中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：紫金港資本創(chuàng)始人陳軍指出，特斯拉進(jìn)入中國(guó)加快了國(guó)產(chǎn)化的速度。實(shí)際上就說明中國(guó)整個(gè)新能源汽車賽道和市場(chǎng)已經(jīng)成為全世界的一個(gè)最重要的市場(chǎng)。
嘉賓簡(jiǎn)介：
陳軍，紫金港資本創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)，國(guó)內(nèi)早期從事天使投資管理的專業(yè)人士，對(duì)新能源、TMT、醫(yī)療和教育等多個(gè)產(chǎn)業(yè)的全球價(jià)值鏈有長(zhǎng)期深度研究和跟蹤。
主導(dǎo)并參與六十余家企業(yè)的投資、上市以及并購(gòu)?fù)顺?。代表?xiàng)目有：貝特瑞（北交所835185）、杰普特（SH688025）、艾特網(wǎng)能（SH600510）、欣銳科技（SZ300745）、和鉑醫(yī)藥（02142.HK）、微泰醫(yī)療(02235.HK)、貝特利等。陳先生擁有浙江大學(xué)工學(xué)學(xué)士和管理碩士麻省理工學(xué)院斯隆商學(xué)院MBA及武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。
一、新能源汽車中國(guó)制造優(yōu)勢(shì)明顯IGBT仍是角逐熱點(diǎn)
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：感謝陳總接受第一財(cái)經(jīng)專訪，紫金港很早就布局了新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈，您認(rèn)為在新能源汽車的國(guó)產(chǎn)化的賽道當(dāng)中，究竟我們的機(jī)會(huì)是什么？
紫金港資本 陳 軍：新能源應(yīng)該接近快20年前開始興起的時(shí)候，實(shí)際上當(dāng)時(shí)就有一批中國(guó)公司開始崛起，中國(guó)的新能源本土企業(yè)在十五、六年前已經(jīng)開始逐步在各個(gè)賽道上布局，包括從鋰礦資源、三電（電動(dòng)機(jī)、動(dòng)力電池、電控）、正負(fù)極材料、包括整車，最近幾年更是出現(xiàn)了很多的造車新勢(shì)力。
特斯拉進(jìn)入中國(guó)，我認(rèn)為是加快了國(guó)產(chǎn)化的速度。實(shí)際上就說明中國(guó)整個(gè)新能源汽車賽道和市場(chǎng)已經(jīng)成為全世界的一個(gè)最重要的市場(chǎng)。在電控這些核心部件里面，就包括像IGBT（核心元器件）這塊仍然是我認(rèn)為一個(gè)角逐的熱點(diǎn)。同時(shí)現(xiàn)在由于華為這些巨頭的加入，實(shí)際上使得新能源汽車的智能化在提速。
二、未來世界上70%的新能源車或?qū)⒊鲎灾袊?guó)制造
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：目前在學(xué)界也有這樣的聲音，就是在未來這段時(shí)間，中國(guó)的新能源汽車的出口有可能會(huì)復(fù)制過去80年代日本燃油汽車出口的趨勢(shì)，出口量不斷地增加，而且占有特別大的份額，您是否相信這樣一個(gè)判斷？
紫金港資本 陳 軍：這個(gè)觀念我覺得非常有道理。
第一，我認(rèn)為日本汽車當(dāng)年出口歐美，最重要的是兩大優(yōu)勢(shì)。第一、最大的是成本優(yōu)勢(shì)，當(dāng)年日本汽車確實(shí)是有價(jià)格優(yōu)勢(shì)；第二、是舒適性；就跟我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)一樣的，我們更替速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過海外市場(chǎng)，就跟我們騰訊、阿里，對(duì)于中國(guó)人對(duì)消費(fèi)的理解很深入，現(xiàn)在電動(dòng)汽車我認(rèn)為是一個(gè)消費(fèi)的概念，所以它可能有另外一層屬性。
