路接入水電站，然后再跟水電站調(diào)節(jié)以后，通過(guò)水電站既有的送出電路把它送出去，送到負(fù)荷側(cè)。以我們剛剛投產(chǎn)的柯拉發(fā)電站為例，它就是一個(gè)光伏電站，接入了我們水電站，這就好比是兩兄弟或者三兄弟，一個(gè)兄弟就是光伏這個(gè)兄弟，它說(shuō)好了，今天是要來(lái)的，然后另外一個(gè)水兄弟，就在等著它，它如約來(lái)了以后，那么水電兄弟就不用出力了，就讓它來(lái)干活，讓路就可以了。但是萬(wàn)一光伏沒(méi)有來(lái)，或者來(lái)的時(shí)間有偏差、來(lái)的強(qiáng)度有偏差，就由大哥哥水電來(lái)填上它的空白。
趙增海：隨時(shí)頂上，可以多干一點(diǎn)，或者說(shuō)它休息的時(shí)候，比如說(shuō)光伏晚上休息了。
張鵬：還需要人干活，那就大哥哥水電來(lái)做。
趙增海：剛才給大家講了，因?yàn)樗梢园阉畹綆?kù)里來(lái)，需要時(shí)候你想讓它發(fā)多少它就能發(fā)多少，有靈活性。比如說(shuō)今天風(fēng)來(lái)得很多，或者是中午光來(lái)得很多，這個(gè)水今天可能說(shuō)就少發(fā)一點(diǎn)，或者說(shuō)不發(fā)都可以，是這樣的一個(gè)情況。
張鵬：還會(huì)出現(xiàn)一種情況，剛才我們講的三兄弟，就是當(dāng)光和風(fēng)不僅如約來(lái)了，還來(lái)多了，說(shuō)好了1桌酒席是請(qǐng)10個(gè)客人的，結(jié)果來(lái)了15個(gè)客人，這怎么辦呢？這時(shí)候常規(guī)的水電站，就剛才說(shuō)這個(gè)大哥實(shí)際上已經(jīng)沒(méi)有特別好的辦法了，這時(shí)候我們還有一種手段就是抽水蓄能電站，抽水蓄能電站跟前面講大哥的原理不同，它可以把前面小兄弟的能量，把它吸收，怎么吸收呢？它也是利用機(jī)械能轉(zhuǎn)化成電能的原理。它吸收了小兄弟的電能以后，把水從低處抽到高處，從下水庫(kù)抽到上水庫(kù)，然后把水存起來(lái)，也就把兄弟們的能量即電能存起來(lái)。
主持人勝春：你來(lái)得勁大了，我先把讓你把水抽上來(lái)。
張鵬：對(duì)，存上水，等到這個(gè)晚上小兄弟沒(méi)勁了，電網(wǎng)又需要的時(shí)候，把這水放下來(lái)。
主持人勝春：這樣來(lái)轉(zhuǎn)換一下。
張鵬：對(duì)，所以抽水蓄能比常規(guī)水電站調(diào)節(jié)性能更好，更適應(yīng)風(fēng)電和光能這些新能源。所以我們?cè)诹饔蚶锩?，總院給我們這個(gè)基地規(guī)劃了8座總裝機(jī)容量1060萬(wàn)千瓦的抽水蓄能電站，就是要起這個(gè)作用。
主持人勝春：那就是需要我們對(duì)風(fēng)和光的控制非常地穩(wěn)定。
張鵬：首先還是要對(duì)前面小兄弟風(fēng)和光，它到底能出多少力，有一個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，這個(gè)是非常重要的。
主持人勝春：預(yù)測(cè)，是我們理解的天氣預(yù)報(bào)？
張鵬：預(yù)測(cè)就跟天氣預(yù)報(bào)非常接近，它實(shí)際上是局部區(qū)域的一個(gè)天氣預(yù)報(bào)。
主持人勝春：局部的、更精準(zhǔn)的，就只控制在我們清潔基地的范圍內(nèi)。
趙增海：風(fēng)光場(chǎng)址范圍內(nèi)是最精確的。
主持人勝春：那我們需要預(yù)定自己的天氣預(yù)報(bào)。
張鵬：官方的說(shuō)法，它叫光功率預(yù)測(cè)系統(tǒng)，實(shí)際上就是一個(gè)定制、定時(shí)性的天氣預(yù)報(bào)。
主持人勝春：目前運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中準(zhǔn)確率怎么樣？
趙增海：極短期的4小時(shí)，可能達(dá)到90%到95%。
