訪談嘉賓：
電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟技術(shù)專(zhuān)家委員會(huì)主任………………………………王秉剛（左二）
世界汽車(chē)工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)主席、清華大學(xué)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)……趙福全（右二）
中國(guó)汽車(chē)工程學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)……………………………………………………………侯福深（右一）
主持人：《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》總編輯…………………………………………………………………桂俊松
編前：10月27日，在2020中國(guó)汽車(chē)工程學(xué)會(huì)年會(huì)暨展覽會(huì)期間，《節(jié)能與新能源汽車(chē)技術(shù)路線圖2.0》正式發(fā)布。新版路線圖的發(fā)布具有重要意義，將在支撐政府行業(yè)管理、引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新及引導(dǎo)社會(huì)資源集聚等方面發(fā)揮重要作用。
為讓業(yè)內(nèi)人士更好地理解與認(rèn)識(shí)路線圖，《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》大型視頻訪談節(jié)目《金臺(tái)話車(chē)》以“節(jié)能與新能源汽車(chē)路線圖2.0發(fā)布”為主題，邀請(qǐng)3位行業(yè)權(quán)威專(zhuān)家，圍繞路線圖2.0的意義和初衷、總體目標(biāo)與指導(dǎo)思路以及行業(yè)關(guān)鍵技術(shù)指標(biāo)和路徑等話題，第一時(shí)間充分探討節(jié)能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)為社會(huì)和未來(lái)帶來(lái)的發(fā)展及變革。
■對(duì)新產(chǎn)業(yè)和新技術(shù)進(jìn)行全面梳理
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：《節(jié)能與新能源汽車(chē)技術(shù)路線圖2.0》剛剛發(fā)布，這對(duì)于汽車(chē)業(yè)下一階段的發(fā)展非常重要，可以說(shuō)受到了全行業(yè)的關(guān)注。請(qǐng)問(wèn)在座三位路線圖編制的重要參與者，開(kāi)展路線圖修訂工作的背景和初衷是什么？
侯福深：2016年，《節(jié)能與新能源汽車(chē)技術(shù)路線圖》1.0版本正式發(fā)布，這在中國(guó)汽車(chē)發(fā)展史上是一個(gè)非常重要的里程碑和標(biāo)志性事件，全行業(yè)通過(guò)深入研究，對(duì)未來(lái)10～15年產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)行研判。我們當(dāng)時(shí)就提出將每年開(kāi)展評(píng)估，在4～5年左右時(shí)間內(nèi)及時(shí)對(duì)路線圖進(jìn)行修訂。通過(guò)3年的評(píng)估發(fā)現(xiàn)，在一些技術(shù)領(lǐng)域我國(guó)進(jìn)展非常快，甚至超出了預(yù)期，特別是智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)和新能源汽車(chē)等新技術(shù)領(lǐng)域。如今，新能源汽車(chē)的年產(chǎn)銷(xiāo)已經(jīng)達(dá)到120萬(wàn)輛，從培育期進(jìn)入到跨越期。因此，我們于去年5月啟動(dòng)了修訂工作，行業(yè)內(nèi)共有1000多名專(zhuān)家參與其中。與其稱(chēng)之為“修訂”，不如說(shuō)是一次幾乎從頭開(kāi)始的全面梳理，主要分為9大專(zhuān)題領(lǐng)域，每個(gè)領(lǐng)域都由國(guó)內(nèi)最權(quán)威的專(zhuān)家領(lǐng)銜，包括技術(shù)架構(gòu)、技術(shù)體系，再到一些重要的目標(biāo)和里程碑，經(jīng)過(guò)了近100場(chǎng)研討會(huì)的反復(fù)推敲，最終完成。
