8月12日下午，第十二屆中國(guó)汽車(chē)藍(lán)皮書(shū)論壇第二天，在真鋰研究創(chuàng)始人、總裁墨柯的主持下，孚能科技董事長(zhǎng)、總經(jīng)理王瑀，天津力神電池常務(wù)執(zhí)行副總裁王念舉，蜂巢能源科技總裁楊紅新，安馳科技總經(jīng)理徐小明等圍繞“動(dòng)力電池格局與技術(shù)路線演化”進(jìn)行了圓桌討論。
以下是討論內(nèi)容。
墨柯：各位嘉賓，大家下午好！非常感謝賈老師給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)。我來(lái)主持今天下午的這個(gè)環(huán)節(jié)，關(guān)于動(dòng)力電池的格局和技術(shù)路線的演化。
我下午也聽(tīng)了一些包括昨天也聽(tīng)了一些，我感覺(jué)我們的電動(dòng)汽車(chē)很多的專(zhuān)家都已經(jīng)在樂(lè)觀的同時(shí)也表達(dá)了自己的擔(dān)憂，包括我本人也是這么看。將來(lái)中國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)，比較大的需要我們做更多工作的地方，可能是芯片和軟件。但是現(xiàn)在這個(gè)環(huán)節(jié)是電池環(huán)節(jié)，我恰恰認(rèn)為我們的電池應(yīng)該是我們有優(yōu)勢(shì)的地方。我不知道在座的幾位老總到時(shí)是怎么看。
我們就開(kāi)始今天的這個(gè)主題。首先，我們來(lái)談一下關(guān)于電池路線的問(wèn)題。我也知道動(dòng)力電池的路線其實(shí)只有兩個(gè)，一個(gè)是三元電池，一個(gè)是磷酸鐵鋰電池。正好借這個(gè)機(jī)會(huì)介紹一下各位嘉賓：
我們知道天津力神電池是我國(guó)鋰電比較老牌的，一個(gè)是最早成立的鋰電池的企業(yè)。我們通常認(rèn)為我們鋰電領(lǐng)域有四大公司，為我們中國(guó)鋰電事業(yè)的發(fā)展培養(yǎng)了大量的人才，被稱為中國(guó)鋰電的四大黃埔軍校，我們知道力神是其中的之一，還有比克、ATL、比亞迪。力神現(xiàn)在主要是兩條路線，三元和磷酸鐵鋰好像都是齊頭并進(jìn)的。
李總旁邊的是孚能科技的王總，我們知道孚能科技今年是剛剛科創(chuàng)板上市，而且奔馳也掏了9億美元入股了孚能科技，大概只占了3%左右的股份。孚能專(zhuān)注做三元電池的。
王總旁邊的是剛才給大家做報(bào)告的蜂巢能源的楊紅新楊總。蜂巢是鋰電領(lǐng)域的一個(gè)新兵，今年四五月份才剛剛開(kāi)始動(dòng)力電池電芯的生產(chǎn)，但是我看業(yè)內(nèi)很多人都非常看好這個(gè)蜂巢能源。
楊總旁邊的是安馳科技的徐小明徐總，您這邊以鐵鋰為主。安馳科技發(fā)展也非?？?，這幾年才成立的。現(xiàn)在也能夠大概在裝機(jī)排行榜也能排第十幾左右，孚能也是電池領(lǐng)域具有代表性的電池廠。
兩大路線，正好四位嘉賓都有，都是我們代表性的。徐總之前在國(guó)軒高科，它是在磷酸鐵鋰方面非常有代表性的電池廠?，F(xiàn)在我們第一個(gè)探討的主題就是我們的動(dòng)力電池這一塊，我們這兩大路線，將來(lái)會(huì)是一個(gè)何去何從的情況？我也想聽(tīng)聽(tīng)?zhēng)孜粚?zhuān)家的想法。
為什么要設(shè)計(jì)這么一個(gè)主題？大家也關(guān)注到了今年的磷酸鐵鋰路線又重新變得非?；馃?，很多人都非常關(guān)注，尤其是一些代表性的車(chē)和產(chǎn)品包括一些企業(yè)現(xiàn)在都在這個(gè)鐵鋰這一塊非常重視。比方說(shuō)我們知道的特斯拉的Model 3今年可能馬上要推出鐵鋰版的車(chē)，據(jù)說(shuō)大概是11月、12月會(huì)上市。我們的比亞迪漢這款產(chǎn)品現(xiàn)在也是使用的磷酸鐵鋰。