張鵬：比如說(shuō)今天預(yù)報(bào)明天，那預(yù)報(bào)的準(zhǔn)確率大概可以達(dá)到80%到90%。就像下雪，那么氣象局對(duì)下雪和不下雪預(yù)測(cè)是非常準(zhǔn)確的，但是這個(gè)雪是中雪還是大雪，這個(gè)可能準(zhǔn)確性就稍微會(huì)差一些。它預(yù)測(cè)的準(zhǔn)確率，基本上就跟我們天氣預(yù)報(bào)的準(zhǔn)確率差不多。
主持人勝春：剛才張先生提到了短期內(nèi)是非常準(zhǔn)的，可能我們心里會(huì)一揪，長(zhǎng)期會(huì)有問(wèn)題嗎？
趙增海：長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，預(yù)測(cè)起來(lái)相對(duì)難度大一點(diǎn)，所以說(shuō)長(zhǎng)期預(yù)測(cè)不準(zhǔn)。比如說(shuō)我預(yù)測(cè)這一個(gè)月的，這一個(gè)月的你還精準(zhǔn)到哪一天，它是有一定難度。
張鵬：現(xiàn)在我們國(guó)家預(yù)報(bào)天氣系統(tǒng)有各種各樣的模型，我們都在嘗試，在我們這個(gè)區(qū)域做一些試驗(yàn)，做一些探索，看看未來(lái)長(zhǎng)期預(yù)報(bào)率，比如說(shuō)月、年，能不能達(dá)到百分之六七十的預(yù)報(bào)率，因?yàn)檫@個(gè)預(yù)報(bào)對(duì)我們就很重要，否則可能會(huì)出現(xiàn)，前面的風(fēng)兄弟和光伏兄弟沒(méi)有來(lái)，然后我們水電一直在這等著，它該出力的時(shí)候又沒(méi)有出力，造成了一種浪費(fèi)。我們預(yù)報(bào)準(zhǔn)確以后，相當(dāng)于三兄弟的出力就可以同時(shí)達(dá)到最大。我們前面講的三兄弟，都可以發(fā)揮它全部的實(shí)力。
天氣預(yù)測(cè)不準(zhǔn)時(shí)如何發(fā)電？
主持人勝春：兩位說(shuō)短期精準(zhǔn)度達(dá)到95%，我們特別想知道那5%有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。如果出現(xiàn)了，我們是怎么來(lái)進(jìn)行干預(yù)和應(yīng)對(duì)的？
張鵬：它會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，就是當(dāng)出現(xiàn)5%這個(gè)情況的時(shí)候，首先是有個(gè)智能系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)調(diào)，利用水輪機(jī)自動(dòng)開(kāi)關(guān)、自動(dòng)啟停，當(dāng)波動(dòng)比較小的時(shí)候，利用自動(dòng)的程序就可以把它平抑了。
主持人勝春：智能系統(tǒng)就可以調(diào)節(jié)。
張鵬：對(duì)，以我們臘巴山風(fēng)電為例，它也是一個(gè)智能風(fēng)電場(chǎng)，智能風(fēng)電場(chǎng)指的是什么呢？首先它是一個(gè)智能運(yùn)行，就是它的每臺(tái)風(fēng)機(jī)會(huì)根據(jù)來(lái)風(fēng)的情況，會(huì)做一些姿態(tài)和轉(zhuǎn)速的調(diào)整，以達(dá)到它最大功率來(lái)運(yùn)行。第二個(gè)智能，主要是指智能診斷，它就像一個(gè)醫(yī)生一樣，全面地監(jiān)控風(fēng)機(jī)的各部位。如果出現(xiàn)了故障會(huì)進(jìn)行預(yù)警，包括每個(gè)部件它還能運(yùn)轉(zhuǎn)多少小時(shí)也會(huì)進(jìn)行一個(gè)提示。最后一個(gè)智能風(fēng)場(chǎng)，主要是智能監(jiān)控控制，就把這些風(fēng)機(jī)信號(hào)全部傳到后面，由后面的集中控制平臺(tái)，來(lái)對(duì)整個(gè)風(fēng)機(jī)的運(yùn)行進(jìn)行操作和控制。
主持人勝春：說(shuō)到智能系統(tǒng)，它的反應(yīng)速度是什么樣的？
張鵬：智能反應(yīng)系統(tǒng)，它監(jiān)測(cè)一些信號(hào)的傳輸，因?yàn)槎际请娦盘?hào)、光信號(hào)，所以都是秒級(jí)、毫秒級(jí)的，是非?？斓摹?
