中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：嘉賓簡(jiǎn)介：張帥，涌鏵投資董事總經(jīng)理長(zhǎng)期深耕新能源產(chǎn)業(yè)研究和投資曾主導(dǎo)并且參與了多家氫能龍頭公司的投融資項(xiàng)目出版《解密新能源》等著作曾任職國(guó)金證券新興產(chǎn)業(yè)中心首席分析師，并多次獲得新財(cái)富評(píng)選第一名
鋰電鈉電燃料電池固態(tài)電池四大路線各有所長(zhǎng)
第一財(cái)經(jīng)：歡迎張總做客《投資人說(shuō)》欄目，您長(zhǎng)期專注在新能源產(chǎn)業(yè)超過(guò)20多年。2021年，A股最火的莫過(guò)于新能源產(chǎn)業(yè)，電池被稱之為新能源車的心臟，約占40%成本，您能給我們介紹一下目前電池的技術(shù)路線和各自的優(yōu)劣勢(shì)嗎？
張帥：新能源電池的應(yīng)用主要在三方面：一是交通，二是儲(chǔ)能，還有一部分可能用在發(fā)電領(lǐng)域。從交通來(lái)看，一個(gè)是應(yīng)用在乘用車，一個(gè)是應(yīng)用在商用車。乘用車其實(shí)目前最主流的是鋰電池，商用車的話，鋰電池也在逐漸滲透，但是大家更寄予厚望的是燃料電池，也就是氫能源電池。
從儲(chǔ)能角度來(lái)看，大規(guī)模的儲(chǔ)能，目前還是以鋰電池為主，但是現(xiàn)在很多人期望鈉電池能把成本降下來(lái)。除此之外，其實(shí)還有液流電池，包括其他類型的化學(xué)電池，也包括壓縮空氣等有各種各樣的選擇。
鋰應(yīng)用廣鈉成本低氫燃料續(xù)航強(qiáng)固態(tài)是升級(jí)版
第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在業(yè)界討論比較多的像鋰電池、鈉電池、固態(tài)電池，還有氫燃料電池，這4種主要技術(shù)路線，各自有什么優(yōu)劣勢(shì)？
張帥：你可以把鋰電池和鈉電池算作一類，燃料電池算一類，固態(tài)電池可以理解成是鋰電池和鈉電池的升級(jí)版。鋰電池現(xiàn)在應(yīng)用的范圍最廣泛，它的優(yōu)勢(shì)是便捷性。鈉電池相對(duì)鋰電池的好處是，鈉跟鋰相比，儲(chǔ)量更多，所以潛在的物料成本會(huì)更低，也就是說(shuō)成本上它會(huì)有優(yōu)勢(shì)。固態(tài)電池能解決鋰電池的安全性問(wèn)題和充放電的速度。
鋰電池的車你如果慢充的話要幾個(gè)小時(shí)，之前俄烏沖突的時(shí)候，大家開玩笑說(shuō)，路上的車有一個(gè)巨大的差別，油車可能已經(jīng)快到波蘭了，特斯拉還在路上充電，所以這就是鋰電池充放電的效率問(wèn)題。如果我用固態(tài)電池，我的充放電速度就會(huì)很快。那么，氫燃料電池更大的優(yōu)勢(shì)是能量密度，也就是說(shuō)原來(lái)我的鋰電，比如說(shuō)特斯拉我一臺(tái)車如果跑600至700公里，我要裝載1000公斤的鋰電池，而像豐田的氫能源汽車Mirai，如果跑1000多公里，它的最高記錄是跑到了1380公里，它只需要約5公斤的氫氣。
氫燃料電池已商業(yè)化固態(tài)和鈉電池仍處技術(shù)前瞻
第一財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō)，鈉電池因?yàn)槌杀镜停诖笠?guī)模儲(chǔ)能方面會(huì)有優(yōu)勢(shì)。那么，氫燃料電池和您剛剛講的固態(tài)電池，如果在技術(shù)上進(jìn)一步發(fā)展的話，在一定程度上是不是可以取代鋰電池？