三元和磷酸鐵鋰兩大路線總體上，從燃料密度來(lái)說(shuō)三元相對(duì)有優(yōu)勢(shì)一些，但是可能大家理解的，從安全性角度，磷酸鐵鋰會(huì)好一些。而且最近電動(dòng)汽車(chē)的事故也有不少，所以讓這兩種路線的競(jìng)爭(zhēng)更加的有點(diǎn)白熱化了，當(dāng)然我說(shuō)的有點(diǎn)多了?，F(xiàn)在我們把話筒交給各位，聽(tīng)聽(tīng)他們的看法。從王念舉王總開(kāi)始。
王念舉：關(guān)于動(dòng)力電池的格局，剛才就像墨總講的，大的方面來(lái)講中、日、韓有些先發(fā)優(yōu)勢(shì)。中國(guó)到目前為止可以叫電池大國(guó)還稱不上電池強(qiáng)國(guó)。
今天如果討論電動(dòng)汽車(chē)上面用電池，我認(rèn)為目前在壓力成本特別大的情況下磷酸鐵鋰，磷酸鐵鋰特別從去年到今年開(kāi)始裝機(jī)量有一個(gè)大的提升。當(dāng)然如果從細(xì)分角度來(lái)講，像物流車(chē)、專(zhuān)用車(chē)確實(shí)磷酸鐵鋰我想有一定的優(yōu)勢(shì)，特別是從它的體積上來(lái)講，它可以裝更多的電池，驅(qū)動(dòng)的話不追求太高的續(xù)航能力，200左右公里就夠。這個(gè)方向磷酸鐵鋰即便是現(xiàn)在或者是未來(lái)一段時(shí)間，我想這個(gè)是主流是沒(méi)有什么問(wèn)題的。
如果從乘用車(chē)角度來(lái)講，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看比如2023年或者2024年真正沒(méi)有什么補(bǔ)貼了，真正靠市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的時(shí)候，我還是認(rèn)為三元會(huì)占領(lǐng)主導(dǎo)。磷酸鐵鋰一個(gè)是能量密度低，當(dāng)然現(xiàn)在可以通過(guò)刀片，它跟C2P差不多是一個(gè)概念，只不過(guò)從結(jié)構(gòu)上有創(chuàng)新，可以提高空間利用率，提高續(xù)航能力。但是它還是有很多的缺點(diǎn)，比如說(shuō)像低溫，比如長(zhǎng)江以北，待到冬天時(shí)特別是C端客戶、B端客戶會(huì)感覺(jué)有非常大的差距。可能平時(shí)飆車(chē)300公里到400公里，到冬天就下降到70%甚至是不到70%，可能會(huì)有這樣的一個(gè)問(wèn)題。
墨柯：這個(gè)問(wèn)題能解決嗎？
王念舉：從技術(shù)上，我想很難去解決。因此，未來(lái)我還是想三元可能是一個(gè)方向，還是一個(gè)主要方向。
還有一個(gè)，現(xiàn)在都說(shuō)三元不安全。我們知道磷酸鐵鋰現(xiàn)在能量密度主流做到180 Wh/Kg比較困難，做到200 Wh/Kg都到頂了，三元只是做到200 Wh/Kg，也可以做得非常安全。
墨柯：也就是說(shuō)這兩條電池路線，一條到達(dá)離極限越近也不安全？