王秉剛：2.0版本不是1.0版本的簡(jiǎn)單延伸與擴(kuò)大。與第一版路線圖發(fā)布時(shí)相比，我國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)從政策驅(qū)動(dòng)進(jìn)入市場(chǎng)主導(dǎo)的新階段。另一個(gè)重要變化則來(lái)自于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，相較4年前，我國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)規(guī)模不斷擴(kuò)大，越來(lái)越多跨國(guó)車(chē)企進(jìn)入中國(guó)，中國(guó)車(chē)企正面臨越來(lái)越激烈的國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)。
因此，新版路線圖制定的整體思路也隨之發(fā)生了變化。一方面，相應(yīng)的目標(biāo)和技術(shù)指標(biāo)都不再單純站在生產(chǎn)企業(yè)的角度考慮，而是更多地從市場(chǎng)需求出發(fā)，從競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出發(fā)，每個(gè)專(zhuān)題小組都進(jìn)行了深入的市場(chǎng)需求分析。另一方面，指標(biāo)呈現(xiàn)多元化發(fā)展態(tài)勢(shì)，1.0版本的路線圖大部分指標(biāo)比較單一，在2.0版本中我們構(gòu)建了多元化的應(yīng)用場(chǎng)景，并針對(duì)不同場(chǎng)景制定了有所差異的技術(shù)指標(biāo)。另外，在制定新版路線圖時(shí)，我們還將注意力集中放在了補(bǔ)短板的工作上，找到自身競(jìng)爭(zhēng)力的不足之處，加大攻關(guān)力度，提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：我們看到，這4年來(lái)，環(huán)境發(fā)生了不少變化，特別是國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)開(kāi)始加劇，請(qǐng)問(wèn)技術(shù)本身發(fā)生了哪些變化？產(chǎn)業(yè)演進(jìn)方面情況如何？
趙福全：1.0版本算是中國(guó)汽車(chē)行業(yè)的一大壯舉，實(shí)現(xiàn)了技術(shù)路線圖的從無(wú)到有，也完成了對(duì)產(chǎn)業(yè)尤其是技術(shù)方面的系統(tǒng)梳理工作。路線圖發(fā)布后，在國(guó)際上產(chǎn)生了巨大影響，確實(shí)是一項(xiàng)了不起的工程。如今的2.0版本路線圖，絕對(duì)不是在第一版基礎(chǔ)上進(jìn)行的普通打磨，更不是簡(jiǎn)單的增減。
4年過(guò)去了，我國(guó)汽車(chē)的技術(shù)進(jìn)步比預(yù)想的要快得多，也大得多，例如智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)，1.0版本時(shí)還停留在概念階段，現(xiàn)在我們的認(rèn)識(shí)已經(jīng)非常深；原來(lái)我國(guó)都是“跟跑”，現(xiàn)在很多領(lǐng)域至少做到了“并跑”，在一些局部領(lǐng)域還實(shí)現(xiàn)了“領(lǐng)跑”；在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域，部分核心關(guān)鍵零部件方面，以寧德時(shí)代為代表的國(guó)內(nèi)企業(yè)取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。
和制定1.0版本路線圖相比，2.0版的要求已經(jīng)變成了我國(guó)要實(shí)現(xiàn)引領(lǐng)，補(bǔ)足短板。從這個(gè)角度來(lái)看，2.0不是1.0的簡(jiǎn)單再版，它實(shí)際上是全行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，對(duì)技術(shù)認(rèn)識(shí)的不斷加深，是對(duì)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展大前景的系統(tǒng)描述。
