中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：近年來(lái)，碳酸鋰、鎳、鈷等動(dòng)力電池原材料的價(jià)格均出現(xiàn)大幅度調(diào)整。
碳酸鋰的價(jià)格在2020年6月大概是4萬(wàn)-5萬(wàn)元/噸，到了2021年9月漲到大概14萬(wàn)-15萬(wàn)元/噸。到了2022年4月價(jià)格就到了大概48萬(wàn)元/噸。盡管后面幾個(gè)月價(jià)格出現(xiàn)了小幅度回調(diào)，但目前仍然處于高位。
鈷的價(jià)格自2021年4月觸底反彈之后開(kāi)始一路上揚(yáng)，到2022年3月差不多達(dá)到55萬(wàn)元/噸，之后進(jìn)入下行通道，6月降至40萬(wàn)元/噸以下。
鎳價(jià)自2016年2月到2022年3月一直穩(wěn)步走在上行通道上。2022年3月倫鎳發(fā)生歷史性逼空事件，鎳價(jià)創(chuàng)下歷史新高。不過(guò)，從6月開(kāi)始鎳價(jià)又進(jìn)入下行通道。
這些原材料的價(jià)格漲跌幅度都比較大，但總體來(lái)說(shuō)仍然是上漲態(tài)勢(shì)。
上游原材料漲價(jià)的壓力傳導(dǎo)到動(dòng)力電池企業(yè)，電池要漲價(jià)；再傳導(dǎo)給整車(chē)企業(yè)，整車(chē)要漲價(jià)。最后的結(jié)果是，電池企業(yè)、汽車(chē)企業(yè)、消費(fèi)者共同為上游原材料漲價(jià)買(mǎi)單。
根據(jù)Benchmark Mineral Intelligence的數(shù)據(jù)，2021年全球?qū)︿囯x子電池的需求已從2015年的59GWh激增至400GWh，2022年將再跳升50%。汽車(chē)制造商在過(guò)去一年試圖未雨綢繆，對(duì)于電池的研發(fā)和制造紛紛進(jìn)行了大筆投入。然而，依然追不上全球電池產(chǎn)能儲(chǔ)備的消耗速度。
一種觀點(diǎn)認(rèn)為，好不容易培育出新能源汽車(chē)市場(chǎng)，不能到頭來(lái)反而是為上游資源方做嫁衣。
另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，雖然鋰的價(jià)格已經(jīng)漲到了瘋狂的水平，但實(shí)際上這個(gè)地球并不缺少鋰，只是現(xiàn)階段開(kāi)采和提煉的進(jìn)程太過(guò)緩慢，這個(gè)進(jìn)程在未來(lái)幾年內(nèi)一定會(huì)加快。
隨著電動(dòng)汽車(chē)規(guī)模繼續(xù)擴(kuò)大，電池原材料短缺的問(wèn)題可能會(huì)進(jìn)一步凸顯。電池材料如何掌控，成為擺在電池企業(yè)、汽車(chē)企業(yè)面前的一道必答題。
7月7日-9日，第十四屆中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇連續(xù)三天在武漢中國(guó)車(chē)谷盛大舉辦。第一天下午，圍繞“電池材料如何掌控”主題，贛州市豪鵬科技有限公司總經(jīng)理區(qū)漢成，四川省地質(zhì)調(diào)查院、稀有稀土資源開(kāi)發(fā)利用四川省重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室首席專(zhuān)家付小方，大合新能源董事長(zhǎng)張利，江西安馳新能源科技有限公司總經(jīng)理徐小明，北汽集團(tuán)原副總經(jīng)理、比克集團(tuán)原總裁廖振波等嘉賓，在真鋰研究創(chuàng)始人、總裁墨柯的主持下，帶來(lái)了一場(chǎng)干貨滿(mǎn)滿(mǎn)的討論。
以下是討論內(nèi)容實(shí)錄。
墨柯：很榮幸能夠作為這場(chǎng)對(duì)話(huà)的主持人。剛才我的PPT再次強(qiáng)調(diào)只是拋磚，個(gè)人的看法不一定對(duì)，接下來(lái)我們還是要盡可能聽(tīng)更多對(duì)話(huà)嘉賓怎么看。我本來(lái)想請(qǐng)各位簡(jiǎn)單做個(gè)自我介紹，由于時(shí)間關(guān)系，還是我?guī)湍銈冋f(shuō)這一環(huán)吧。
這邊是豪鵬科技的區(qū)漢成區(qū)總，回收領(lǐng)域做得非常棒。付小方老師是四川生地質(zhì)調(diào)查員的資深專(zhuān)家，這一輩子在搞鋰資源，我之前跟張利張總沒(méi)有介紹過(guò)，要不然您自己介紹一下。
張利：我之前一直做投資，主要是做碳中和汽車(chē)方面的投資，創(chuàng)立大合資源主要是從資產(chǎn)持有和資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的兩個(gè)方向來(lái)做。
墨柯：接下來(lái)是給咱們做過(guò)主題報(bào)告的，安馳科技的徐小明徐總，安馳科技這兩年是做鋰離子電池芯制造的，這兩年發(fā)展得非?？?，產(chǎn)能的擴(kuò)充也非?？臁Ｗ钅沁叺氖切袠I(yè)領(lǐng)域非常少見(jiàn)的大專(zhuān)家，廖振波廖總。廖總在東風(fēng)干了很長(zhǎng)時(shí)間，在整車(chē)這塊，又在鋰離子電池比較出名的企業(yè)比克當(dāng)總經(jīng)理，現(xiàn)在廖總又要介入到材料制造的領(lǐng)域，也就是鋰電的產(chǎn)業(yè)鏈，廖總快要打通了。
我原本還是想問(wèn)一下幾位嘉賓我感興趣的問(wèn)題，后來(lái)想想不一定太合適，因?yàn)橹鬓k方咨詢(xún)很多市場(chǎng)上人員意見(jiàn)的基礎(chǔ)上，列了剛才的7個(gè)問(wèn)題，我還是按照這7個(gè)問(wèn)題簡(jiǎn)單說(shuō)一下。
1．中下游企業(yè)怎么應(yīng)對(duì)上游原材料的漲價(jià)？
墨柯：第一個(gè)問(wèn)題：中下游企業(yè)怎么應(yīng)對(duì)上游原材料的漲價(jià)？另外，已經(jīng)采取了哪些措施？根據(jù)我對(duì)幾位嘉賓的了解，來(lái)點(diǎn)將了。首先，希望廖總來(lái)回答，因?yàn)槟谲?chē)領(lǐng)域干過(guò)，在電池領(lǐng)域也干過(guò)，應(yīng)該有非常深刻的感受。下游怎么應(yīng)對(duì)上游原料的漲價(jià)，做了哪些事？接下來(lái)請(qǐng)徐總來(lái)就這個(gè)事跟大家分享。
廖振波：汽車(chē)行業(yè)也好，電池行業(yè)也好，以及電池行業(yè)的上游原材料，都有它的上游。傳統(tǒng)的做法就是尋找更好的材料做替代，或者是尋找更好的電池做替代，這是一般的規(guī)律。針對(duì)這兩年的變化，比如我現(xiàn)在進(jìn)入電池材料的企業(yè)，隔膜行業(yè)也受到原材料價(jià)格上漲的影響。很多原材料是進(jìn)口的，因此要采取一些國(guó)產(chǎn)替代原料，甚至尋找更好的、能夠滿(mǎn)足電池企業(yè)需求的材料，這樣使得成本下降，滿(mǎn)足下游客戶(hù)的需求，這是行業(yè)的通行做法。