王念舉：是的。力神做電池20幾年了，1997年成立。我們也算經(jīng)歷比較多，應(yīng)該說(shuō)力神電池從1991年開(kāi)始到現(xiàn)在為止從消費(fèi)端來(lái)看基本經(jīng)歷了將近30年。這里邊有幾件事情可以說(shuō)一說(shuō)：第一，索尼當(dāng)時(shí)有一次召回。第二次更大召回是三星，2016年當(dāng)時(shí)如果做消費(fèi)類(lèi)的話，你會(huì)知道當(dāng)時(shí)能量密度是720Wh/L這樣一個(gè)能量密度。當(dāng)時(shí)三星為了這次召回不僅僅是說(shuō)失去中國(guó)市場(chǎng)也是一個(gè)因素，另外一個(gè)問(wèn)題損失了將近50億美金。
從那之后所有的客戶都非常理智了，應(yīng)該說(shuō)從2016年做消費(fèi)的到現(xiàn)在為止能量密度沒(méi)有提升，也就是說(shuō)從1991年到2016年為了追求續(xù)航待機(jī)時(shí)間，每年都有5%到8%的能量密度提升，但是這個(gè)帶來(lái)的問(wèn)題就是很大的一個(gè)安全問(wèn)題。從消費(fèi)類(lèi)到現(xiàn)在為止還是停留在沒(méi)有超過(guò)750Wh/L這樣的量產(chǎn)，大家都在試圖去找，但是確實(shí)很困難。
動(dòng)力電池應(yīng)該說(shuō)用了將近十年的時(shí)間，現(xiàn)在又到了這樣一個(gè)瓶頸點(diǎn)我講就是天花板。能量密度如果到了300Wh/kg，我相信會(huì)停留很長(zhǎng)一段時(shí)間。從這個(gè)角度來(lái)講，如果能量密度維持到一定程度的話，從安全上來(lái)講還是可以解決的，既照顧了續(xù)航里程,又照顧了安全,又照顧了快充，還是有辦法的。
墨柯：謝謝。剛才力神王總的觀點(diǎn)，您是覺(jué)得磷酸鐵鋰還是適合于那些商用車(chē)包括大巴、專(zhuān)用車(chē),乘用車(chē)還是適合用三元好一些。
王念舉：是的。
墨柯：孚能的王總呢？
王瑀：孚能科技過(guò)去的20年只是專(zhuān)注于做三元，因?yàn)槠?chē)可以說(shuō)是個(gè)體積限制的產(chǎn)物，重量不是特別敏感，主要是它沒(méi)有足夠的體積。目前短期內(nèi)受補(bǔ)貼影響，受到磷酸鐵鋰方面的提升，我想暫時(shí)磷酸鐵鋰與三元處于共存的狀況。像續(xù)航里程比較低的一些小車(chē)可能會(huì)多采用磷酸鐵鋰，但是續(xù)航里程超過(guò)400公里以上的車(chē)目前還是依靠三元來(lái)解決它的續(xù)航里程的問(wèn)題。
長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，能量密度還是最大的問(wèn)題。剛才像楊總講的一樣，如果我們現(xiàn)在能量密度能夠提高到400 Wh/kg的程度，給整車(chē)廠的選擇性就更大了。標(biāo)準(zhǔn)化才可能提到議事日程上來(lái)。對(duì)于磷酸鐵鋰來(lái)講提高到400 Wh/kg這樣的可能性等于零，還不要提它其他方面的一些因素。
磷酸鐵鋰價(jià)錢(qián)目前基本上已經(jīng)都快到低谷了，因?yàn)樗玫脑牧虾鼙阋?，但是合成需要花一些錢(qián)。另外由于它需要大量非活性材料，對(duì)三元來(lái)說(shuō)它的提升空間很大，成本降低也很大。
所以在未來(lái)預(yù)期當(dāng)中，三元材料不僅會(huì)保持能量密度優(yōu)勢(shì)，同時(shí)成本也會(huì)低于磷酸鐵鋰。這種可能性是存在的，預(yù)期在不遠(yuǎn)的將來(lái)到來(lái)。
所以我認(rèn)為未來(lái)的乘用車(chē)市場(chǎng)還是以高能量密度電池為主，但是否有更好的電池超越三元，目前我們還看不到。所以說(shuō)我們還是覺(jué)得未來(lái)的乘用車(chē)市場(chǎng)還是以三元為主。
墨柯：楊總，您再繼續(xù)來(lái)談?wù)劇?