與1.0版本路線圖相比，新版路線圖的章節(jié)進(jìn)行了重新分布，參數(shù)和指標(biāo)都比較有挑戰(zhàn)性。但我們應(yīng)當(dāng)看到，制定未來(lái)的目標(biāo)必須要有高度，而且事實(shí)上我們也具備了沖擊更高目標(biāo)的自信和基礎(chǔ)，實(shí)現(xiàn)了從量變到質(zhì)變的飛躍。
■2028年前后碳排放達(dá)峰2035年全面電動(dòng)化
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：確實(shí)，早在2016年發(fā)布第一版路線圖時(shí)，我們就已經(jīng)考慮到需要定期開(kāi)展修訂，但另一方面，汽車(chē)技術(shù)、市場(chǎng)和轉(zhuǎn)型變化又超出了我們的預(yù)期，重新修訂勢(shì)在必行。那么，基于新環(huán)境和新市場(chǎng)制定的2.0版本路線圖，與1.0版本的關(guān)鍵區(qū)別在哪？
侯福深：首先，新版路線圖著重強(qiáng)調(diào)和突出了產(chǎn)業(yè)核心技術(shù)要自立自強(qiáng)，這可以被視為路線圖修訂工作的基本原則，即按照汽車(chē)強(qiáng)國(guó)建設(shè)目標(biāo)的要求，進(jìn)行國(guó)際相關(guān)趨勢(shì)的對(duì)標(biāo)，不僅要科學(xué)合理，而且還要保證實(shí)施的可行性。
其次，路線圖的總體框架發(fā)生了變化。1.0版本路線圖的整體框架為“1＋7”，即一個(gè)總體路線圖加上7個(gè)專(zhuān)題技術(shù)領(lǐng)域。2.0版本將7個(gè)領(lǐng)域拓展至9大領(lǐng)域，將電驅(qū)動(dòng)和充電設(shè)施單獨(dú)設(shè)立成專(zhuān)題；另外，結(jié)合智能化、數(shù)字化轉(zhuǎn)型的大趨勢(shì)，將第一版路線圖中的“汽車(chē)制造”升級(jí)為“智能制造”。
第三，我們?cè)谛掳媛肪€圖中首次提出了產(chǎn)業(yè)的碳排放目標(biāo)。經(jīng)過(guò)綜合測(cè)算，我國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的碳排放將在2028年前后達(dá)峰；到2035年，全產(chǎn)業(yè)的碳排放量將比峰值降低20％。這也符合我國(guó)關(guān)于碳排放作出的承諾目標(biāo)，到2030年我國(guó)碳排放將達(dá)峰；到2060年，我國(guó)將實(shí)現(xiàn)碳中和。
第四，在發(fā)展純電動(dòng)汽車(chē)的大方向上沒(méi)有動(dòng)搖。我們提出了到2035年要實(shí)現(xiàn)全面電動(dòng)化的目標(biāo)，新能源汽車(chē)的市場(chǎng)占比將達(dá)到50％，剩下的傳統(tǒng)燃油汽車(chē)要全部轉(zhuǎn)變?yōu)榛旌蟿?dòng)力。我們預(yù)計(jì)，2040年之后，新能源汽車(chē)的市場(chǎng)比例將進(jìn)一步提高；相應(yīng)地，混動(dòng)汽車(chē)的市場(chǎng)份額將隨之減少。
第五，新版路線圖針對(duì)汽車(chē)未來(lái)的油耗目標(biāo)進(jìn)行了全面修訂。到2025年，新車(chē)百公里油耗目標(biāo)（含新能源汽車(chē)）為4.6升，2030年（含新能源汽車(chē)）達(dá)到3.2升，2035年（含新能源汽車(chē)）需達(dá)到2升，這是出于節(jié)能技術(shù)的潛力以及工況轉(zhuǎn)變等綜合考慮得出的指標(biāo)。其他機(jī)構(gòu)還沒(méi)有提出2035年的油耗目標(biāo)，路線圖是第一次。此外，還提到了不含新能源汽車(chē)的油耗指標(biāo)要求，這是因?yàn)榻陙?lái)傳統(tǒng)汽車(chē)的油耗水平進(jìn)步有所滯后。
第六，在新能源汽車(chē)方面，明確提出了未來(lái)的趨勢(shì)。我們認(rèn)為，隨著電池技術(shù)的進(jìn)步，插電式混合動(dòng)力的市場(chǎng)空間可能會(huì)越來(lái)越小，到2035年，純電動(dòng)汽車(chē)在新能源汽車(chē)總體中的比例將達(dá)到95％，剩下的5％是插電式混合動(dòng)力，與現(xiàn)在分別占80％和20％的情況不太一樣。