墨柯：隔膜原料面對(duì)原材料上漲就是采用國(guó)產(chǎn)替代，原來(lái)隔膜材料進(jìn)口的多，是嗎？
廖振波：當(dāng)然，這里面有特殊性，電池涉及到貴金屬有比較大的區(qū)別，有些材料是大規(guī)模生產(chǎn)的，目前主要是性能指標(biāo)在進(jìn)口材料、原材料比較穩(wěn)定、比較可靠，我們要做的就是配合國(guó)內(nèi)原材料廠家進(jìn)行國(guó)產(chǎn)化替代，能滿(mǎn)足隔膜的需要。目前以隔膜行業(yè)來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)都在努力做工作嘗試。同時(shí)很重要的一點(diǎn)，上游企業(yè)在漲價(jià)以后，自身企業(yè)規(guī)?；a(chǎn)以及各個(gè)環(huán)節(jié)控制成本，這是很重要的工作，把自己的企業(yè)精益化，精益生產(chǎn)做好，來(lái)滿(mǎn)足下游企業(yè)對(duì)性能、性?xún)r(jià)比的要求。
墨柯：隔膜材料這一年多來(lái)確實(shí)沒(méi)有怎么漲價(jià)，做得非常不錯(cuò)。廖總，您剛剛從北汽集團(tuán)副總裁的位置上退下來(lái)，目前這些人中缺整車(chē)的，請(qǐng)您稍微多說(shuō)幾句，從整車(chē)的角度來(lái)看，可以介紹一下相關(guān)的看法嗎？
廖振波：這次論壇談到電動(dòng)車(chē)發(fā)展趨勢(shì)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)毋庸置疑，趨勢(shì)是不可逆的。同時(shí)，電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展速度仍然會(huì)以每年30%-40%的增幅在增長(zhǎng)。我們汽車(chē)行業(yè)全球新車(chē)銷(xiāo)量，高峰時(shí)期是9000萬(wàn)輛，低峰的時(shí)候是7000萬(wàn)-8000萬(wàn)輛新車(chē)。中國(guó)新車(chē)銷(xiāo)量是全國(guó)的1/4，這些新車(chē)銷(xiāo)量逐步會(huì)被電動(dòng)汽車(chē)替代，電動(dòng)汽車(chē)的滲透率每年都在大幅度增長(zhǎng)，所以對(duì)于鋰離子電池需求量，未來(lái)5年-10年，這個(gè)增長(zhǎng)量是大幅度增長(zhǎng)的，在40%左右。這樣行業(yè)的需求，對(duì)于鋰離子電池而言，無(wú)疑是千載難逢的機(jī)會(huì)，所以才會(huì)有這么多電池企業(yè)脫穎而出，這么多電池企業(yè)擴(kuò)產(chǎn)。這些擴(kuò)產(chǎn)的話(huà)，剛才前面講到的，它是資源不平衡，在上游的礦開(kāi)采的不平衡。同時(shí)，產(chǎn)能建設(shè)也是不平衡的，技術(shù)的迭代，很多電池逐漸被淘汰，老的電池企業(yè)生產(chǎn)線不能滿(mǎn)足現(xiàn)有新型電池的要求。電池的上游企業(yè)同樣如此，我們的很多產(chǎn)能迭代非?？臁偛胖v，這種周期規(guī)律是不可逆的，我們必須每個(gè)企業(yè)要認(rèn)識(shí)到這樣的問(wèn)題，都要接受它。
從電池的成本來(lái)講，一定要保持客戶(hù)、消費(fèi)者能接受的程度。同時(shí)，要向廣大消費(fèi)者宣傳使用電動(dòng)汽車(chē)的成本更低、更便利，這樣的話(huà)才保持市場(chǎng)的健康發(fā)展，也會(huì)使得我們上游電池企業(yè)以及電池隔膜行業(yè)有健康良好的持續(xù)發(fā)展。謝謝。
墨柯：謝謝廖總。徐總，您是怎么看的，您作為電池企業(yè)，上游原材料漲價(jià)，從您的角度是怎么應(yīng)對(duì)的？
徐小明：應(yīng)對(duì)方式總結(jié)起來(lái)有四種。第一，積極與上游甚至越過(guò)上游，跟原材料端，跟大宗產(chǎn)品端緊密合作。相對(duì)而言，電池廠跟大部分材料廠而言，規(guī)模體量、資金實(shí)力會(huì)略強(qiáng)一點(diǎn)，越過(guò)他們主動(dòng)進(jìn)行原材料采買(mǎi)，通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)的降低，漲幅就不會(huì)很明顯。第二點(diǎn)和第三點(diǎn)是可以做的，第二點(diǎn)是通過(guò)規(guī)模制造，比如通過(guò)產(chǎn)能的擴(kuò)大，包括單線產(chǎn)能，我剛才沒(méi)有講，2020年設(shè)計(jì)一條線是2個(gè)G瓦時(shí)，現(xiàn)在設(shè)計(jì)的線是4個(gè)G瓦時(shí)，這是電池企業(yè)應(yīng)該積極主動(dòng)去做的。第三，也是比較重要的技術(shù)降本，比如我們做的電機(jī)做厚，可以變相提升速度和效率。包括水性和替代性的，不是主材，除了正極負(fù)極以外，其他小材料的使用，來(lái)降低部分成本。規(guī)模和技術(shù)降本我覺(jué)得是電池廠家應(yīng)該做好的。第四，應(yīng)該專(zhuān)家給部分客戶(hù)，這么大的壓力，電池廠都不賺錢(qián)，都死掉了，我經(jīng)常跟主機(jī)廠說(shuō)，我都死了，我還能跟你做售后嗎？主要是這四點(diǎn)。第二點(diǎn)和第三點(diǎn)是能夠體現(xiàn)企業(yè)的危機(jī)能力，也是最重要的。
2． 車(chē)企、電池公司、原材料公司誰(shuí)更有能力拿到礦？
墨柯：第二個(gè)問(wèn)題，車(chē)企、電池公司、原材料公司都在爭(zhēng)奪上游原材料，這三者誰(shuí)更有能力拿到礦？一般人都關(guān)注行業(yè)里面的企業(yè)去搶礦的事情，這個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)?jiān)谧钨e來(lái)回答。首先請(qǐng)張利張總，這三者在搶礦過(guò)程中，誰(shuí)會(huì)更加有能力？?jī)?yōu)勢(shì)是什么？
