中國儲能網(wǎng)訊：結(jié)合廣東省發(fā)展改革委、廣東省能源局等六部門聯(lián)合印發(fā)《廣東省培育新能源戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群行動計劃(2021-2025年)》(以下簡稱《行動計劃》)的發(fā)布，中國科學(xué)院廣州能源研究所能源戰(zhàn)略研究中心副主任蔡國田接受南網(wǎng)傳媒全媒體記者專訪，談到他對文件的解讀，以及對能源戰(zhàn)略規(guī)劃研究相關(guān)問題的看法。
要劃定產(chǎn)業(yè)集群邊界
記者：如何理解“產(chǎn)業(yè)集群”的內(nèi)涵？
蔡國田：“產(chǎn)業(yè)集群”這一概念的提出已經(jīng)很多年了，但目前，產(chǎn)業(yè)集群還沒有公認(rèn)的明確定義。這跟它是個跨學(xué)科概念有關(guān)，涉及地理、經(jīng)濟(jì)、社會等領(lǐng)域，不同學(xué)科的研究者對它的認(rèn)識不盡相同。
我個人以為，產(chǎn)業(yè)集群是在一定地域范圍內(nèi)集聚很多企業(yè)，企業(yè)間相互聯(lián)系，形成全產(chǎn)業(yè)鏈。集群一定是有邊界的，企業(yè)要通過創(chuàng)新等手段提升競爭力，從而擴大集群產(chǎn)業(yè)規(guī)模，形成產(chǎn)業(yè)鏈?，F(xiàn)在一些政府的文件，對于集群邊界的約定似乎并不明晰，到底這個集群的發(fā)展范圍在哪里，這個要明確的，不能什么都攬，實際上，也沒有誰能把所有都攬下，這畢竟是個經(jīng)濟(jì)全球化的時代。
記者：廣東省列出新能源、半導(dǎo)體與集成電路、高端裝備制造等十大新興產(chǎn)業(yè)集群，它們之間是否有關(guān)聯(lián)？目前，廣東省新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展處在什么水平？
蔡國田：集群之間肯定是有聯(lián)系的，而且有些關(guān)系還很密切。像海上風(fēng)電、核電等新能源產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展，必然需要高端裝備制造業(yè)的支持，那些大風(fēng)機、核電機組的技術(shù)含量是很高的。
坦率地說，廣東的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展處于比較弱的水平。我們看看龍頭企業(yè)，就能窺豹一斑了：光伏沒有，風(fēng)電就只明陽，核電制造也就東方電氣廣州重型機器有限公司……正因如此，政府才提出新興集群概念。新興集群是一種愿景，是希望朝著那個方向去發(fā)展。
著眼于整個能源系統(tǒng)來思考
記者：廣東發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)，從更宏觀的層面看，也是參與到國家甚至全球的能源轉(zhuǎn)型中。如何看待全球普遍的低碳，甚至“零碳”趨勢？
蔡國田：能源革命轉(zhuǎn)型是人類社會發(fā)展的動力，從煤炭到油氣，再到可再生能源，可能以后還有核聚變……人們總以為，新一次能源革命能解決所有問題，但歷史證明并非如此。在沒有完成革命轉(zhuǎn)型前，你永遠(yuǎn)不知道是否出現(xiàn)新問題。
就拿光伏、風(fēng)電來說，有一種研究認(rèn)為，光伏大面積鋪開后，太陽輻射吸收多了，可能影響地球熱量平衡，這些對生物、氣候等等是否有影響呢？像風(fēng)電，北京的霧霾吹不走了，是否與北邊風(fēng)場建多了有關(guān)呢？這都是有待探究考證的問題?，F(xiàn)在全球以低碳為出發(fā)點，低碳不完全等同于環(huán)保?？创茉磫栴}，我們需要更系統(tǒng)的思維，多換位思考，這樣才更客觀。
那么，研究能源戰(zhàn)略問題，也需要系統(tǒng)性思維。不能只是條塊式的，研究光伏就只盯著光伏，風(fēng)電就只盯著風(fēng)電，要著眼于整個能源系統(tǒng)來考量。像發(fā)展海上風(fēng)電，對海域使用的經(jīng)濟(jì)性、對能源安全等一系列問題，都要看到。我只是舉這個例子，提供思考問題的思路，并不代表我不贊成發(fā)展海上風(fēng)電。未來什么樣誰也不知道，就目前來看，低碳是應(yīng)對眼下全球氣候問題很好的解決辦法。
記者：研究者的視角，總是奔著問題去的。
