中國儲能網(wǎng)訊:結(jié)合廣東省發(fā)展改革委、廣東省能源局等六部門聯(lián)合印發(fā)《廣東省培育新能源戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群行動計劃(2021-2025年)》(以下簡稱《行動計劃》)的發(fā)布,中國科學院廣州能源研究所能源戰(zhàn)略研究中心副主任蔡國田接受南網(wǎng)傳媒全媒體記者專訪,談到他對文件的解讀,以及對能源戰(zhàn)略規(guī)劃研究相關(guān)問題的看法。
要劃定產(chǎn)業(yè)集群邊界
記者:如何理解“產(chǎn)業(yè)集群”的內(nèi)涵?
蔡國田:“產(chǎn)業(yè)集群”這一概念的提出已經(jīng)很多年了,但目前,產(chǎn)業(yè)集群還沒有公認的明確定義。這跟它是個跨學科概念有關(guān),涉及地理、經(jīng)濟、社會等領(lǐng)域,不同學科的研究者對它的認識不盡相同。
我個人以為,產(chǎn)業(yè)集群是在一定地域范圍內(nèi)集聚很多企業(yè),企業(yè)間相互聯(lián)系,形成全產(chǎn)業(yè)鏈。集群一定是有邊界的,企業(yè)要通過創(chuàng)新等手段提升競爭力,從而擴大集群產(chǎn)業(yè)規(guī)模,形成產(chǎn)業(yè)鏈。現(xiàn)在一些政府的文件,對于集群邊界的約定似乎并不明晰,到底這個集群的發(fā)展范圍在哪里,這個要明確的,不能什么都攬,實際上,也沒有誰能把所有都攬下,這畢竟是個經(jīng)濟全球化的時代。
記者:廣東省列出新能源、半導體與集成電路、高端裝備制造等十大新興產(chǎn)業(yè)集群,它們之間是否有關(guān)聯(lián)?目前,廣東省新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展處在什么水平?
蔡國田:集群之間肯定是有聯(lián)系的,而且有些關(guān)系還很密切。像海上風電、核電等新能源產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展,必然需要高端裝備制造業(yè)的支持,那些大風機、核電機組的技術(shù)含量是很高的。
坦率地說,廣東的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展處于比較弱的水平。我們看看龍頭企業(yè),就能窺豹一斑了:光伏沒有,風電就只明陽,核電制造也就東方電氣廣州重型機器有限公司……正因如此,政府才提出新興集群概念。新興集群是一種愿景,是希望朝著那個方向去發(fā)展。
著眼于整個能源系統(tǒng)來思考
記者:廣東發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè),從更宏觀的層面看,也是參與到國家甚至全球的能源轉(zhuǎn)型中。如何看待全球普遍的低碳,甚至“零碳”趨勢?
蔡國田:能源革命轉(zhuǎn)型是人類社會發(fā)展的動力,從煤炭到油氣,再到可再生能源,可能以后還有核聚變……人們總以為,新一次能源革命能解決所有問題,但歷史證明并非如此。在沒有完成革命轉(zhuǎn)型前,你永遠不知道是否出現(xiàn)新問題。
就拿光伏、風電來說,有一種研究認為,光伏大面積鋪開后,太陽輻射吸收多了,可能影響地球熱量平衡,這些對生物、氣候等等是否有影響呢?像風電,北京的霧霾吹不走了,是否與北邊風場建多了有關(guān)呢?這都是有待探究考證的問題?,F(xiàn)在全球以低碳為出發(fā)點,低碳不完全等同于環(huán)保。看待能源問題,我們需要更系統(tǒng)的思維,多換位思考,這樣才更客觀。
那么,研究能源戰(zhàn)略問題,也需要系統(tǒng)性思維。不能只是條塊式的,研究光伏就只盯著光伏,風電就只盯著風電,要著眼于整個能源系統(tǒng)來考量。像發(fā)展海上風電,對海域使用的經(jīng)濟性、對能源安全等一系列問題,都要看到。我只是舉這個例子,提供思考問題的思路,并不代表我不贊成發(fā)展海上風電。未來什么樣誰也不知道,就目前來看,低碳是應(yīng)對眼下全球氣候問題很好的解決辦法。
記者:研究者的視角,總是奔著問題去的。
蔡國田:對,發(fā)現(xiàn)問題、解決問題才能進步嘛。其實這些年,我國能源工業(yè)取得了長足進步。我們自上而下的社會治理體制,雖受到一定詬病,但確實有它的優(yōu)越性。文件一出,層層落實,或許并不是最優(yōu)解決方案,但起碼先干起來再說。有目標、有愿景、有規(guī)劃,總比沒有來得強。
海上風電續(xù)補成行與否,還不好判斷
記者:《行動計劃》針對有優(yōu)勢、有基礎(chǔ)、有潛力的領(lǐng)域提出八大重點工程,尤其將“海上風電領(lǐng)跑工程”和“氫能產(chǎn)業(yè)鏈培育工程”列為未來五年的“重中之重”。廣東為何如此關(guān)注海上風電和氫能?