第二、通過這20年的發(fā)展，我們整個(gè)電動(dòng)汽車，現(xiàn)在看到只是國(guó)產(chǎn)化率，實(shí)際上我們覺得中國(guó)的電動(dòng)汽車的很多的細(xì)分領(lǐng)域在全球的包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們是有優(yōu)勢(shì)的，或者是不可或缺，就跟現(xiàn)在光伏產(chǎn)業(yè)一樣的，有可能歐美在電動(dòng)汽車當(dāng)大部分都用中國(guó)車的時(shí)候，有可能你連售后服務(wù)，包括換電，如果沒有中國(guó)的公司給你提供服務(wù)，可能都會(huì)出問題。產(chǎn)業(yè)鏈的完整，你要讓日本、歐洲、美國(guó)重新?lián)炱饋?，我覺得是很難的。但現(xiàn)在看來肯定特斯拉、蘋果仍然是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力非常強(qiáng)的或者非常強(qiáng)大的一個(gè)潛在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這個(gè)當(dāng)然就取決于我們中國(guó)后面對(duì)整個(gè)包括智能化、車機(jī)協(xié)同、像特斯拉它本身就在自動(dòng)駕駛、軟件控制這塊，還是有非常獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，這也是美國(guó)的一些傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)。
像華為的介入，我們希望能夠幫助中國(guó)在這方面能夠做得更好。我們看到最近兩年比較熱的激光雷達(dá)，其實(shí)激光雷達(dá)這塊的市場(chǎng)的整個(gè)應(yīng)用目前可看得見的，它是所有的潛在的玩家，最大規(guī)模的還是在中國(guó)，以色列出來新技術(shù)源頭創(chuàng)新以外，他們其實(shí)不足夠有市場(chǎng)，歐洲有市場(chǎng)，但是它相對(duì)的單個(gè)國(guó)家小，所以它們的源頭創(chuàng)新比較零散，而現(xiàn)在實(shí)際上是真正成系統(tǒng)就是中國(guó)和美國(guó)。未來有可能電動(dòng)汽車70%都是中國(guó)制造的。
三、“三電”中的“電控”仍以進(jìn)口為主 這一賽道值得布局
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：在新能源的三電系統(tǒng)當(dāng)中，其實(shí)只有電控這一部分是特斯拉自主的，其他都是拿來主義。所以您認(rèn)為在電控這一方面的國(guó)產(chǎn)化來講，這賽道的機(jī)會(huì)究竟是什么？
紫金港資本 陳 軍：在A股已有的上市公司里，本身很多傳統(tǒng)造車的這些就電子類企業(yè)本身也蠻強(qiáng)的，實(shí)際上我們知道特斯拉本身非常擅長(zhǎng)的就是三電系統(tǒng)，他們對(duì)電池的管理，它的安全就來自于這部分，它對(duì)每個(gè)電池的動(dòng)態(tài)監(jiān)控和均衡，有很強(qiáng)的技術(shù)能力，它們有很多專利也公開了，但消化它的專利到自己能成為自己產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，本身需要一個(gè)過程，比如去年有新片緊，突然間大家發(fā)現(xiàn)汽車芯片是極緊張，而電動(dòng)汽車的核心的叫IGBT也是非常緊俏，好多年前看到國(guó)內(nèi)也有一些從海外回來團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)，但是成規(guī)模的并不多，這部分大部分現(xiàn)在還是以日本的三菱和富士電機(jī)，德國(guó)的英飛凌為主，我們百分之八九十在IGBT上，在電控方面都是以進(jìn)口為主，所以我認(rèn)為這一領(lǐng)域還是一個(gè)絕對(duì)的非常大的布局的機(jī)會(huì)，但I(xiàn)GBT難度非常高，現(xiàn)在也在提碳化硅，在這塊在做一些替代，這些新的技術(shù)，都需要過程。
四、移動(dòng)儲(chǔ)能很熱 但很可能成為過渡性產(chǎn)品
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：業(yè)界會(huì)把中國(guó)的智能手機(jī)和新能源汽車做一個(gè)類比。其實(shí)這兩者當(dāng)中有一點(diǎn)是非常相似之處，比如說智能手機(jī)多半會(huì)配備一個(gè)移動(dòng)的充電寶；現(xiàn)在很多新能源汽車也要配備一個(gè)移動(dòng)的儲(chǔ)能電源，您認(rèn)為移動(dòng)儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)究竟是什么？是否會(huì)成為一個(gè)過渡性的產(chǎn)品？