主持人勝春：那我們水電這個(gè)系統(tǒng)，原來(lái)它系統(tǒng)調(diào)配的設(shè)備，跟我們風(fēng)光電調(diào)配的系統(tǒng)，時(shí)速是匹配的嗎？
張鵬：確實(shí)不完全匹配，因?yàn)槲覀児夥€有風(fēng)電，它的變化經(jīng)常是秒級(jí)的變化，一秒之內(nèi)都會(huì)有一個(gè)波動(dòng)，而我們水電站，它一般都是15分鐘、半個(gè)小時(shí)有個(gè)變化。
主持人勝春：那這樣的差異會(huì)給我們帶來(lái)什么問(wèn)題？
張鵬：起碼在目前階段，還是有一些技術(shù)問(wèn)題需要去克服和解決。比如說(shuō)兩者條件不同步，那么能不能用智能化的方式來(lái)進(jìn)行調(diào)（節(jié)），否則的話就不停地要人工來(lái)操作，有些動(dòng)作可以做到秒級(jí)、毫秒級(jí)，有些動(dòng)作還是不行，需要人工來(lái)進(jìn)行一些干預(yù)配合的。那這24小時(shí)的時(shí)候，會(huì)把人弄得筋疲力盡。比如說(shuō)兩河口水電站就出現(xiàn)人工調(diào)節(jié)連續(xù)調(diào)了30多次。在那一天，可能是由于天氣原因、設(shè)備上一些原因，就連續(xù)出現(xiàn)異常情況。出現(xiàn)異常情況的時(shí)候，就只能采取人工干預(yù)了，這時(shí)候電網(wǎng)的調(diào)度就會(huì)給下指令，強(qiáng)烈要求大哥哥水電，你現(xiàn)在要增加出力10%、15%來(lái)進(jìn)行一個(gè)調(diào)節(jié)。在那一天極端的情況下就調(diào)了30多次，也出現(xiàn)這個(gè)情況。
1999年12月26日，雅礱江水電開(kāi)發(fā)建設(shè)的第一座水電站——二灘水電站全面建成投產(chǎn)，這是我國(guó)20世紀(jì)投產(chǎn)最大的電站。它的建成讓四川結(jié)束了長(zhǎng)達(dá)近30年的經(jīng)常性缺電歷史。隨著水電站日趨開(kāi)發(fā)成熟，在此基礎(chǔ)上，增加了風(fēng)力和光伏發(fā)電。雅礱江流域正在被打造成一個(gè)超級(jí)清潔能源電站，如今，新型超級(jí)電站已試運(yùn)行半年左右，它究竟為經(jīng)濟(jì)發(fā)展和居民生活帶來(lái)了哪些影響？
新型超級(jí)電站帶來(lái)了哪些影響？
主持人勝春：可能很多人也特別關(guān)心說(shuō)，你們做的是一個(gè)試點(diǎn)，是一個(gè)嘗試，第一次將三種能源集中在一起，都是清潔能源，水、風(fēng)、光集中在一起。大家想知道你們做這個(gè)事情，目前看這個(gè)結(jié)果是一加一大于2、等于2還是小于2？