趙福全：首先，關(guān)于2030年新車(chē)百公里油耗3.2升的目標(biāo)，看起來(lái)沒(méi)有什么變化，但這是基于WLTC工況下需達(dá)成的目標(biāo)，相較于NEDC工況的3.2升/百公里嚴(yán)格了許多。同時(shí)，這版路線圖也是行業(yè)第一次提出到2035年要達(dá)到2升/百公里的油耗目標(biāo)。
其次，在新版路線圖中，我們還首次制定了商用車(chē)的油耗目標(biāo)值，以2019年油耗數(shù)值為基礎(chǔ)，到2025年貨車(chē)的新車(chē)油耗需降低8％，到2030年降低10％，2035年的目標(biāo)則是降低15％。
另外，新版路線圖給L2和L3級(jí)別自動(dòng)駕駛汽車(chē)的市占率也提出了更高要求，這是根據(jù)智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)發(fā)展現(xiàn)狀所提出的。與新能源汽車(chē)不同，智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的市場(chǎng)消費(fèi)有需求，技術(shù)也有較大進(jìn)步，技術(shù)導(dǎo)入比較高的話，不僅增加了產(chǎn)品的魅力，也提高了安全性。
王秉剛：實(shí)現(xiàn)全面電驅(qū)動(dòng)化是新版路線圖提出的一個(gè)重要概念。過(guò)去，我們總是把傳統(tǒng)燃油汽車(chē)和新能源汽車(chē)割裂開(kāi)來(lái)，分別討論各自的節(jié)能減排路徑。但是，單純靠?jī)?nèi)燃機(jī)已經(jīng)無(wú)法達(dá)到節(jié)能減排的新要求，只有通過(guò)混合動(dòng)力技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)，一旦傳統(tǒng)燃油汽車(chē)全面實(shí)現(xiàn)混合動(dòng)力化，其與純電動(dòng)汽車(chē)的技術(shù)路徑也就此打通?；诖?，新版技術(shù)路線圖提出了“全面電驅(qū)動(dòng)化”，未來(lái)的汽車(chē)產(chǎn)品將主要由兩類(lèi)構(gòu)成——純電驅(qū)動(dòng)和混合動(dòng)力，這就厘清了未來(lái)中國(guó)汽車(chē)動(dòng)力系統(tǒng)的技術(shù)發(fā)展思路?；诖?，在新版路線圖中，電驅(qū)動(dòng)被單獨(dú)設(shè)立為九大技術(shù)專(zhuān)題之一，包括純電動(dòng)、插電式混合動(dòng)力以及氫燃料電池等的技術(shù)都擁有相通之處。
■中國(guó)零部件大有可為
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：通過(guò)新版路線圖的編制工作，業(yè)內(nèi)人士看到了產(chǎn)品技術(shù)存在共性，傳統(tǒng)燃油汽車(chē)和新能源汽車(chē)可以共通，行業(yè)內(nèi)的邊界正在消失，過(guò)去對(duì)立的思維也得到了改變。產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)于行業(yè)發(fā)展也非常重要，能否介紹一下新版路線圖中產(chǎn)業(yè)鏈的相關(guān)內(nèi)容？
侯福深：汽車(chē)零部件的發(fā)展一直都是我們非常重視和關(guān)注的領(lǐng)域，作為近年來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的巨大成功之一，我國(guó)新能源汽車(chē)的核心零部件成功進(jìn)入了國(guó)際汽車(chē)產(chǎn)業(yè)配套體系，這在傳統(tǒng)汽車(chē)領(lǐng)域幾乎無(wú)法想象?，F(xiàn)在，我們通過(guò)抓住新能源汽車(chē)轉(zhuǎn)型的機(jī)遇，以寧德時(shí)代為代表的核心零部件企業(yè)不僅進(jìn)入了國(guó)際的產(chǎn)業(yè)配套體系，還正在開(kāi)展全球的產(chǎn)能布局。
此外，關(guān)于零部件的指標(biāo)設(shè)置，還按照不同的市場(chǎng)需求和不同的應(yīng)用場(chǎng)景進(jìn)行了分類(lèi)設(shè)計(jì)。以動(dòng)力電池為例，我們針對(duì)不同的產(chǎn)品需求將指標(biāo)分為三類(lèi)，對(duì)普及型產(chǎn)品的降成本要求較高；對(duì)商用型產(chǎn)品的壽命指標(biāo)較高；至于高端型產(chǎn)品，就需要強(qiáng)調(diào)代表技術(shù)先進(jìn)性的相應(yīng)指標(biāo)，如能量密度等。