張利：這是近期比較有意思的話(huà)題，車(chē)廠去搶礦，上游原材料價(jià)格飛漲。要了解這個(gè)問(wèn)題，本質(zhì)上就是整個(gè)礦產(chǎn)開(kāi)采時(shí)間周期需要2-3年的時(shí)間，我知道四川有鋰礦，但因?yàn)槟莻€(gè)地方是大熊貓保護(hù)基地，就沒(méi)有辦法去開(kāi)采，所以里面有很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，供需不平衡的時(shí)候一定會(huì)上漲。對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)說(shuō)，我們究竟應(yīng)該怎么樣控制上游的產(chǎn)業(yè)鏈，來(lái)保證我們供應(yīng)鏈的問(wèn)題呢？我覺(jué)得要從短期和長(zhǎng)期來(lái)看。從短期來(lái)看，我們先跨過(guò)某部分產(chǎn)業(yè)鏈，跨過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈的本質(zhì)是讓中間那段產(chǎn)業(yè)鏈不賺錢(qián)，所以車(chē)廠跨過(guò)上游磷酸鐵鋰或者造電池的時(shí)候，就是直接進(jìn)入更上游的環(huán)節(jié)，但未必是真正擅長(zhǎng)的環(huán)節(jié)，這可能是權(quán)宜之計(jì)，跨過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈做更上游的控制，我覺(jué)得這是救急的方法，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，采礦需要的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)和造車(chē)，和做煉化，完全需要不同的技能，從這個(gè)行業(yè)跳到另外一個(gè)行業(yè)，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是很大的，大家不僅僅想要保供應(yīng)鏈的問(wèn)題，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)地圖擴(kuò)張的時(shí)候，在里面究竟有沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)要考慮清楚。
第三個(gè)，從長(zhǎng)期的角度來(lái)看，應(yīng)該意識(shí)到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的供應(yīng)來(lái)說(shuō)，我們有沒(méi)有可能構(gòu)建一種更長(zhǎng)期可持續(xù)的發(fā)展模式。像大合，我們希望做的事情就是，我們?cè)燔?chē)歸造車(chē)，能源歸能源，電池這些資產(chǎn)通過(guò)投資跟相關(guān)產(chǎn)業(yè)方共同持有。所以長(zhǎng)期和短期，我們都要做相應(yīng)的布局，不能頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，如果什么事情都做，可能坑會(huì)很大。
墨柯：總結(jié)起來(lái)是這樣幾個(gè)意思，目前搶礦是急眼的短期行為，另外從投資的角度來(lái)講要盡可能評(píng)價(jià)快速上漲導(dǎo)致相關(guān)企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的波動(dòng)。付老師，這個(gè)問(wèn)題您是怎么看的，大家都在搶礦，誰(shuí)最后能搶得過(guò)？
付小方：這位老總講得很好，現(xiàn)在看來(lái)?yè)尩V，材料端要稍微多一點(diǎn)。做電池的寧德時(shí)代，現(xiàn)在就非常非常焦慮，因?yàn)槊媾R碳酸鋰漲價(jià)，壓縮了一些利潤(rùn)。最近紫荊做礦業(yè)和材料的，也大舉進(jìn)攻收購(gòu)國(guó)外的鋰礦。據(jù)統(tǒng)計(jì)全國(guó)做鋰電產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有4.9萬(wàn)個(gè)，接近5萬(wàn)個(gè)，這么多企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)很激烈，促進(jìn)了我們國(guó)家電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，促進(jìn)了鋰的需求。怎么樣和上游之間配套，沒(méi)有太做好。我們國(guó)內(nèi)也不是缺鋰資源，因?yàn)閺氖澜鐏?lái)說(shuō)，2019年美國(guó)地調(diào)局的統(tǒng)計(jì)，全球查明鋰的儲(chǔ)量，儲(chǔ)量就是可以開(kāi)發(fā)利用的，有8000萬(wàn)噸，鋰金屬作為單位。資源量是1700萬(wàn)噸，都是鋰金屬為單位。
我們國(guó)家儲(chǔ)量是800萬(wàn)噸，資源量是3000多萬(wàn)噸，總體來(lái)說(shuō)是不缺的，還是統(tǒng)籌規(guī)劃，上中下游企業(yè)發(fā)展得比較迅速，由于汽車(chē)轉(zhuǎn)型帶來(lái)上游有很多問(wèn)題沒(méi)有及時(shí)開(kāi)發(fā)，比如比亞迪用萃取過(guò)程中慢慢進(jìn)入工業(yè)化了，礦石提鋰這塊，在建礦山和新建礦山，也會(huì)在一兩年內(nèi)釋放一定的產(chǎn)量，所以對(duì)中游的供應(yīng)應(yīng)該有改進(jìn)。
墨柯：謝謝付老師，講了兩個(gè)核心的意思：第一，如果非要說(shuō)誰(shuí)搶得贏，就是跟資源最近的一方搶得過(guò)，也就是材料方，電池和車(chē)隔得遠(yuǎn)一點(diǎn)，理解方面也會(huì)差一些。第二，付老師一直強(qiáng)調(diào)資源是不缺的，尤其是鋰資源，剛才徐總也強(qiáng)調(diào)了這點(diǎn)，其實(shí)跟我的觀點(diǎn)也是一樣的，資源是不缺的。
我們?cè)谧赡苡胁簧倜襟w朋友，你們應(yīng)該多多在這方面寫(xiě)一些文章。我們對(duì)整個(gè)市場(chǎng)層面的人，還是要起正確的引導(dǎo)作用，真不缺。千萬(wàn)不能讓大家引起恐慌抬價(jià)，如果大家要寫(xiě)相關(guān)的文章，我相信你去找在座嘉賓，甚至是我本人，或者是其他的專(zhuān)家，從我們的角度，都很樂(lè)意給你們提供一些相關(guān)的幫助和支持。
3． 電池原材料上，我們企業(yè)要做怎樣的全球布局？
墨柯：第三個(gè)問(wèn)題，電池原材料上，我們企業(yè)要做怎樣的全球布局？區(qū)總開(kāi)始。