紫金港資本 陳 軍：這個(gè)問題問得非常好，因?yàn)檎麄€(gè)儲(chǔ)能賽道非常熱，我們有一個(gè)基金投了相關(guān)的標(biāo)的，去年也投了一個(gè)做這種像汽車應(yīng)急電源，儲(chǔ)能現(xiàn)在所謂移動(dòng)它主要還是在做一些應(yīng)急電源，比如家庭在郊外或戶外做野炊、陸營(yíng)之用，主要還是一些、應(yīng)急、便利性，因?yàn)樗碾娏肯鄬?duì)有限，整個(gè)電動(dòng)汽車，它一輛車的電大概是60~100度，當(dāng)然60~100度你做移動(dòng)儲(chǔ)能的時(shí)候，你也移不動(dòng)了，很重了，就像是一個(gè)很大鐵包，隨隨便便幾度電的應(yīng)急電源，拎起來也蠻重的，所以它做應(yīng)急是可以的。
你換個(gè)思路看，整個(gè)電動(dòng)汽車它就是一個(gè)移動(dòng)儲(chǔ)能系統(tǒng)。所以現(xiàn)在大家都在提雙向可逆，有V2V、V2G、車可以充給電網(wǎng)，電網(wǎng)也可以充電給車，車跟車之間可以相互充電。
因此你可能就不會(huì)單獨(dú)再去想到一個(gè)東西來幫他做移動(dòng)快速充電的設(shè)備。你可能會(huì)在車上放一個(gè)應(yīng)急電源，萬一在突然缺電的時(shí)候能夠找到一個(gè)地方可以應(yīng)急，就這么一個(gè)應(yīng)用的場(chǎng)景。
五、新能源汽車成本下降關(guān)鍵仍在新一代電池
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：我們看到現(xiàn)在一些移動(dòng)儲(chǔ)能產(chǎn)品，它的價(jià)格是在幾千到一萬之間，幾乎沒有超過這個(gè)數(shù)目，但對(duì)于一輛新能源汽車來講，它的動(dòng)力電池占了成本的40%以上，這個(gè)價(jià)格是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過移動(dòng)存儲(chǔ)電源設(shè)備的價(jià)格。所以目前這類移動(dòng)儲(chǔ)能產(chǎn)品的定價(jià)可能會(huì)是一個(gè)難題，如果定價(jià)不合理就賣不出去，您怎么看待這個(gè)行業(yè)和賽道的機(jī)會(huì)？
紫金港資本 陳 軍：你這個(gè)問題問的蠻好的，但原則上其實(shí)你說的幾千塊到1萬其實(shí)相比是偏貴的。從消費(fèi)端來說，它對(duì)安全性各方面的要求跟汽車的電池相比，沒那么高，實(shí)際就是消費(fèi)級(jí)的產(chǎn)品，就像你用天然石墨，而車用人造石墨，它其實(shí)是兩個(gè)概念。而車用它整個(gè)集成在一起，它的電池現(xiàn)在的價(jià)格跟這幾年相比也是供不應(yīng)求，整體上游的價(jià)格都傳導(dǎo)到車規(guī)級(jí)的電池領(lǐng)域，所以價(jià)格就偏貴。
而移動(dòng)端我們說儲(chǔ)能它價(jià)格是波動(dòng)很大的，有些品牌，你說正浩EcoFlow，他們?cè)诿绹?guó)掛在Amazon上出售是當(dāng)電子產(chǎn)品賣的，其實(shí)溢價(jià)毛利是很高的。而普通的真正在消費(fèi)端，比如在深圳華強(qiáng)北，買一個(gè)普通的移動(dòng)充電設(shè)備更便宜，因?yàn)樗豢赡茏兂梢粋€(gè)大容量的產(chǎn)品，那樣它就不安全了。所以它更多的是滿足你應(yīng)急需求，和一些特定場(chǎng)景，因此所以它在賽道上面不太可能專門成為一個(gè)與車做補(bǔ)充，或者為了車的電池總成本下降的的一個(gè)替代性產(chǎn)品，不會(huì)。而成本下降來自哪里？是來自新一代電池。
六、未來幾年新能源汽車突破路徑在哪里？
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：您有工學(xué)的背景，您認(rèn)為在未來這段時(shí)間極有可能會(huì)在新能源汽車領(lǐng)域當(dāng)中出現(xiàn)新的技術(shù)的突破的路徑是什么？這樣的一個(gè)判斷，是否會(huì)影響您現(xiàn)在的投資的布局？
紫金港資本 陳 軍：既然認(rèn)為電動(dòng)車是一個(gè)大的趨勢(shì)，那么電動(dòng)車它追求什么？一個(gè)是長(zhǎng)續(xù)航、安全、低成本。所以我們從車本身投資，我覺得肯定我們圍繞著這些，比如新的電池、新的材料、像如果在負(fù)極里面，比如硅碳、硅錳不用隔膜的固態(tài)電池等，我覺得這是一個(gè)比較重要的方面，它不僅讓這個(gè)車更安全，而且成本可以下降。