趙福全：任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是像汽車(chē)這樣擁有上萬(wàn)個(gè)零部件的集大成的產(chǎn)業(yè)，如果零部件不強(qiáng)大，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)強(qiáng)大是不現(xiàn)實(shí)的。這么多年來(lái)，我國(guó)已經(jīng)擁有了全球最大的新車(chē)市場(chǎng)規(guī)模，但核心零部件始終是發(fā)展短板之一，大家經(jīng)常談到的產(chǎn)業(yè)升級(jí)、向中高端市場(chǎng)進(jìn)軍，事實(shí)上需要重視的也包括中高端的核心零部件?？梢哉f(shuō)，中國(guó)汽車(chē)零部件大有可為，因?yàn)槭袌?chǎng)已經(jīng)形成，下一步的升級(jí)不僅單指整車(chē)，也包括零部件和裝備制造等。
侯福深：補(bǔ)充一下，新版路線圖的9大領(lǐng)域，每一章基本都按照整車(chē)、系統(tǒng)、關(guān)鍵零部件到材料和裝備這樣的脈絡(luò)進(jìn)行層層梳理，環(huán)環(huán)相扣。
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：此前，大家都談到了“混動(dòng)進(jìn)、純電退”，請(qǐng)問(wèn)這樣的理解對(duì)嗎？
王秉剛：這是誤解。多年來(lái)，行業(yè)討論的共識(shí)就是，到2035年，新能源汽車(chē)和傳統(tǒng)燃油汽車(chē)各占一半。當(dāng)然未必會(huì)這么準(zhǔn)確，但這也是全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的總體判斷和估計(jì)。新能源汽車(chē)以純電驅(qū)動(dòng)為主不變，另一半傳統(tǒng)燃油汽車(chē)則朝著混合動(dòng)力的方向邁進(jìn)。
趙福全：1.0版本的路線圖主要強(qiáng)調(diào)了純電動(dòng)汽車(chē)，2.0版本則更全面系統(tǒng)地描述了技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)。
王秉剛：在新版路線圖的編制過(guò)程中，我們還專(zhuān)門(mén)制作了“短板清單”，這在正式的路線圖中不一定會(huì)有所體現(xiàn)，但通過(guò)制作這些清單，我們發(fā)現(xiàn)了每一個(gè)領(lǐng)域各個(gè)環(huán)節(jié)的不足，這將為我國(guó)節(jié)能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)下一階段的發(fā)展起到引導(dǎo)作用。
■凝聚共識(shí)全球智慧不走彎路
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：新版路線圖的制定，目的在于產(chǎn)生方方面面的影響，包括產(chǎn)業(yè)、市場(chǎng)，甚至還有資本和具體的相關(guān)政策，因?yàn)檫@是產(chǎn)業(yè)達(dá)成共識(shí)后誕生的成果。請(qǐng)問(wèn)三位專(zhuān)家，對(duì)新版路線圖的未來(lái)影響有何看法與見(jiàn)解？
侯福深：路線圖對(duì)產(chǎn)業(yè)最大的作用在于凝聚共識(shí)，匯聚力量。路線圖對(duì)產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)不僅僅體現(xiàn)在結(jié)果上，還體現(xiàn)在編制的過(guò)程中，從行業(yè)里的技術(shù)骨干和專(zhuān)家們各抒己見(jiàn)，到最終意見(jiàn)統(tǒng)一，汽車(chē)行業(yè)的主要參與者和實(shí)踐者，通過(guò)共同討論編制路線圖，最終達(dá)成了共識(shí)。在政策制定方面，技術(shù)路線圖也提供了很多技術(shù)支撐，包括汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)的制定等。對(duì)于企業(yè)而言，路線圖的引導(dǎo)作用也非常強(qiáng)。據(jù)我們了解，很多企業(yè)正是因?yàn)槁肪€圖的發(fā)布，堅(jiān)定了發(fā)展新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的信心，大大提前了高性能和高水平電池的量產(chǎn)時(shí)間?？梢韵胍?jiàn)，2.0版本的路線圖影響會(huì)更大。