區(qū)漢成：墨老師，這個(gè)問(wèn)題我也思考了一下，從材料企業(yè)做全局布局。前面幾位嘉賓講到，車(chē)企也在做一些布局，像特斯拉、寶馬在非洲礦資源、鋰資源都有切入，都有進(jìn)行買(mǎi)礦，讓國(guó)內(nèi)冶煉廠進(jìn)行加工，包括蘋(píng)果在礦方面也做了很多的布局。這個(gè)問(wèn)題定義的是企業(yè)怎么做布局，我從材料企業(yè)這端看怎么樣做布局。
鋰電池需求幾個(gè)主材，鎳鈷錳鋰，鎳這塊通過(guò)前面整體的規(guī)劃，現(xiàn)在大批量會(huì)供應(yīng)到國(guó)內(nèi)，倫鎳事件把鎳價(jià)炒高，但還是回歸到理性，畢竟是從采礦到制造成本擺在那里。
這幾年整體來(lái)說(shuō)，鎳的供應(yīng)鏈和需求量還是相吻合的，應(yīng)該說(shuō)能夠回到理性的價(jià)格上。包括鈷這塊，從2003年我國(guó)就有企業(yè)到剛果非洲采礦，當(dāng)時(shí)礦石運(yùn)到中國(guó)來(lái)。我第一次去非洲是2008年，當(dāng)時(shí)很落后，想象不到地落后，但是現(xiàn)在變得很繁華了，是因?yàn)楹芏嘀匈Y企業(yè)在那邊進(jìn)行挖礦，還有材料深加工做成鈷中間品，然后運(yùn)到中國(guó)做整個(gè)電池材料的深加工，這塊也做得比較成熟了。
鋰這塊，我跟付老師兩個(gè)人交流了很多，這兩年是第二個(gè)高峰，2017年、2018年鋰電池是小部分，玻璃制造業(yè)需要鋰，但市場(chǎng)一直的需求量不是很大，所以產(chǎn)能不大，鋰在全球一直不缺。2017年、2018年因?yàn)槲痔卮a電池在大巴車(chē)上大量應(yīng)用，供需失衡，就把鋰價(jià)推到高峰。后面因?yàn)槿w性能出來(lái)，在大巴車(chē)的量降下來(lái)以后又下跌回來(lái)。這次鋰價(jià)還是在供需不平衡的關(guān)系，需大過(guò)供。但是我們認(rèn)為，通過(guò)這兩年產(chǎn)業(yè)的投入，慢慢會(huì)恢復(fù)到比較理性的價(jià)格上。
從我自身做電池回收的角度來(lái)講企業(yè)的布局。歐洲制定新能源汽車(chē)戰(zhàn)略政策，原話(huà)是這樣的：如果有一塊廢舊電池流出歐洲，那歐洲的新能源汽車(chē)發(fā)展策略就是失敗的。他們嚴(yán)控廢舊電池流出歐洲，歐洲現(xiàn)在鼓勵(lì)建設(shè)處理工廠將廢舊電池進(jìn)行處理生產(chǎn)成黑粉，處理設(shè)備投資上政府有補(bǔ)貼。從我們做材料的來(lái)看，如果我們?cè)跉W洲用濕法冶煉進(jìn)行回收，環(huán)保和法律會(huì)遇到很多的困難。
目前從電池回收，從材料回收來(lái)看，中國(guó)整套工藝還是比較先進(jìn)比較成熟的，韓國(guó)昨天發(fā)了一篇文章，電池回收應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在我們的布局，剛才講到鎳鈷鋰，特別是鎳，我們?cè)跂|南亞布局了很多的企業(yè)，材料供應(yīng)在馬來(lái)西亞、菲律賓、印尼也會(huì)布局回收的企業(yè)。畢竟現(xiàn)在沒(méi)有一座礦山，里面是充分含有鎳鈷錳鋰，但是廢舊電池里面，這幾個(gè)元素都很充分。而且在回收里面，我們的技術(shù)越來(lái)越先進(jìn)，短流程也塊，低成本這塊，安全性、環(huán)保型也得到了很大的提高。
原料回收布局這塊，除了鎳、鈷、鋰，廢舊原材料回收也可以走出國(guó)門(mén)，到東南亞進(jìn)行布局。
墨柯：謝謝區(qū)總。您主要講了兩點(diǎn)，還是從原材料本身來(lái)說(shuō)，首先要有全球的眼光，要去找礦，另外，我們自身很強(qiáng)大的資源回收能力，我們也是要輸出的。其實(shí)這兩個(gè)相結(jié)合，就能夠起到很好的保障作用。接下來(lái)請(qǐng)廖總，這個(gè)問(wèn)題您是怎么看的，電池原材料上我們?nèi)绾巫鋈蛐缘牟季郑?
廖振波：前面各位嘉賓講了礦的問(wèn)題，電池原材料主要是正極，四大主材正極、負(fù)極、電解液和隔膜。我舉個(gè)例子，就是隔膜的例子，電池行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈在全球來(lái)講，中國(guó)是最完善的，無(wú)論是正極材料、負(fù)極材料，還是電解液、隔膜。目前來(lái)講，規(guī)模最大，產(chǎn)業(yè)鏈最完善，包括制造工藝最先進(jìn)。雖然有些設(shè)備可能是進(jìn)口的，但對(duì)于生產(chǎn)制造的理解，中國(guó)是最強(qiáng)的。我有很多外國(guó)朋友跟我表達(dá)過(guò)這樣的意思，中國(guó)的電池行業(yè)是全球最領(lǐng)先的。
就隔膜而言，我們國(guó)內(nèi)隔膜企業(yè)，比如新源材質(zhì)，品牌技術(shù)在全球都是領(lǐng)先的，國(guó)外企業(yè)是非常認(rèn)可的，持續(xù)十幾年50%以上都是出口的。國(guó)外的電池企業(yè)，包括國(guó)外的汽車(chē)企業(yè)，準(zhǔn)備做電池的企業(yè)，都希望中國(guó)的這些電池原材料廠家，在海外去布局，目前這是一個(gè)大的趨勢(shì)。在海外布局這些原材料，很重要的就是中國(guó)的產(chǎn)品具有獨(dú)特先進(jìn)性，但是未來(lái)在歐洲，包括在美國(guó)，都會(huì)實(shí)行雙碳，將來(lái)都有碳關(guān)稅。國(guó)外公司也希望本地化，希望中國(guó)這些電池上游企業(yè)能到國(guó)外去布局，這是未來(lái)幾年的大趨勢(shì)。就隔膜行業(yè)來(lái)講，歐洲很多電池企業(yè)，包括整車(chē)準(zhǔn)備做電池企業(yè)，都紛紛邀請(qǐng)中國(guó)原材料企業(yè)在歐洲、美國(guó)去投資建廠，要做好這樣的布局。我們談得比較多的是看到國(guó)內(nèi)，其實(shí)我們?cè)阡X離子電池行業(yè)，在全球已經(jīng)是領(lǐng)先的，我們要看到全球的市場(chǎng)，這個(gè)發(fā)展是非常巨大的，需求量也是非常大的。謝謝。
墨柯：您作了補(bǔ)充，我們不僅是電池原材料要有全球性的布局，包括材料，包括電池，都要有全球性的布局。謝謝廖總。
4．電池回收在抑制原材料短缺方面的作用如何？
墨柯：接下來(lái)第四個(gè)問(wèn)題，想先請(qǐng)區(qū)總回答，電池回收在抑制原材料短缺方面起到的作用，您簡(jiǎn)單給大家講講。目前通過(guò)電池回收得到的原材料，在我們鋰電里，在整個(gè)原材料的供應(yīng)量中的占比，大概是多少，您可以給我們透露一下大概的數(shù)嗎？