張帥：最近明顯的趨勢(shì)就是，包括碳酸鋰的價(jià)格跟上游的各種各樣的成本都在上升，其實(shí)這已經(jīng)對(duì)下游使用鋰電池的這些企業(yè)，尤其是車廠已經(jīng)形成一定程度的壓力了。所以這時(shí)候，鈉電池如果成本能夠降下來(lái)，技術(shù)上解決了，在儲(chǔ)能上會(huì)有它的一席之地。
第一財(cái)經(jīng)：鈉電池的主要技術(shù)問(wèn)題是什么呢？
張帥：現(xiàn)在為什么大家用的都是鋰電池，因?yàn)閺膶傩陨蟻?lái)講，鋰電池是更適合大規(guī)模使用的。鈉電池的充放電次數(shù)等技術(shù)指標(biāo)，目前還達(dá)不到商用的要求。
一個(gè)好的電池要具備兩個(gè)方面，一個(gè)是壽命要長(zhǎng)，第二個(gè)是電子活性要小，我同樣的物質(zhì)，我可以儲(chǔ)存更多的電，所以這兩方面其實(shí)都是鈉電池需要解決的技術(shù)問(wèn)題。
目前來(lái)講的話，鈉電池已經(jīng)有企業(yè)在解決這些問(wèn)題。而像全固態(tài)電池，現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)室也沒(méi)有完全達(dá)到一個(gè)既保證了壽命，又保證了性能，成本就更不用說(shuō)了，所以鈉電池和固態(tài)電池這兩塊更多的是，你可以理解成是一個(gè)技術(shù)的前瞻。氫燃料電池則屬于目前已經(jīng)開始部分商業(yè)化，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有累計(jì)大概1萬(wàn)多臺(tái)氫能源車了，運(yùn)行下來(lái)的商業(yè)模式和技術(shù)的發(fā)展應(yīng)該也都蠻好的。
鋰電池車和氫燃料電池車市場(chǎng)或?qū)⒉⑿?/strong>
第一財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō)，從大規(guī)模商用的時(shí)間點(diǎn)來(lái)講，目前已經(jīng)大規(guī)模使用的是鋰電池，氫能源已經(jīng)在路上了，鈉電池相對(duì)固態(tài)電池離我們更近一點(diǎn)。您剛剛講到氫能源，我們這次的北京冬季奧運(yùn)會(huì)里，氫能源車也是在全球范圍內(nèi)首次實(shí)現(xiàn)大規(guī)模示范使用，氫能源是否會(huì)取代鋰電池？
張帥：我個(gè)人認(rèn)為在一段時(shí)間內(nèi)，氫燃料電池和鋰電池應(yīng)該是一個(gè)并行的狀態(tài)，氫燃料電池的優(yōu)點(diǎn)是能夠重載和長(zhǎng)續(xù)航，這個(gè)在重型卡車和商用車方面是有優(yōu)勢(shì)的。它的缺點(diǎn)是目前的成本還是偏高。雖然相比2017年，成本已經(jīng)大概下降了60%到70%，未來(lái)可能還會(huì)再降70%，但目前的時(shí)點(diǎn)還是要比鋰電貴很多。
比如同樣一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，鋰電的發(fā)動(dòng)機(jī)可能是七八萬(wàn)元，燃料電池的話，正常100千瓦的發(fā)動(dòng)機(jī)，目前價(jià)格也要三十幾萬(wàn)，所以要貴很多，此外，加氫站也不多。所以短時(shí)間內(nèi)，我覺(jué)得互相會(huì)有個(gè)交叉重疊使用。這個(gè)重疊部分，我覺(jué)得應(yīng)該是在比如說(shuō)C級(jí)車，就是乘用車的高檔車或者高檔的SUV，最近幾年之內(nèi)在這些領(lǐng)域，我們是能見(jiàn)到氫燃料電池車的。