王秉剛：其實(shí)路線圖的影響不光在國(guó)內(nèi)，我此前在演講中關(guān)于新版路線圖的內(nèi)容，日本和歐洲也都進(jìn)行了翻譯，全世界都非常關(guān)注路線圖的研究工作和具體內(nèi)容。因此，新版路線圖的影響已經(jīng)擴(kuò)大至全球。
侯福深：借此機(jī)會(huì)，我補(bǔ)充一下2.0版本路線圖中我們開(kāi)展的國(guó)際化工作。1.0版本路線圖發(fā)布后，我們注意到了來(lái)自國(guó)際同行的關(guān)注，因此在制定新版路線圖時(shí)秉持開(kāi)放的態(tài)度，專(zhuān)門(mén)設(shè)立了海外工作組，由歐洲汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)牽頭，組織國(guó)際上的整車(chē)和零部件企業(yè)全程參與，包括整體路線圖和細(xì)分的專(zhuān)題路線圖的制定?？梢哉f(shuō)，2.0版本的路線圖充分吸納了全球智慧。此外，我們還將專(zhuān)門(mén)出版2.0版路線圖的英文版。
趙福全：影響很難量化。現(xiàn)在的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不是我們?cè)瓉?lái)理解的整車(chē)企業(yè)和供應(yīng)商閉門(mén)造車(chē)了，跨界企業(yè)不斷涌入，大家仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智，再加上企業(yè)能力不同、積累不同，如果缺乏共識(shí)，很容易產(chǎn)生問(wèn)題，尤其是在政策制定方面。路線圖的制定過(guò)程，就是互相說(shuō)服和磨合的過(guò)程。從某種程度而言，路線圖的發(fā)布將消除行業(yè)內(nèi)的“偏見(jiàn)”，為行業(yè)的技術(shù)發(fā)展定基調(diào)。從另一角度來(lái)看，即便某個(gè)業(yè)內(nèi)專(zhuān)家抱持與眾不同的想法，通過(guò)參與制定路線圖，與行業(yè)達(dá)成一致后，能吸納新的知識(shí)和看法，在一定程度上避免不少企業(yè)決策走上彎路。對(duì)于節(jié)省投資、集中資源、避免無(wú)謂的爭(zhēng)議，我認(rèn)為路線圖實(shí)際上起到了不可估量的作用，尤其是國(guó)家大、產(chǎn)業(yè)大且復(fù)雜的時(shí)候，更需要路線圖的指引。
■充分尊重市場(chǎng)未來(lái)或是“市長(zhǎng)＋市場(chǎng)”模式
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：新版路線圖的影響非?？捎^，之所以產(chǎn)生如此大的影響力，根本在于這是行業(yè)集體智慧的結(jié)晶，集體的智慧又是行業(yè)的共識(shí)，從理論到實(shí)踐，又從實(shí)踐到理論。從廣義范疇來(lái)看，路線圖可以被納入產(chǎn)業(yè)政策的范疇，而與產(chǎn)業(yè)政策緊密相關(guān)聯(lián)的另一個(gè)變量是市場(chǎng)，請(qǐng)問(wèn)各位怎么理解產(chǎn)業(yè)政策與市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的辯證關(guān)系？
趙福全：此前我們談到，在制定新版路線圖的技術(shù)指標(biāo)時(shí)變得更務(wù)實(shí)了，例如關(guān)注到技術(shù)成本的接受程度、電池的安全性等，充分考慮了市場(chǎng)。但對(duì)于新的技術(shù)，例如氫燃料電池汽車(chē)的發(fā)展，路線圖也提出了挑戰(zhàn)指標(biāo)和科研攻關(guān)方向，重點(diǎn)考慮該如何更好地解決氫的制取、運(yùn)輸、存儲(chǔ)和加注等問(wèn)題；我們還提出了2030年之后達(dá)到100萬(wàn)輛保有量的目標(biāo)，這也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必要條件。