區(qū)漢成：這個(gè)問(wèn)題反過(guò)來(lái)，先講一下回收料在電池材料里面的使用量。去年2021年官方數(shù)據(jù)，就是大家統(tǒng)計(jì)出來(lái)的數(shù)據(jù)，廢舊電池回收50多萬(wàn)噸。這里面就有動(dòng)力電池+3C數(shù)碼電池，3C數(shù)碼大概20多萬(wàn)噸，去年動(dòng)力電池也有20多萬(wàn)噸。3C數(shù)碼，現(xiàn)在智能化手機(jī)促進(jìn)了電子產(chǎn)品電池回收，起到了很大的促進(jìn)作用，相信在座手機(jī)電池如果有問(wèn)題不會(huì)自己維修，而是到專(zhuān)業(yè)的店里面去換電池，換電池也不會(huì)拿回家，所以形成了良性循環(huán)?，F(xiàn)在3C電子產(chǎn)品的電池回收是很良性的做，而且官方網(wǎng)站清晰的標(biāo)價(jià)，蘋(píng)果條是什么價(jià)格，華為電池白皮是什么價(jià)格，各方面很清晰的報(bào)出來(lái)了，去年20多萬(wàn)噸是3C數(shù)碼。
動(dòng)力電池去年也有20多萬(wàn)噸，折合金屬量來(lái)說(shuō)，我們算了一下，大概占10%左右，鈷六七千噸，鋰兩千來(lái)噸，鎳1萬(wàn)多噸，差不多有10%的使用量。這個(gè)電池回收對(duì)于抑制價(jià)格的上漲起到了非常重要的作用，這兩天刷屏的新聞，包括今天很多嘉賓在講，新能源汽車(chē)保有量已經(jīng)達(dá)到1000萬(wàn)臺(tái)。我們要知道，現(xiàn)在機(jī)動(dòng)車(chē)的保有量是3億臺(tái)，每年機(jī)動(dòng)車(chē)銷(xiāo)售量是3000萬(wàn)臺(tái)?，F(xiàn)在1000萬(wàn)保有量，離3億臺(tái)有很大的距離?，F(xiàn)在大家都看到了新能源汽車(chē)方向已經(jīng)非常堅(jiān)定的了，前面嘉賓講到，未來(lái)的變數(shù)是否用鋰電池還是鈉電池，還是更多新的技術(shù)出現(xiàn)，沒(méi)有人知道。電動(dòng)化這塊，已經(jīng)用開(kāi)了以后，就回不去了，這兩年消費(fèi)主體從原來(lái)公用部分，現(xiàn)在民用部分也在買(mǎi)，整體對(duì)于材料的需求量越來(lái)越大。但是會(huì)達(dá)到平衡點(diǎn)，當(dāng)每年銷(xiāo)售量去到3000萬(wàn)臺(tái)的時(shí)候，鎳鈷會(huì)達(dá)到穩(wěn)定的平衡點(diǎn)，這些材料已經(jīng)在社會(huì)上存在，我們做好了回收，每年只增加了一部分，就是添加一部分而已，我們的回收，現(xiàn)在整體回收技術(shù)已經(jīng)很穩(wěn)定，能夠達(dá)到90%以上，除了鋰低一些，鎳鈷可以達(dá)到90%以上，能夠很良性循環(huán)滾動(dòng)下去。
對(duì)于以后整體，當(dāng)消費(fèi)量達(dá)到平衡的時(shí)候，我相信從車(chē)企也好，從電池制造企業(yè)也好，應(yīng)該說(shuō)有一個(gè)比較穩(wěn)定的供應(yīng)體系，比較穩(wěn)定的價(jià)格機(jī)制，不會(huì)暴漲暴跌。
墨柯：整車(chē)廠豪鵬和北汽合作搞了電池回收，整車(chē)廠是不是也出于您剛才說(shuō)的目的來(lái)做這些事？
區(qū)漢成：我們企業(yè)有比較好的特點(diǎn)，也就是生態(tài)圈的企業(yè)在里面做股東，我們的股東有廈門(mén)鈷業(yè)，還有北汽新能源，還有深圳豪鵬，形成了生態(tài)鏈共同投資的贛州豪鵬做電池回收。我們跟北汽整體是有很密切的合作關(guān)系，包括他們回收很多電池，我們也做梯次，也做材料再生。我自己的觀點(diǎn)，可能也是一個(gè)探討的觀點(diǎn)，車(chē)企對(duì)于原材料的供應(yīng)保障能夠建立穩(wěn)定的供應(yīng)保障體系，一定要努力擔(dān)當(dāng)電池回收的責(zé)任主體。2018年七部委推出電池回收的時(shí)候，責(zé)任主體放在主機(jī)廠也就是車(chē)企，車(chē)企很納悶，我做汽車(chē)賣(mài)汽車(chē)，怎么讓我回收電池呢？通過(guò)這幾年下來(lái)，整個(gè)回收的體量也是動(dòng)態(tài)變化，回收模式也是動(dòng)態(tài)變化，最早的時(shí)候2015年、2016年回收量最多的是檢測(cè)中心、主機(jī)廠也有一定的貨，2018年、2019年以后，第三方運(yùn)營(yíng)像共享出租和第三方運(yùn)營(yíng)公司是最多的。
我認(rèn)為2025年以后，報(bào)廢量最大電池應(yīng)該在拆車(chē)企業(yè)，怎么確保這個(gè)量在不斷變化，怎么樣確保原材料，我們報(bào)廢的這些電池能夠回到產(chǎn)業(yè)鏈上面去。從當(dāng)時(shí)七部委定了主體以后，從我的觀點(diǎn)來(lái)講，車(chē)企可以利用這個(gè)主體關(guān)系，價(jià)格拉升對(duì)他們很被動(dòng)的局面，我們?cè)趺礃永煤竺嫣贾泻停屜M(fèi)者受益，在報(bào)廢的時(shí)候把電池回到主機(jī)廠的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上。主機(jī)廠不是說(shuō)做電池回收，就要把它拆了，就要破碎，把原材料提煉。不是的，進(jìn)入到整個(gè)體系供應(yīng)鏈中，可以委托專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事情，我能把電池進(jìn)入整個(gè)回收鏈里面，然后給到專(zhuān)業(yè)人做專(zhuān)業(yè)的事，這種原材料進(jìn)入電池工廠，進(jìn)入主機(jī)工廠，又在市場(chǎng)上進(jìn)行使用，最后形成很良性的循環(huán)鏈。從主機(jī)廠能夠很好掌控到整個(gè)原材料的供應(yīng)，這也是我的看法。
現(xiàn)在我看到已經(jīng)有企業(yè)，特別是國(guó)外的企業(yè)，在去推這塊，包括蘋(píng)果公司，已經(jīng)在推碳中和的角度，手機(jī)上面材料的回收，我們也跟蘋(píng)果在推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。包括特斯拉也在做這塊的事情，整體原材料進(jìn)入到循環(huán)體系中。
我一直講回收，在模式上是變化的，怎么樣有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，怎么樣有利于推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，其實(shí)模式是多樣的，但可以去探討的。
墨柯：在回收這塊您介紹得很清楚了。付老師，能不能稍微補(bǔ)充一下，鋰回收的狀況。