比容量更高，我印象中人造石墨負(fù)極能達(dá)到的最高比容量大概370左右，實(shí)際上都接近360了，就有已經(jīng)有人做那么高的了。但是固態(tài)又遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過這個(gè)數(shù)目，所以它實(shí)際上就使得你整個(gè)車并不需要那么多電池，自然成本就下降了，車它再搭載更多好玩的東西。智能化和自動(dòng)駕駛。
七、“雙碳”背景下 負(fù)極材料產(chǎn)業(yè)鏈或?qū)⒋嬖谧償?shù)
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：紫金港其實(shí)也布局了石墨類負(fù)極材料的這樣一些產(chǎn)鏈的公司。目前石墨類的這些資源主要來源于像內(nèi)蒙古、四川，包括河北等一些省份。在雙碳目標(biāo)的背景之下，在布局產(chǎn)業(yè)鏈的過程當(dāng)中，它是否存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)怎么來去破解？
紫金港資本 陳 軍：原則上講現(xiàn)在肯定屬于供不應(yīng)求的階段，所以我了解到的包括現(xiàn)有的就像龍頭貝特瑞，最早是我們投的項(xiàng)目之一，新能源本身它是有利于雙碳的，但客觀說材料從上游的鋰礦到正負(fù)極，它其實(shí)很耗能的，尤其是人造石墨，所以我看到這些公司他們其實(shí)大量的布局在云南、貴州這種本身有相對(duì)相對(duì)便宜的水電資源，而且同時(shí)有能耗指標(biāo)。因?yàn)樗紫纫玫椒浅５统杀镜哪芎闹笜?biāo)，這是比較重要的，但是這個(gè)里面一定有矛盾。所以這些企業(yè)我們看到的擴(kuò)產(chǎn)也是分步驟的，就像我們看暉陽(yáng)新能源它是在美國(guó)上市的，它們也是大力布局，現(xiàn)在整體上又處在一個(gè)供不應(yīng)求的階段，但是會(huì)不會(huì)跟以前光伏行業(yè)一樣，比如兩三年以后就陡然出現(xiàn)一個(gè)逆轉(zhuǎn)，我認(rèn)為是有可能的。
我認(rèn)為現(xiàn)在的整體上的這些整個(gè)中間環(huán)節(jié)，因?yàn)楝F(xiàn)在利潤(rùn)太高了，所以刺激業(yè)內(nèi)業(yè)外的企業(yè)大規(guī)模的投產(chǎn)。所以就是說當(dāng)然這里面對(duì)能耗肯定是需求是很高的，但是現(xiàn)在發(fā)改委它有一個(gè)很強(qiáng)的這種準(zhǔn)入指標(biāo)，所以大家都會(huì)按照這個(gè)要求去找資源。
比如最近我們還在幫做碳化硅的企業(yè)，在浙江省內(nèi)要能耗，它一樣的面臨這個(gè)問題是要有路條，同時(shí)，每個(gè)地方要根據(jù)自己的匹配，給了你以后別的企業(yè)就會(huì)少。的確是像人造石墨，它跟天然石墨相比，它就是能耗的問題，這個(gè)問題每個(gè)企業(yè)他們都會(huì)考慮，也會(huì)再平衡。
八、“雙碳”背景下 重裝飾輕裝修的裝配式建筑或?qū)⒈l(fā)增長(zhǎng)
第一財(cái)經(jīng) 高 遠(yuǎn)：紫金港不僅是投了很多硬核科技的一些賽道，也投了跟民生場(chǎng)景非常接近的，比如說像家居裝修和設(shè)計(jì)、這個(gè)領(lǐng)域，您覺得在雙碳目標(biāo)的背景之下，這一賽道的機(jī)會(huì)是否是非常確定性的？
紫金港資本 陳 軍：我們投過一個(gè)裝配式建筑的公司，后面也上市了。另外我們前兩年在杭州，也是一個(gè)地產(chǎn)公司一個(gè)高管，也是我們一個(gè)校友出來創(chuàng)業(yè)，他主要就做的相當(dāng)于是軟裝。因?yàn)檎w上這是個(gè)趨勢(shì)，從歐美來看都是重裝飾輕裝修。所以我們說環(huán)保最重要是少用裝修材料，本身他們的追求的一個(gè)邏輯就是簡(jiǎn)約，所以他就幫很多的年輕夫婦節(jié)省了大量的時(shí)間，而且提供了很多簡(jiǎn)約的裝修方案給他們。建筑、裝飾本身是每個(gè)家庭都是一個(gè)痛點(diǎn)。
第一、標(biāo)準(zhǔn)很難統(tǒng)一；第二、耗工耗時(shí)。所以你能把裝修標(biāo)準(zhǔn)化，讓它更美觀。整個(gè)中國(guó)裝配式建筑其實(shí)也是逐年增長(zhǎng)得很快，在很多地方當(dāng)然是商業(yè)為主，這些建筑在住宅這塊也是預(yù)裝配也是增長(zhǎng)比較厲害的。