蔡國田：對，發(fā)現(xiàn)問題、解決問題才能進(jìn)步嘛。其實這些年，我國能源工業(yè)取得了長足進(jìn)步。我們自上而下的社會治理體制，雖受到一定詬病，但確實有它的優(yōu)越性。文件一出，層層落實，或許并不是最優(yōu)解決方案，但起碼先干起來再說。有目標(biāo)、有愿景、有規(guī)劃，總比沒有來得強。
海上風(fēng)電續(xù)補成行與否，還不好判斷
記者：《行動計劃》針對有優(yōu)勢、有基礎(chǔ)、有潛力的領(lǐng)域提出八大重點工程，尤其將“海上風(fēng)電領(lǐng)跑工程”和“氫能產(chǎn)業(yè)鏈培育工程”列為未來五年的“重中之重”。廣東為何如此關(guān)注海上風(fēng)電和氫能？
蔡國田：為了實現(xiàn)低碳目標(biāo)，全世界都在大力發(fā)展可再生能源，主要就是風(fēng)電和光伏。對于廣東而言，土地資源稀缺，很難找到大塊土地來發(fā)展光伏，只能投向海洋。發(fā)展海上風(fēng)電，正是基于廣東得天獨厚的海洋資源稟賦，可以說，這是未來廣東最重要的能源發(fā)力領(lǐng)域。
氫能目前看來，尚存很大不確定性。廣東省想去引領(lǐng)，但也看到，省一級政府并沒有制定更具體的措施與規(guī)劃，只有廣州、佛山等市政府有明確發(fā)文。
發(fā)展氫能，一定要回答“氫能在整個能源體系中的地位和作用”這一問題，就是說，氫能到底有多大需求？目前的產(chǎn)業(yè)是燃料汽車，但已經(jīng)錯過了最好機遇期，大批電動汽車都換完上路了，很難再去用氫了?？匆院筮€能不能有更新的產(chǎn)業(yè)催生出來才行。
記者：政府爭取2025年前海上風(fēng)電項目實現(xiàn)平價上網(wǎng)，這也是業(yè)內(nèi)較為認(rèn)同的一個時間節(jié)點，但前提是，地方政府得續(xù)上中央財政的補貼。您認(rèn)為，廣東省的補貼能續(xù)上嗎？
蔡國田：補貼到底能不能最終成行，暫時還不好判斷。尤其是現(xiàn)在受疫情影響，GDP增長沒那么快了，政府從全社會角度考慮問題，首要解決最重要最棘手的，比如就業(yè)等民生問題。短期內(nèi)能不能顧得上海上風(fēng)電呢？不過新能源的政策，變得很快?？赡艿搅嗣髂甑字醒胙a貼截止時，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇情況良好，政府錢袋子鼓起來，能更好地考慮出臺補貼。
做好戰(zhàn)略規(guī)劃研究，需破數(shù)據(jù)困局
記者：《行動計劃》工作目標(biāo)提出擴大產(chǎn)業(yè)規(guī)模：到2025年，新能源發(fā)電裝機規(guī)模約10250萬千瓦。這一裝機容量相對于2019年底翻了一倍。如何看待這一數(shù)據(jù)變化？
蔡國田：數(shù)據(jù)要從兩方面來看，一是這個新能源裝機概念很廣，包含了氣電、核電，不僅僅只是風(fēng)電、光伏、生物質(zhì)這些；二是未來五年內(nèi)，煤電機組基本就不會批復(fù)新建了，又要淘汰很大一批機組，所以增加了這么大規(guī)模。
記者：研究機構(gòu)做規(guī)劃、報告時，目標(biāo)數(shù)據(jù)一般是如何得出的？蔡國田：數(shù)據(jù)的推導(dǎo)，最重要的就是對比。有縱向?qū)Ρ龋瑥淖约哼^去的數(shù)據(jù)里找未來；有橫向?qū)Ρ龋瑥膭e人的數(shù)據(jù)里找自己。所以規(guī)劃出來的任何一個數(shù)，都是有理有據(jù)的，每一個數(shù)背后，是成千上萬的數(shù)計算出來的。
我也做過很多規(guī)劃，發(fā)現(xiàn)一個問題，數(shù)據(jù)不齊全?，F(xiàn)在是宏觀數(shù)據(jù)比較完備，中國統(tǒng)計年鑒數(shù)據(jù)相對完整；到省里不是缺這就是缺那，到市里缺得更多，區(qū)縣里干脆就熄火了。我參與了不少廣州市的能源規(guī)劃，最多做做全市的、分產(chǎn)業(yè)的，到區(qū)縣一級就沒法做了。一旦缺了一兩個數(shù)，就沒有連續(xù)性了，規(guī)律就可能找不著。要破數(shù)據(jù)的困局，需要全社會一起努力。有了數(shù)據(jù)，科研機構(gòu)才能出具更科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)、更高質(zhì)量的成果，更好地幫助到企業(yè)和社會，成就雙贏。