付小方：提得比較多，但都是在回收研發(fā)階段，沒(méi)有真正產(chǎn)業(yè)化。電動(dòng)汽車(chē)推廣以后，已經(jīng)到了7年和8年的回收周期，就會(huì)產(chǎn)生大量廢舊電池，很多企業(yè)比較重視。日本的鋰電做得比較好，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)已經(jīng)有研發(fā)機(jī)構(gòu)努力去做，預(yù)測(cè)2025年應(yīng)該是5萬(wàn)-10萬(wàn)噸的回收鋰的資源量，所以還是需要去努力完成的。
5．原材料價(jià)格走勢(shì)是怎樣的？
墨柯：謝謝付老師。下面開(kāi)始第五個(gè)問(wèn)題，部分電池原材料已經(jīng)有價(jià)格下降的趨勢(shì)，PPT也有圖，是否說(shuō)明價(jià)格停止的上漲，還會(huì)不會(huì)有反復(fù)？如果有反復(fù)的話(huà)，又會(huì)到什么樣的狀況？我們請(qǐng)張利總給大家說(shuō)說(shuō)，您對(duì)這塊是怎么看的。
張利：去年主要負(fù)責(zé)能源投資，投了寧德時(shí)代的一供，當(dāng)時(shí)做了很詳細(xì)的分析。這個(gè)價(jià)格由供需兩方面決定，所以我們畫(huà)了兩條線，一條是供給，另外一條是需求，我們看什么時(shí)候會(huì)交匯。
如果儲(chǔ)能沒(méi)有大規(guī)模上來(lái)的話(huà)，只是動(dòng)力電池，可能需要2-3年左右。當(dāng)時(shí)做了這樣保守的估計(jì)，因?yàn)閮?chǔ)能涉及到價(jià)格機(jī)制，以及儲(chǔ)能的經(jīng)濟(jì)性，以及用戶(hù)側(cè)是不是能夠大規(guī)模上來(lái)。動(dòng)力電池的需求來(lái)看，我們覺(jué)得目前主要是產(chǎn)能擴(kuò)張的問(wèn)題，新設(shè)備投下去前三個(gè)月出來(lái)的料是沒(méi)有辦法用的，但還需要一段時(shí)間，那個(gè)料需要分級(jí)，有的拿去做一般的電池，動(dòng)力電池應(yīng)該是最高等級(jí)的料，整個(gè)爬坡的周期不是以人的意志為轉(zhuǎn)移，它是工業(yè)品，一點(diǎn)點(diǎn)把這個(gè)東西生產(chǎn)出來(lái)，可能需要兩到三年的時(shí)間。
從時(shí)間的角度來(lái)說(shuō)，如果我投資這家公司在兩到三年內(nèi)成為行業(yè)龍頭就不敢投，如果跑得太慢了沒(méi)有辦法越過(guò)這個(gè)周期就會(huì)掉到死亡谷，所以可能會(huì)出現(xiàn)供給和需求的不平衡。如果儲(chǔ)能大規(guī)模上去了，一下子把需求的曲線拉得很高，也有可能長(zhǎng)期來(lái)看三到五年仍然有價(jià)格上漲的趨勢(shì)，這是當(dāng)時(shí)的判斷。
剛才有提到回收，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，為什么歐洲不允許任何一塊廢舊電池流出歐洲，我認(rèn)為這是有戰(zhàn)略意義的。中國(guó)花這么長(zhǎng)時(shí)間，付出這么大代價(jià)，使中國(guó)鋰電產(chǎn)業(yè)成為全球的龍頭，我在這里要呼吁一下，我們要認(rèn)識(shí)到戰(zhàn)略重要性。是什么呢？
我們?nèi)タ瓷程兀粗袞|，真正能源行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是礦和資源的競(jìng)爭(zhēng)。我在這個(gè)地方有有，我就可以成為王者，我在那個(gè)地方有煤礦，我就能成為王者。未來(lái)新能源的競(jìng)爭(zhēng)趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，我們?nèi)绾沃鲗?dǎo)新能源產(chǎn)業(yè)鏈呢？最重要的東西就是我們手里要有礦。如果能夠在形成鋰電全生命周期的循環(huán)，通過(guò)資產(chǎn)持有的方式，把回收這件事情做到底，在實(shí)物上持有電池資產(chǎn)，才可以主導(dǎo)資源的價(jià)格。如果我們要在海外購(gòu)買(mǎi)礦權(quán)、建設(shè)回收廠，一定要通過(guò)金融投資來(lái)控制。首先要有實(shí)物的礦，或者通過(guò)金融的方式持有礦，這是很戰(zhàn)略性、很關(guān)鍵的東西。希望通過(guò)搶礦，把中國(guó)搶成新能源的中東。
最重要的東西就是我們要有礦。如果能夠在國(guó)內(nèi)形成鋰電全生命周期的循環(huán)，通過(guò)資產(chǎn)持有的方式，在實(shí)物的過(guò)程中把回收這件事情做到底，在實(shí)物上持有這個(gè)電池，才可以做莊家定價(jià)格，否則就是別人定價(jià)格。
如果我們要在海外建設(shè)回收廠，一定要通過(guò)金融的方式來(lái)控制。如果我們要在這里面，未來(lái)整個(gè)國(guó)和國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)，在雙碳中處于有利地位，這點(diǎn)是至關(guān)重要的。它不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它是一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。
墨柯：您說(shuō)的價(jià)格取決于供給需求曲線的變化，另外強(qiáng)調(diào)我們要去全球搶礦。
張利：首先要有實(shí)物的礦，或者通過(guò)金融的方式控制這個(gè)礦，這是很戰(zhàn)略性、很關(guān)鍵的東西。
墨柯：區(qū)總說(shuō)我們要輸出資源回收的能力，也是一種搶礦，我們搶海外的城市礦山，道理是相通的。
張利：希望通過(guò)搶礦，把中國(guó)搶成新能源的中東。
墨柯：徐總，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？
徐小明：原材料價(jià)格的問(wèn)題，最核心是供求關(guān)系。比如去年大家看到了鋰的上漲最醒目，漲了10倍，還有很多東西漲得很厲害，包括PVDF，包括電解液，包括小的VC，都漲得很快。根據(jù)每個(gè)產(chǎn)品的擴(kuò)產(chǎn)周期不一樣，電池需求拉動(dòng)了，電池?cái)U(kuò)產(chǎn)快一點(diǎn)，可能有的原材料擴(kuò)得很快，比如磷酸鐵鋰，比如石墨，石墨也漲得很厲害，包括石墨化。
我認(rèn)為在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，應(yīng)該適當(dāng)供大于求。去年所有電池廠的采購(gòu)工作很難做，銷(xiāo)售很好做，到處搶原材料，就可以去賣(mài)電池，這是不正常的狀況。包括鋰的問(wèn)題，不缺的情況下，賣(mài)鋰的利潤(rùn)，我不了解，堪比賣(mài)白粉的利潤(rùn)。資本逐利的特性，就會(huì)涌入這個(gè)行業(yè)，導(dǎo)致資本量的增加。