楊紅新：除了磷酸鐵鋰和三元以外，我認(rèn)為無(wú)鈷機(jī)會(huì)也挺大的，開(kāi)玩笑。從無(wú)鈷這個(gè)事兒想說(shuō)明一個(gè)道理就是技術(shù)的進(jìn)步還是沒(méi)有止境的，在解決人類(lèi)行業(yè)痛點(diǎn)這條路上總會(huì)出現(xiàn)一些新的東西，想辦法把痛點(diǎn)解決掉。
我盡量不要屁股決定腦袋，盡量站在相對(duì)客觀的角度談?wù)剬?duì)磷酸鐵鋰跟三元的看法。我原來(lái)負(fù)責(zé)整車(chē)的時(shí)候也面臨這個(gè)問(wèn)題到底是選誰(shuí)的問(wèn)題，這個(gè)事情沒(méi)有絕對(duì)確實(shí)都是可以的。
確實(shí)像王總講的，汽車(chē)對(duì)空間特別敏感，對(duì)重量并不是很敏感。你說(shuō)磷酸鐵鋰增加50公斤，這對(duì)電耗影響有多大？可能確實(shí)沒(méi)有三元節(jié)能，但是確實(shí)影響不大，但是對(duì)空間的需求是非常、非常迫切的。但是有一類(lèi)車(chē)空間足夠那就用磷酸鐵鋰，有一類(lèi)車(chē)出于成本的考慮犧牲點(diǎn)空間就犧牲，客戶也能買(mǎi)單，所以很多事情由市場(chǎng)決定。
但是如果細(xì)分市場(chǎng)，分很細(xì)來(lái)看，主流乘用車(chē)可能是我們討論的一個(gè)重點(diǎn)。如果我們總?cè)ビ懻撔”娛袌?chǎng)結(jié)論不一樣，按場(chǎng)景分主流市場(chǎng)會(huì)聚焦A級(jí)、A級(jí)+，新能源汽車(chē)A級(jí)可能相當(dāng)于傳統(tǒng)燃油車(chē)B級(jí)的內(nèi)部空間，因?yàn)樗S距會(huì)被拉大，這一類(lèi)車(chē)如果是快充網(wǎng)絡(luò)不容易建起來(lái)，慢充樁也不好建，肯定需要長(zhǎng)里程，至少500公里以上，因?yàn)槟阋紤]到衰減，考慮到高速下的電耗成倍成長(zhǎng)和冬天低溫問(wèn)題。
要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，主流乘用車(chē)三元是首選，但是如果把軸距進(jìn)一步拉大，軸距做到2.9米、3米，磷酸鐵鋰也可以做到500多公里。這個(gè)取決于整車(chē)廠的設(shè)計(jì)理念，并不絕對(duì)地是說(shuō)就是磷酸鐵鋰合適就是三元合適。我這個(gè)整車(chē)軸距就2.7米，我不想把它做到2.9米還想做到600公里只能用三元，這個(gè)車(chē)軸距可以做到2.9米也想做到600公里，那也可以用磷酸鐵鋰。很大程度上是由整車(chē)廠來(lái)決定的，由它的設(shè)計(jì)理念、整車(chē)總部決定的，很多公司很難改變這個(gè)想法。
第二，安全問(wèn)題。磷酸鐵鋰安全、三元安全，我們看2015年到2017年著火的車(chē)不都是磷酸鐵鋰嗎？那時(shí)三元還沒(méi)有上市呢。它為什么不安全？是我們?nèi)a(chǎn)品的制造，市場(chǎng)驗(yàn)證時(shí)間太短，沒(méi)有掌握應(yīng)用機(jī)理，應(yīng)用機(jī)理是指最合適地應(yīng)用它，用的不合適，充電電流很大，放電電流很大，低溫充放電也不控制，過(guò)度使用三元肯定會(huì)出問(wèn)題。所以怎么把它用好？當(dāng)我們沒(méi)有完全了解到電芯內(nèi)部真實(shí)的機(jī)理，完全掌握的時(shí)候，那就把它用好，用好了是安全的。當(dāng)然，同時(shí)也要制造好。我們?yōu)槭裁刺彳?chē)規(guī)級(jí)的制造理念？一定是大大提高生產(chǎn)過(guò)程的控制水平和出廠的檢出率，降低這些產(chǎn)品在汽車(chē)上發(fā)生故障的比例，所以把它用好、造好，三元也是安全的。