張鵬：我們自己認(rèn)為，這個(gè)顯然是一加一大于2的，因?yàn)檎w來(lái)看，隨著社會(huì)發(fā)展，我們像水電等其他一些傳統(tǒng)能源已經(jīng)走到了極限，就是大哥哥能力很強(qiáng)，但是大哥哥的潛力沒(méi)有了，它只有這么大了，所以我們新增的電量都要來(lái)自于這些風(fēng)和光新能源，這是一個(gè)大勢(shì)所趨。從現(xiàn)在的情況來(lái)看，現(xiàn)在這個(gè)階段仍然主要在靠大哥哥，也就是靠水電，但是大趨勢(shì)看得很清楚，根據(jù)國(guó)家“雙碳”目標(biāo)一定是要靠風(fēng)和光的，那么將來(lái)風(fēng)和光會(huì)提供更多電量上的支撐，那么水電的地位和作用就會(huì)調(diào)整了，它主要是在打一個(gè)配角，配合風(fēng)和光。
趙增海：比如說(shuō)風(fēng)和光場(chǎng)址，離我們的用電中心，比如說(shuō)離我們城市中心非常遠(yuǎn)，大約有500公里、300公里，它要單獨(dú)開(kāi)發(fā)、要送過(guò)來(lái)是很難的，第一個(gè)它不穩(wěn)定，有波動(dòng)性、隨機(jī)性。第二個(gè)它單獨(dú)送過(guò)來(lái)，架一條線過(guò)來(lái)，它也不經(jīng)濟(jì)。所以針對(duì)這些問(wèn)題，我們要解決怎么樣來(lái)實(shí)現(xiàn)我們國(guó)家的“雙碳”目標(biāo)，怎么樣把風(fēng)光資源想辦法能給它開(kāi)發(fā)出來(lái)？這就是利用了水電的調(diào)節(jié)能力，把水電老大哥能力發(fā)揮出來(lái)，正好風(fēng)光場(chǎng)址離水電又比較近，然后他們一起相互融合、相互幫助，然后再一起送過(guò)來(lái)。
張鵬：那么我們從過(guò)去半年的時(shí)間來(lái)看，整體兩者配合非常地好，目前既沒(méi)有出現(xiàn)大哥哥受到很大影響的情況，也沒(méi)有出現(xiàn)小弟弟最后想出力又出不了力的情況。用我們通常的說(shuō)法沒(méi)有出現(xiàn)“棄光”，我們統(tǒng)計(jì)了一下，棄光率現(xiàn)在只有0.34%。
主持人勝春：棄光率，兩位能給我們解釋一下，我們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)詞匯？
趙增海：棄光率，比如說(shuō)光伏本身能發(fā)出這么多，但是由于你的不穩(wěn)定，或者說(shuō)電力系統(tǒng)不需要你這么多，那你就放棄掉。
張鵬：既沒(méi)有出現(xiàn)舍棄光的情況，也沒(méi)有出現(xiàn)水電站受到很大的影響，包括不能夠滿足電網(wǎng)調(diào)度方面要求的情況，都沒(méi)有出現(xiàn)，應(yīng)該說(shuō)還是安全可靠的。
主持人勝春：目前超級(jí)能源基地已經(jīng)試運(yùn)行半年的時(shí)間了，這半年來(lái)我們?nèi)〉玫男б媸鞘裁矗?