全球電池巨頭花樣百出但多數(shù)僅為工藝改進(jìn)
第一財(cái)經(jīng)：我們談了很多技術(shù)和理論方面，再看一下實(shí)踐方面，全球各家巨頭的動(dòng)作。寧德時(shí)代，全球鋰電龍頭，它在2021年推出了鈉離子電池。比亞迪的話，它在力推刀片電池，而特斯拉在兩年前就推它的46800電池，各家電池的路線在我們外界看來(lái)好像完全不一樣。您能給我們解讀一下這些巨頭的想法嗎？
張帥：鈉電池它是一個(gè)比較大的改進(jìn)，可能連重要的材料都換了，研發(fā)鈉電池更多的是想要降低成本，或者說(shuō)換一條路線，這個(gè)是比較大的改變。剛才提到的其他的電池，更多的是一些工藝上的改變，比如說(shuō)你的CTP（無(wú)模組動(dòng)力電池）也好，刀片電池也好，這些從本質(zhì)上來(lái)講都是要降低成本，就是盡量減少跟發(fā)電無(wú)關(guān)的部分，這樣的話我就可以降低成本。
第一財(cái)經(jīng)：比較像技術(shù)改良，不是新的技術(shù)路線。
張帥：嗯，更多的是工程上或者說(shuō)我們制造上的一個(gè)路徑選擇。現(xiàn)在鋰電池簡(jiǎn)單的、大幅度的成本下降已經(jīng)很難做到了，所以必須是從這些（工藝制造）方面來(lái)挖錢。刀片電池這些其實(shí)都是減少了周邊的附著物。
新技術(shù)若替代鋰電產(chǎn)業(yè)鏈將巨變
第一財(cái)經(jīng)：如果氫燃料電池和固態(tài)電池真正的實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模推廣，實(shí)際上它的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)跟原來(lái)的鋰電池是完全不一樣？
張帥：鋰電池是一個(gè)儲(chǔ)能裝置，燃料電池是一個(gè)發(fā)電裝置，你可以把它理解成鋰電池就是充電寶，燃料電池是個(gè)發(fā)電機(jī)。鋰電池進(jìn)來(lái)的是電，然后再放出電來(lái)，它只是一個(gè)儲(chǔ)存裝置，燃料電池是拿氫氣作為燃料進(jìn)來(lái)，它是反應(yīng)的原料，然后把電放出來(lái)，所以這兩個(gè)從原理上來(lái)講是完全不一樣的。所涉及的產(chǎn)業(yè)鏈也是完全不一樣的。
鋰電池更多的是一些材料，燃料電池會(huì)涉及到一些電化學(xué)的東西，還會(huì)涉及到一些機(jī)器的東西。鈉電池跟鋰電池會(huì)共享比較多的供應(yīng)鏈，而固態(tài)電池跟它們的差異就很大。燃料電池的供應(yīng)鏈跟其他幾家的供應(yīng)鏈就完全不一樣。
簡(jiǎn)單來(lái)講，什么叫固態(tài)電池？就是已經(jīng)沒(méi)有液態(tài)電解質(zhì)了，那電解質(zhì)就不一樣，沒(méi)有液態(tài)電解質(zhì)，自然就沒(méi)有隔膜了，它的正負(fù)極也都不一樣。
燃料電池則會(huì)涉及到它自己的供應(yīng)鏈，它自己的電堆，就是發(fā)電反應(yīng)的場(chǎng)所，它可能要有提供空氣流道的雙極板，然后發(fā)生電化學(xué)反應(yīng)的膜電極，還有把空氣打進(jìn)去的空壓機(jī)，把氫氣進(jìn)行循環(huán)的氫循環(huán)泵，它實(shí)際上你可以理解成像是一個(gè)發(fā)電機(jī)的狀態(tài)。