力神王總提的我也同意，高能量密度設(shè)計(jì)確實(shí)會(huì)帶來(lái)對(duì)安全更高的挑戰(zhàn)。這個(gè)確實(shí)從機(jī)理上也是這樣的，我也同意，但是都沒(méi)有絕對(duì)。站在我的角度來(lái)講，我想我是整車(chē)廠的人都可以，又便宜又好又能裝得下滿足我的要求都是可以的。當(dāng)然無(wú)鈷也挺好，我覺(jué)得無(wú)鈷未來(lái)機(jī)會(huì)前途也是很大的。
墨柯：謝謝楊總?？纯葱炜偟挠^點(diǎn)。
徐小明：我覺(jué)得大家講得都挺有道理，但是我想如果今天我們碰撞激烈點(diǎn)，我還是想這個(gè)問(wèn)題我記得我在2014年當(dāng)時(shí)很早的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一次電動(dòng)車(chē)大會(huì)上我拋出這個(gè)問(wèn)題。講安全、能量密度也好，包括楊總講到各種各樣不同的車(chē)型適配于不同的市場(chǎng)，這個(gè)道理方面都沒(méi)有錯(cuò)。
但是我們回到今天講的問(wèn)題，我參加了三次藍(lán)皮書(shū)論壇，焦點(diǎn)主機(jī)廠在發(fā)生變化。我剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，我真正做電池的時(shí)候，大家每天都在講電池能量密度太低，總而言之一句話電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展不起來(lái)，就是因?yàn)殡姵貜S電池太差。實(shí)際上在初期可以這么講，推動(dòng)電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展的恰恰是電池廠而非主機(jī)廠。我想拋開(kāi)安全、能量密度這個(gè)角度來(lái)講，他們細(xì)分于不同的細(xì)分市場(chǎng)。
我講第一點(diǎn)，還是要講資源。因?yàn)檫@個(gè)資料我沒(méi)有準(zhǔn)備，2014年的資料我還記得。當(dāng)年的鈷含量，2014年特斯拉Model 3剛出現(xiàn)，我測(cè)算全球所有的鈷拿來(lái)做新能源汽車(chē)只能做1000萬(wàn)臺(tái)，當(dāng)然現(xiàn)在有了新技術(shù)。第一個(gè)是首先鈷的含量在降，即無(wú)鈷化，有兩種可能，一種可能在5%以下量級(jí)的，還有鈷的回收量級(jí)打通了。能不能支撐這么多？
第二點(diǎn)，講續(xù)航里程的問(wèn)題，我反而看到我們到底需要多少能量密度，到底需裝能跑多少的車(chē)？如果跑到西藏?zé)o人車(chē)區(qū)跑1000公里都覺(jué)得少，如果附近10公里100%找到加油站，報(bào)警了也不心慌。
所謂能量密度和續(xù)航里程一定和基礎(chǔ)設(shè)施息息相關(guān)，我覺(jué)得基礎(chǔ)設(shè)施普及之后我們還需不需要拖著這么重的電池去跑？這個(gè)從效率上來(lái)說(shuō)非常低下，我要拖幾百公斤的電池嗎？