張鵬：首先能源利用率提高了，目前起碼提高了3%到5%，這個(gè)就是直接的經(jīng)濟(jì)效益。同時(shí)我們?cè)诮ㄔO(shè)電站的過(guò)程之中，因?yàn)檫@些電站本身就在民族經(jīng)濟(jì)地區(qū)，它對(duì)民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還有當(dāng)?shù)乩习傩盏闹赂欢计鸬搅艘粋€(gè)很重要的作用。所以整個(gè)項(xiàng)目，包括整個(gè)基地得到各方的一個(gè)高度的評(píng)價(jià)。
未來(lái)新型超級(jí)電站將如何發(fā)展？
主持人勝春：在試運(yùn)行的過(guò)程當(dāng)中，我們還遇到哪些需要改進(jìn)的地方，或者說(shuō)可以提升的空間嗎？未來(lái)我們的發(fā)展會(huì)走向什么樣的一個(gè)方向？
張鵬：我理解它一個(gè)會(huì)向智能化方向走，第二個(gè)它會(huì)往綠色方向走。首先就是這些項(xiàng)目都處在川西高原，海拔都很高。因?yàn)樵诤０芜@么高的地方，人是不適合在那長(zhǎng)期進(jìn)行工作。目前我們是人機(jī)配合的一個(gè)調(diào)度，都是三班倒，靠人來(lái)熬時(shí)間。所以從發(fā)展方向上來(lái)看，無(wú)論是建設(shè)還是運(yùn)營(yíng)，將來(lái)要向更智能化、無(wú)人化的方向發(fā)展。還有我們現(xiàn)在項(xiàng)目的建設(shè)要跟當(dāng)?shù)馗玫厝诤?，要?shí)現(xiàn)人與自然和諧共生，主要是建設(shè)過(guò)程中讓它更環(huán)保，運(yùn)營(yíng)過(guò)程中讓它更自然、更和諧，包括能夠跟旅游、跟地方的利益共享更融合。這樣對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，對(duì)綠水青山轉(zhuǎn)化成金山銀山，都是非常好的。
主持人勝春：我們也都知道，水電是要依靠一定的地理?xiàng)l件，像我們國(guó)家類似這樣的水電，還有多少個(gè)可以建成這種超級(jí)集成的清潔能源基地？
趙增海：還有八九個(gè)這樣大的流域是有這樣的條件，主要還是集中在我國(guó)的西部。
主持人勝春：一個(gè)超級(jí)清潔能源基地，它每年的發(fā)電量可以提供兩個(gè)北京市的民用供電量，這是非常了不起的。未來(lái)我們將可能繼續(xù)發(fā)展這些類似的基地，也會(huì)有這么大的規(guī)模嗎？
趙增海：我們初步規(guī)劃，應(yīng)該說(shuō)未來(lái)這樣的基地全部建成，應(yīng)該能夠提供大約1.5萬(wàn)億（千瓦時(shí)）左右。
主持人勝春：今天我們是跟風(fēng)、光融合在一起，未來(lái)我們的水電，還有可能跟前一段我們大家非常關(guān)注的氫能源等類似清潔能源進(jìn)一步融合在一起嗎？
張鵬：是的，實(shí)際上我們現(xiàn)在降碳主要是在能源和電力領(lǐng)域，工業(yè)領(lǐng)域現(xiàn)在用的很多原料都跟氫有關(guān)，將來(lái)必然會(huì)前進(jìn)到工業(yè)領(lǐng)域。
主持人勝春：那兩位給我們暢想一下，像類似這樣的超級(jí)清潔能源基地會(huì)給普通人的生活帶來(lái)什么樣的改變？
趙增海：首先它提供的是綠色電能，符合我們國(guó)家綠色低碳轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，這個(gè)是全民都?xì)g迎的，減碳對(duì)空氣會(huì)越來(lái)越好。
張鵬：一個(gè)是剛才趙院長(zhǎng)講的清潔綠色電能，另外一個(gè)本身我們是工業(yè)國(guó)家、工業(yè)制造大國(guó)，很多產(chǎn)品要出口到歐盟等。現(xiàn)在歐盟結(jié)合減碳提出了碳關(guān)稅，它很重視工業(yè)品生產(chǎn)出來(lái)的時(shí)候，是不是整個(gè)過(guò)程全都是零碳或者是少碳的。那么使用我們基地生產(chǎn)出的電，來(lái)生產(chǎn)出的工業(yè)品，它事實(shí)上就是零碳的。這樣我們?cè)谑袌?chǎng)環(huán)境競(jìng)爭(zhēng)里面也能占優(yōu)勢(shì)。
另外在我們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)來(lái)看，有這些清潔廉價(jià)的電能以后，也會(huì)促使我們需求端會(huì)有更多電氣化的改造。比如說(shuō)現(xiàn)在大家感受到電動(dòng)汽車越來(lái)越方便，一度（千瓦時(shí)）電可以跑很遠(yuǎn)，包括充電，一秒鐘充電就可以跑一公里，那么未來(lái)大家會(huì)感到能電氣化的部分都盡量電氣化，電氣化的程度會(huì)越來(lái)越高，電會(huì)越來(lái)越方便。