第一財(cái)經(jīng)：氫燃料電池和固態(tài)電池如果取代鋰電池的話，那么也就意味著產(chǎn)業(yè)鏈中的正極負(fù)極還有電解液，包括它上游所有的產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)發(fā)生一個(gè)顛覆性的變化。
張帥：首先這個(gè)變化不會(huì)那么快發(fā)生。第二，如果確實(shí)發(fā)生的話，的確是這樣，因?yàn)檎嬲蠹夜蚕淼牟牧掀鋵?shí)不多。
續(xù)航力強(qiáng)邊際成本低是氫燃料車最大優(yōu)勢(shì)
第一財(cái)經(jīng)：相對(duì)傳統(tǒng)的鋰電池車相比，氫燃料電池車有什么優(yōu)勢(shì)？
張帥：優(yōu)勢(shì)主要是兩個(gè)，第一燃料電池充放電速度快，就是加氫5分鐘我就加滿了，正常情況下我能跑七八百公里，極端情況下我能跑1000多公里，續(xù)航能力是沒(méi)問(wèn)題的。加氫時(shí)間短，對(duì)于商用車來(lái)講是很重要的。因?yàn)楹芏嘀匦涂ㄜ囄沂且B軸轉(zhuǎn)的，我不可能說(shuō)開8小時(shí)充電8小時(shí)，然后再接著下去，我最好是加滿油接著開，換人不換車。
另外，鋰電池的邊際成本是越來(lái)越高的，燃料電池的邊際成本是越來(lái)越低。也就是說(shuō)，鋰電池車如果越來(lái)越多，我的充電樁等基礎(chǔ)設(shè)施就要越建越多，這樣必然會(huì)帶來(lái)對(duì)電網(wǎng)的沖擊，電網(wǎng)可能要增容，可能要增加各種各樣的配置。也就是說(shuō)，鋰電池車的比例越高，我電網(wǎng)的負(fù)擔(dān)就越重，鋰電池車的用量越大，對(duì)于貴金屬材料的需求就越大，對(duì)鋰和鈷的需求量也越大，然后還要考慮各種各樣的回收問(wèn)題。
但是氫燃料電池是反過(guò)來(lái)的，它的邊際成本是越來(lái)越低的。你車少的時(shí)候，我加氫站建設(shè)不方便，氫氣也不多，但是車越多就跟油一樣，一旦形成一個(gè)固定網(wǎng)絡(luò)之后，我再增加這個(gè)車其實(shí)就不構(gòu)成邊際的基礎(chǔ)設(shè)施成本了。
氫燃料車大規(guī)模爆發(fā)就在2023年
第一財(cái)經(jīng)：但這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還沒(méi)起來(lái)，還在初步的階段？
張帥：中國(guó)目前正處于一個(gè)爆發(fā)的前夜。2021年底的時(shí)候，中國(guó)政策的細(xì)則逐漸落地，2021年整個(gè)中國(guó)上牌的氫燃料車一共是1200多臺(tái)，今年業(yè)內(nèi)覺(jué)得應(yīng)該有個(gè)萬(wàn)臺(tái)級(jí)別，但是這個(gè)量跟鋰電池車比起來(lái)還小很多，鋰電池車的數(shù)量是一兩百萬(wàn)臺(tái)。
第一財(cái)經(jīng)：氫燃料車有沒(méi)有可能會(huì)像幾年前的鋰電池車一樣，有一個(gè)迅速發(fā)力的階段。
張帥：它是需要一個(gè)很長(zhǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施的醞釀過(guò)程，我們認(rèn)為爆發(fā)的時(shí)間應(yīng)該就是明年。
中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施，其實(shí)這兩年一直在建加氫站，政策的細(xì)則在2021年年底已經(jīng)逐漸落地。今年開始很多地方都會(huì)有燃料電池車能見(jiàn)得到，所以我們認(rèn)為它的爆發(fā)應(yīng)該是明年。