現(xiàn)在電解液漲得很快，大家都擴(kuò)了，電解液不能存儲(chǔ)，如果不能賣(mài)出去，化工裝置就要停掉，鋰4月份產(chǎn)量不行，5月份可能回升了，長(zhǎng)期來(lái)講是循環(huán)的。進(jìn)入6月底、7月份以來(lái)，大宗銅跌破6萬(wàn)元/噸，鋁跌破1.8萬(wàn)元/噸，鎳只有14萬(wàn)元/噸?？傮w來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在看趨勢(shì)是往下。
6． 成本幾何？利潤(rùn)幾何？
墨柯：其實(shí)都是周期，從高點(diǎn)開(kāi)始往下走了。開(kāi)始第六個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)廖振波總回答。目前電池原材料企業(yè)和電池企業(yè)都實(shí)現(xiàn)了盈利，這里面成本是多少？盈利是多大的利潤(rùn)？您可以講講隔膜。
廖振波：很多企業(yè)上市公司都會(huì)對(duì)利潤(rùn)情況做披露。我是做過(guò)汽車(chē)行業(yè)，做過(guò)電池，現(xiàn)在在隔膜企業(yè)工作，利潤(rùn)來(lái)講要看投資相關(guān)系的風(fēng)險(xiǎn)。
汽車(chē)企業(yè)的投資強(qiáng)度遠(yuǎn)低于電池，電池的投資強(qiáng)度遠(yuǎn)低于隔膜，所以，單純從單價(jià)利潤(rùn)去評(píng)價(jià)，往往是不公平的。我現(xiàn)在到隔膜行業(yè)，電池行業(yè)跟我說(shuō)，隔膜還是有很高利潤(rùn)的，我說(shuō)它的利潤(rùn)簡(jiǎn)單看似乎是高的，但它的投資強(qiáng)度太大了，投資回收期也比較長(zhǎng)，并且行業(yè)本身變化很大，技術(shù)迭代很快，包括設(shè)備的先進(jìn)性技術(shù)迭代很快，因此未來(lái)會(huì)帶來(lái)很多沉沒(méi)成本。
所以怎么樣看待電池行業(yè)和電池上游，包括電池也是，今天大家在這個(gè)房間里面，楊總談到4680、固態(tài)，之前是21700，前面是18650，如果大量投資18650的產(chǎn)線，或者是三年前大量投資21700的產(chǎn)線，最后這些產(chǎn)線沒(méi)有辦法生產(chǎn)4680的電池，那么那些產(chǎn)線其實(shí)都還沒(méi)有到回收周期，還沒(méi)有回收過(guò)來(lái)，所以就成了大量的成本。
怎么去看待這些問(wèn)題，主要是看它的投資強(qiáng)度和投資風(fēng)險(xiǎn)。相反，從汽車(chē)電池和原材料來(lái)講，汽車(chē)投資風(fēng)險(xiǎn)是最低的。謝謝。
墨柯：也就是說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題不太好綜合回答，各有各的具體情況。謝謝。隔膜這塊非常重的資產(chǎn)，完全是設(shè)備投入占絕對(duì)的大頭。
廖振波：是的。
7．電池原材料供需平衡的時(shí)間點(diǎn)會(huì)在什么時(shí)候？
墨柯：謝謝。最后一個(gè)問(wèn)題，我之前問(wèn)了各位嘉賓，沒(méi)有一個(gè)人選擇最后一個(gè)問(wèn)題該怎么回答，我還是念一下，希望大家回答一下，如果最后不回答，那就我回答。第七個(gè)問(wèn)題，全球已經(jīng)探明電池材料礦產(chǎn)資源，未來(lái)能否保證動(dòng)力電池市場(chǎng)的供應(yīng)需求？這個(gè)供需平衡的時(shí)間點(diǎn)會(huì)是在什么時(shí)候？
廖振波：原來(lái)我做電池的時(shí)候，問(wèn)過(guò)一些做電池回收的專(zhuān)家，他們給我的回答很簡(jiǎn)單，沒(méi)問(wèn)題。就像前面講的，汽車(chē)國(guó)內(nèi)保有量是3億臺(tái)，現(xiàn)在電動(dòng)汽車(chē)逐步新車(chē)滲透率大幅提高，它的保有量也會(huì)大幅增加。當(dāng)十年以后，電池會(huì)大量回收，主要是電池的基礎(chǔ)材料能夠回收回來(lái)的話(huà)，其實(shí)這是一個(gè)礦山，循環(huán)上是沒(méi)有什么問(wèn)題的。大家真的不用太擔(dān)心。
我們搞鋰離子電池，最擔(dān)心的問(wèn)題是，電池在拆解回收的時(shí)候有污染。污染問(wèn)題，如果能夠解決，整個(gè)生態(tài)是健康的。謝謝。
徐小明：很多年前，最起碼應(yīng)該是10年以前，我測(cè)算的結(jié)果是鈷不夠，包括后面的發(fā)展，我認(rèn)為鎳、鋰、鐵磷、錳都?jí)?，但是鈷就算考慮回收也不夠，必須逼迫三元材料走出更低鈷的路線，其他考慮回收的前提下都?jí)?。鈷是真不夠，我測(cè)算比較極端的結(jié)果，當(dāng)然是很多年前，那時(shí)候還沒(méi)有考慮回收。
墨柯：您覺(jué)得總體上都?jí)颍蒜?，其他的不是?wèn)題。張利總，您是怎么看的？
張利：我們要看終局，如果雙碳這個(gè)事情最后是終局，我們看最后的能源形態(tài)是什么，氫能現(xiàn)在仍然很貴，但仍然會(huì)發(fā)展氫能。這里面電池肯定是不可替代、不可避免的，我看到一個(gè)測(cè)算，2030年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)里50%會(huì)來(lái)自于循環(huán)，來(lái)自于回收利用，回收利用持有這個(gè)電池，持有這些資產(chǎn)，我認(rèn)為是非常非常關(guān)鍵的。在這個(gè)里面，可能涉及到一些材料真的沒(méi)有辦法回收，那就必須通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新。我們那時(shí)候投楊紅新總做無(wú)鈷電池，覺(jué)得這是走在前面的，是在做技術(shù)創(chuàng)新。從技術(shù)的迭代，商業(yè)模式和金融的方式，都要為未來(lái)的終局做準(zhǔn)備。從我的角度來(lái)說(shuō)，全球鋰礦到最后最后那天，總有一天會(huì)開(kāi)完，到那個(gè)時(shí)候礦到底在哪，在誰(shuí)的手上，誰(shuí)有控制權(quán)，誰(shuí)有話(huà)語(yǔ)權(quán)，誰(shuí)就會(huì)對(duì)新能源擁有真正的決定權(quán)，這里面也涉及到戰(zhàn)略安全的問(wèn)題。