1.0版本路線圖更強(qiáng)調(diào)技術(shù)指標(biāo)，而2.0版本則充分考慮到了消費(fèi)接納和基礎(chǔ)設(shè)施等。比如，特別強(qiáng)調(diào)慢充是主流，電動(dòng)汽車(chē)要想走進(jìn)千家萬(wàn)戶(hù)，從很多方面來(lái)看快充并不適合，只在一些場(chǎng)景擁有優(yōu)勢(shì)。此外，在智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)領(lǐng)域，爭(zhēng)取到2025年實(shí)現(xiàn)50％的新車(chē)配備C-V2X等，這一切都是因?yàn)槲覀兠芮嘘P(guān)注并深刻調(diào)研了消費(fèi)市場(chǎng)的需求。比起技術(shù)進(jìn)步，我們更注重如何落地、如何被消費(fèi)者接受。事實(shí)上，這已經(jīng)充分體現(xiàn)了市場(chǎng)的決定性作用。
王秉剛：當(dāng)然，政府會(huì)對(duì)某些技術(shù)，例如節(jié)能、環(huán)保等提出一些鼓勵(lì)的方向，但產(chǎn)品能否站住腳、進(jìn)入市場(chǎng)，最終還是由市場(chǎng)說(shuō)了算。出于這樣的考慮，2.0版本路線圖特別強(qiáng)調(diào)對(duì)市場(chǎng)的研究，看重中國(guó)市場(chǎng)的多樣化。市場(chǎng)最核心的要素還是經(jīng)濟(jì)性，市場(chǎng)是我們的老師，是我們的標(biāo)準(zhǔn)。
趙福全：利用這一機(jī)會(huì)，有兩點(diǎn)需要指出。首先，技術(shù)路線圖是行業(yè)專(zhuān)家從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，對(duì)于階段性的技術(shù)進(jìn)步定出發(fā)展方向，同時(shí)通過(guò)量化指標(biāo)給行業(yè)指出清晰的目標(biāo)。但從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，企業(yè)不同，各自產(chǎn)品和面對(duì)的細(xì)分市場(chǎng)不同，絕不能簡(jiǎn)單地從路線圖里斷章取義，即便擁有路線圖，企業(yè)還是需要充分尊重市場(chǎng)；其次，在面向市場(chǎng)的過(guò)程中，成本非常重要。智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)就是極好的例子，之所以路線圖明確提出采用車(chē)路協(xié)同，很大一部分原因就在于成本問(wèn)題，想要實(shí)現(xiàn)同等級(jí)別的自動(dòng)駕駛技術(shù)，單車(chē)智能的成本會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出車(chē)路協(xié)同，這就導(dǎo)致了前者難以實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的應(yīng)用。
侯福深：如果算上研發(fā)，我國(guó)新能源汽車(chē)已經(jīng)走過(guò)了20多年歷程，但客觀來(lái)說(shuō)，和完全的市場(chǎng)化仍然存在一定距離。今年9月底舉行的世界新能源汽車(chē)大會(huì)上發(fā)布的大會(huì)共識(shí)為：在未來(lái)的3～5年時(shí)間里，純電動(dòng)汽車(chē)擁有達(dá)到完全市場(chǎng)化的條件；但與此同時(shí)，在未來(lái)的5～10年，新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)整體（包括燃料電池汽車(chē)）可能還需要政策的繼續(xù)支持。當(dāng)然，補(bǔ)貼一定要退出，但我們希望稅收優(yōu)惠政策能夠延續(xù)一段時(shí)間。更重要的是下一步，新能源汽車(chē)能否繼續(xù)擴(kuò)大推廣，地方政府的作用很重要，發(fā)展模式很可能是“市長(zhǎng)＋市場(chǎng)”，地方政府需要在使用環(huán)節(jié)，包括環(huán)境改善、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面提供更多支持，探索政策創(chuàng)新。
■每年評(píng)估及時(shí)修訂