蔡國田:為了實現(xiàn)低碳目標,全世界都在大力發(fā)展可再生能源,主要就是風電和光伏。對于廣東而言,土地資源稀缺,很難找到大塊土地來發(fā)展光伏,只能投向海洋。發(fā)展海上風電,正是基于廣東得天獨厚的海洋資源稟賦,可以說,這是未來廣東最重要的能源發(fā)力領(lǐng)域。
氫能目前看來,尚存很大不確定性。廣東省想去引領(lǐng),但也看到,省一級政府并沒有制定更具體的措施與規(guī)劃,只有廣州、佛山等市政府有明確發(fā)文。
發(fā)展氫能,一定要回答“氫能在整個能源體系中的地位和作用”這一問題,就是說,氫能到底有多大需求?目前的產(chǎn)業(yè)是燃料汽車,但已經(jīng)錯過了最好機遇期,大批電動汽車都換完上路了,很難再去用氫了。看以后還能不能有更新的產(chǎn)業(yè)催生出來才行。
記者:政府爭取2025年前海上風電項目實現(xiàn)平價上網(wǎng),這也是業(yè)內(nèi)較為認同的一個時間節(jié)點,但前提是,地方政府得續(xù)上中央財政的補貼。您認為,廣東省的補貼能續(xù)上嗎?
蔡國田:補貼到底能不能最終成行,暫時還不好判斷。尤其是現(xiàn)在受疫情影響,GDP增長沒那么快了,政府從全社會角度考慮問題,首要解決最重要最棘手的,比如就業(yè)等民生問題。短期內(nèi)能不能顧得上海上風電呢?不過新能源的政策,變得很快??赡艿搅嗣髂甑字醒胙a貼截止時,經(jīng)濟復蘇情況良好,政府錢袋子鼓起來,能更好地考慮出臺補貼。
做好戰(zhàn)略規(guī)劃研究,需破數(shù)據(jù)困局
記者:《行動計劃》工作目標提出擴大產(chǎn)業(yè)規(guī)模:到2025年,新能源發(fā)電裝機規(guī)模約10250萬千瓦。這一裝機容量相對于2019年底翻了一倍。如何看待這一數(shù)據(jù)變化?
蔡國田:數(shù)據(jù)要從兩方面來看,一是這個新能源裝機概念很廣,包含了氣電、核電,不僅僅只是風電、光伏、生物質(zhì)這些;二是未來五年內(nèi),煤電機組基本就不會批復新建了,又要淘汰很大一批機組,所以增加了這么大規(guī)模。
記者:研究機構(gòu)做規(guī)劃、報告時,目標數(shù)據(jù)一般是如何得出的?蔡國田:數(shù)據(jù)的推導,最重要的就是對比。有縱向?qū)Ρ龋瑥淖约哼^去的數(shù)據(jù)里找未來;有橫向?qū)Ρ龋瑥膭e人的數(shù)據(jù)里找自己。所以規(guī)劃出來的任何一個數(shù),都是有理有據(jù)的,每一個數(shù)背后,是成千上萬的數(shù)計算出來的。
我也做過很多規(guī)劃,發(fā)現(xiàn)一個問題,數(shù)據(jù)不齊全?,F(xiàn)在是宏觀數(shù)據(jù)比較完備,中國統(tǒng)計年鑒數(shù)據(jù)相對完整;到省里不是缺這就是缺那,到市里缺得更多,區(qū)縣里干脆就熄火了。我參與了不少廣州市的能源規(guī)劃,最多做做全市的、分產(chǎn)業(yè)的,到區(qū)縣一級就沒法做了。一旦缺了一兩個數(shù),就沒有連續(xù)性了,規(guī)律就可能找不著。要破數(shù)據(jù)的困局,需要全社會一起努力。有了數(shù)據(jù),科研機構(gòu)才能出具更科學嚴謹、更高質(zhì)量的成果,更好地幫助到企業(yè)和社會,成就雙贏。