墨柯：你也傾向于資源不是問(wèn)題，很多東西正在解決，包括回收，包括技術(shù)的迭代等等。當(dāng)這些到了最后，肯定會(huì)進(jìn)步，資源最后就不會(huì)成為問(wèn)題，總體上就是這樣的觀點(diǎn)。
張利：有限的資源肯定會(huì)枯竭，某天一定會(huì)發(fā)生。只看什么時(shí)間點(diǎn)的問(wèn)題，是不是我們能看得到的問(wèn)題。
墨柯：如果這樣就太遠(yuǎn)了。
張利：從循環(huán)利用的角度來(lái)說(shuō)這是一條路，整個(gè)循環(huán)利用可持續(xù)發(fā)展了。
墨柯：循環(huán)已經(jīng)到50%，到這種程度了，還會(huì)缺嗎？
張利：循環(huán)是唯一可持續(xù)發(fā)展的路，到最后可能會(huì)逐漸上升。這個(gè)循環(huán)現(xiàn)在可能是10%，未來(lái)20%、30%、40%、50%，甚至到100%。到那天一定會(huì)有的，肯定是在未來(lái)的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)里面。
廖振波：這個(gè)問(wèn)題太杞人憂(yōu)天了。搞汽車(chē)的人，在1990年代的時(shí)候，全球宣布石油能供50年，我記得很清楚，1995年、1997年的時(shí)候說(shuō)石油50年，那時(shí)候說(shuō)要搞電動(dòng)汽車(chē)替代燃料。到了2005年的時(shí)候，石油還能用100年。到現(xiàn)在去看，沒(méi)有人說(shuō)石油能用多少年了，因?yàn)樘綔y(cè)石油的技術(shù)在不斷發(fā)展，有很多石油原來(lái)根本沒(méi)有探測(cè)到，對(duì)石油生成的原理也沒(méi)有掌握到。我自己的感受，像這樣的事情別杞人憂(yōu)天，一定會(huì)有新的替代材料，新的技術(shù)的發(fā)展，甚至?xí)行碌目碧降牡V產(chǎn)出來(lái)，就像前幾天說(shuō)稀土，區(qū)總在贛州那個(gè)地方，土耳其又發(fā)現(xiàn)了大量的稀土，雖然大家在考證稀土含量，還有資源量級(jí)別的問(wèn)題。我們的勘探技術(shù)在提高，我們的冶煉技術(shù)也在提高，包括我們還有新的替代技術(shù)，新的替代燃料。像鈷的問(wèn)題，不就是解決能量密度的問(wèn)題嗎？我們還有很多方法可以解決，所以不用太擔(dān)心。
付小方：2019年美國(guó)的統(tǒng)計(jì)，鋰金屬為單位，鋰的單位很亂，碳酸鋰、氧化鋰，資源量是預(yù)期的，儲(chǔ)量是8000萬(wàn)噸，包括近期中國(guó)很多勘探的進(jìn)展，這兩年礦比較好，資本都在看礦。四川找礦也不容易，我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)找89萬(wàn)噸花了8年時(shí)間，非洲津巴布韋有一些增量，剛果有600多萬(wàn)噸。開(kāi)采礦山都是幾十年為設(shè)計(jì)單位的，總體來(lái)說(shuō)鋰資源是比較豐富的，還有突破新的類(lèi)型，工業(yè)利用就是礦石型的鋰。還有鹽湖鋰，最近提純技術(shù)在發(fā)展，都進(jìn)入工業(yè)化了，很快會(huì)釋放出量。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)很多新的類(lèi)型，像墨西哥黏土型，是蒙托石鋰，云南也發(fā)現(xiàn)了大片，現(xiàn)在進(jìn)入勘探和研究階段，我們國(guó)家可能也有新的類(lèi)型在發(fā)現(xiàn)。美國(guó)已經(jīng)突破了頁(yè)巖氣帶出來(lái)的水順便提鋰，在我們四川盆地頁(yè)巖氣是100%的儲(chǔ)量，也在探討這些問(wèn)題。
往遠(yuǎn)的去，海水里面也是含有微量鋰，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，科學(xué)家說(shuō)是以后可以從海水里面提鋰。從全球已探明的鋰資源量來(lái)看，鋰資源是不缺的，礦山也好，鹽湖提鋰也好，建設(shè)周期一定是3-5年。加上現(xiàn)在的環(huán)保制度，尾礦的指標(biāo)限制，這都影響了開(kāi)發(fā)周期。目前在建礦山和新建礦山（鹽湖鹵水）都將要釋放一定的產(chǎn)能。再加上這兩年疫情，也影響了部分產(chǎn)能的釋放。所以，我覺(jué)得原材料壓力有所緩解。
墨柯：您認(rèn)為是夠的，只不過(guò)現(xiàn)在這樣那樣的問(wèn)題，所以看上去比較緊張。
付小方：是的。
墨柯：謝謝付老師，區(qū)總說(shuō)說(shuō)您的觀點(diǎn)。
區(qū)漢成：真的一點(diǎn)不用擔(dān)心，因?yàn)檫@是動(dòng)態(tài)變化的過(guò)程。首先，我們認(rèn)為新能源汽車(chē)是不是好的東西，就像不讓你玩智能手機(jī)就像丟了魂，因?yàn)樗泄ぞ叨荚谑謾C(jī)上面，你離不開(kāi)它了。新能源汽車(chē)是你更大號(hào)的智能載體，未來(lái)是更大型的智能載體，可以幫你完成更多的東西，更離不開(kāi)它。你離不開(kāi)它，生活中很多東西離不開(kāi)它的時(shí)候，不是在乎缺鎳鈷鋰，材料上是動(dòng)態(tài)變化的，我們可以找到很多的。包括專(zhuān)家們講到勘探技術(shù)，付老師說(shuō)鹽湖提鋰，我們70年代做鹽湖提鋰，一直沒(méi)有突破，為什么現(xiàn)在能突破呢？很多技術(shù)都有發(fā)展。
現(xiàn)在的鋰黏土一直在，最近大家在鋰這個(gè)行業(yè)里面比較熱的話(huà)題是鋰黏土，原來(lái)一直存在，只不過(guò)現(xiàn)在看到鋰的需求量那么大，就去挖掘和開(kāi)發(fā)。包括鎳和鈷，2007年鎳價(jià)漲到40多萬(wàn)元/噸的時(shí)候，沒(méi)有龍頭鎳礦任何的事情，就是因?yàn)殒嚌q到40多萬(wàn)，我們才想到一點(diǎn)幾的含量怎么用，中國(guó)就把它用起來(lái)了，才有鎳鐵。
我相信整體需求還是會(huì)驅(qū)動(dòng)探勘技術(shù)、提煉技術(shù)和冶煉技術(shù)，最大的保障就是回收體系的建立健全?；氐轿业睦媳拘校厥阵w系建立和健全，相應(yīng)不斷的大力提供保障，我相信這一點(diǎn)都不缺。只要大家用新能源汽車(chē)，知道大號(hào)的智能載體對(duì)你的好處，離不開(kāi)以后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)蓬勃發(fā)展。
墨柯：我的觀點(diǎn)也是一樣，資源不用擔(dān)憂(yōu)。為什么不用擔(dān)憂(yōu)呢？幾位嘉賓的觀點(diǎn)綜合來(lái)看，就可以比較系統(tǒng)回答這個(gè)問(wèn)題。我們今天的對(duì)話(huà)就到這里。謝謝大家。