投資氫燃料產(chǎn)業(yè)最大風(fēng)險(xiǎn)是買太早
第一財(cái)經(jīng)：從投資的角度來(lái)講，您更看好哪一個(gè)賽道？
張帥：鋰電池因?yàn)橐?guī)模足夠大，產(chǎn)業(yè)鏈足夠長(zhǎng)，本身還在穩(wěn)定增長(zhǎng)，所以這當(dāng)中是容易找到一些被大家能普遍關(guān)注的，有增長(zhǎng)的標(biāo)的。而燃料電池就更適合那些喜歡看從0到1的投資思路的人。
燃料電池現(xiàn)在基本上一年1000臺(tái)車，未來(lái)中國(guó)，光重卡一年就100萬(wàn)臺(tái)車，從1000臺(tái)車到100萬(wàn)臺(tái)車，增長(zhǎng)空間是足夠大的。但是它的缺點(diǎn)是目前只有1000臺(tái)車，那也意味著這個(gè)行業(yè)的關(guān)注度是不高的，就有可能會(huì)發(fā)生，很多人都不關(guān)注，只有你關(guān)注，那你買入的時(shí)點(diǎn)很可能在左側(cè)，也就是太早了。
投資鋰電產(chǎn)業(yè)最大風(fēng)險(xiǎn)是預(yù)期落空
第一財(cái)經(jīng)：鋰電池產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)有被顛覆的風(fēng)險(xiǎn)，鋰電池從1990年開始研發(fā)成功，直到現(xiàn)在已經(jīng)有30多年了，它會(huì)不會(huì)被取代，或者說(shuō)有低于大家預(yù)期的戴維斯雙殺？
張帥：從技術(shù)上來(lái)講的話，被取代并沒(méi)有那么容易?；瘜W(xué)電池的材料，大家其實(shí)已經(jīng)都試過(guò)一遍了，跟它最接近的，現(xiàn)在看起來(lái)的話，也就是在交通領(lǐng)域嘗試的固態(tài)電池，在儲(chǔ)能領(lǐng)域嘗試的鈉電池，但這些事情傳統(tǒng)的電池廠商也都在做。所以從技術(shù)上來(lái)講，替代會(huì)是一個(gè)非常緩慢的過(guò)程。而且找到替代方向的這些人，很有可能都是跟傳統(tǒng)電池企業(yè)有關(guān)系的。
鋰電池現(xiàn)在最大的風(fēng)險(xiǎn)可能就在于增長(zhǎng)跟預(yù)期的差異。很多人對(duì)這個(gè)行業(yè)是預(yù)期很高的，按照目前的估值，很多企業(yè)是要連續(xù)翻番，才能夠把估值恢復(fù)到一個(gè)正常制造業(yè)的水平。利潤(rùn)沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，或者低于預(yù)期，這個(gè)我覺(jué)得可能是行業(yè)里最大的風(fēng)險(xiǎn)。
市場(chǎng)增長(zhǎng)最快是氫燃料最穩(wěn)健仍是鋰電
第一財(cái)經(jīng)：這么多的技術(shù)路線，您覺(jué)得哪個(gè)將來(lái)的空間最大？哪個(gè)是增速最快？
張帥：從交通領(lǐng)域的話，我覺(jué)得鋰電仍然會(huì)保持高速成長(zhǎng)。因?yàn)閹啄陜?nèi)，還沒(méi)有其他的能源形式可以替代鋰電在乘用車領(lǐng)域的應(yīng)用。從增速上來(lái)講的話，氫燃料電池的增速肯定是更快的，畢竟是一個(gè)是從0到1，一個(gè)已經(jīng)從1到10了。固態(tài)電池則取決于它自己的技術(shù)進(jìn)展，能不能做到足夠高的循環(huán)次數(shù)，成本要可接受，我覺(jué)得這都是需要去持續(xù)關(guān)注的。