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：從新版路線圖的源頭講起，我們談到了為何會(huì)進(jìn)行修訂、形勢(shì)的變化，又簡(jiǎn)單梳理了新版路線圖與1.0版本從理念到技術(shù)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的區(qū)別，隨后我們根據(jù)如何從實(shí)踐中來(lái)、到實(shí)踐中去，談及新版路線圖的產(chǎn)業(yè)影響以及市場(chǎng)起到的重要作用。最后，希望各位嘉賓談?wù)勱P(guān)于路線圖操作層面的幾個(gè)小問(wèn)題，比如年度評(píng)估報(bào)告的功能是什么？會(huì)不會(huì)每年都發(fā)布？
侯福深：路線圖的評(píng)估和修訂還會(huì)堅(jiān)持下去，今后還會(huì)出現(xiàn)路線圖的3.0和4.0版本，每一個(gè)版本的路線圖都將基于各年度的評(píng)估結(jié)果制定而成。評(píng)估的目的是在掌握行業(yè)技術(shù)最新進(jìn)展的同時(shí)，對(duì)既有路線圖指標(biāo)的合理性、可能性進(jìn)行及時(shí)評(píng)估和判斷，如果發(fā)現(xiàn)變化較大，就有可能會(huì)組織行業(yè)再次開(kāi)展修訂工作。
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：我們注意到，此次新版路線圖的修訂共有1000多位專(zhuān)家參與，可以說(shuō)是全行業(yè)的參與。這些專(zhuān)家就像“毛細(xì)血管”，深入行業(yè)的方方面面，而且還是技術(shù)骨干和重要實(shí)踐者。那么，選擇2035年作為時(shí)間節(jié)點(diǎn)，是基于什么考慮？
侯福深：制定路線圖的最初背景是基于中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)戰(zhàn)略而提出。作為十大領(lǐng)域之一，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是第一個(gè)全面、系統(tǒng)、深入地把面向未來(lái)15年的技術(shù)目標(biāo)和路徑，以路線圖的形式提出來(lái)。當(dāng)時(shí)，我們?cè)?025年的基礎(chǔ)上往后進(jìn)行延展，將長(zhǎng)期目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的時(shí)間再延后了10年，也就是2035年。
《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》：確實(shí)，2035年也是我國(guó)建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)。我國(guó)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)共有兩個(gè)階段，第一個(gè)階段，從2020年到2035年，在全面建成小康社會(huì)的基礎(chǔ)上，再奮斗15年，基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化；第二個(gè)階段，從2035年到本世紀(jì)中葉，在基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)上，再奮斗15年，把我國(guó)建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。
總結(jié)一下，產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展離不開(kāi)政策的科學(xué)引領(lǐng)，在全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)變革的過(guò)程中，技術(shù)創(chuàng)新具有無(wú)可替代的作用。技術(shù)創(chuàng)新在今天汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中的價(jià)值，比過(guò)去任何時(shí)候都顯得重要，且節(jié)奏更快，這也是我們制定2.0版本路線圖的價(jià)值和意義所在。非常感謝三位專(zhuān)家深度解讀新版的技術(shù)路線圖，讓我們一起為汽車(chē)強(qiáng)國(guó)的建設(shè)貢獻(xiàn)自己的一份力量。