不一定，這個(gè)時(shí)候車(chē)廠賣(mài)車(chē)的時(shí)候可能200公里、300公里、400公里有不同的里程，有的人認(rèn)為我就是開(kāi)200公里夠了，我平時(shí)多跑兩次充電站充電方便、快速，我干嗎要拖這么重的電池，花這么多的錢(qián)？我想從這兩個(gè)角度來(lái)跳出。如果我們站在能量密度和安全這兩個(gè)槽坑里是跳不出來(lái)的，所以我想從這兩個(gè)角度來(lái)講一講。
墨柯：我心中一直有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)搞清楚，正好請(qǐng)各位老總談一下。比如像電動(dòng)汽車(chē)未來(lái)的方向肯定是智能化、網(wǎng)聯(lián)化，咱們的政府馬上要出臺(tái)的新能源汽車(chē)發(fā)展規(guī)劃(2021-2035年)也提到了電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)的方向，三個(gè)融合，與IT通信系統(tǒng)的融合，與能源系統(tǒng)的融合，與交通系統(tǒng)的融合。
其實(shí)我理解起來(lái)這個(gè)就以電動(dòng)乘用車(chē)舉例可能要解決消費(fèi)者里程焦慮問(wèn)題，你可能感覺(jué)10公里、20公里之內(nèi)充電站挺多的，但是這個(gè)能不能解決消費(fèi)者的里程焦慮？所以我覺(jué)得里程焦慮要保證足夠的續(xù)航的里程，讓大家不用老是花心思在這上面，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，除了這個(gè)之外像我們也還知道這個(gè)車(chē)本身要車(chē)?yán)锩娴氖覝叵鄬?duì)舒適。因?yàn)槲抑饕窃诒本?，我知道北京冬天的時(shí)候很多電動(dòng)車(chē)空調(diào)都不敢開(kāi)，穿個(gè)大棉襖在里面開(kāi)我覺(jué)得挺受罪。如果將來(lái)電動(dòng)車(chē)有足夠的電力，這些問(wèn)題不需要大家操心，這個(gè)可能也需要保證電池的溫度。
另外將來(lái)電動(dòng)汽車(chē)跟大量5G通信信息與大量實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)交換，而且將來(lái)電動(dòng)汽車(chē)可能是一臺(tái)移動(dòng)的電腦，現(xiàn)在電腦所干的事情將來(lái)電動(dòng)汽車(chē)也能干，這些事情都需要能源來(lái)支持它。我就一直在想我們一輛車(chē)大概到底要多少電池才合適？我把這樣的問(wèn)題給拋出來(lái)了。
王念舉：如果要是政府或者專(zhuān)家能決定的話，普通的講續(xù)航里程200公里左右，但是老百姓的話是不會(huì)接受的。前一段時(shí)間我看他們的一個(gè)調(diào)研說(shuō)現(xiàn)在對(duì)于電動(dòng)汽車(chē)排兩位的影響終端用戶購(gòu)買(mǎi)電動(dòng)汽車(chē)的前兩位的第一個(gè)是續(xù)航里程占百分之十幾，他們的預(yù)期基本在400公里左右，大部分都在400公里左右。400公里的話，我們知道至少得有50度電以上的才可能跑400公里。
墨柯：而且是實(shí)際行駛400公里。
王念舉：至少需要50度電以上。反應(yīng)第二大問(wèn)題是快充，基本90%的人都希望30分鐘充80%，當(dāng)然慢充就無(wú)所謂了。
墨柯：到底有多少度電？
王念舉：50度電以上。
墨柯：僅僅是續(xù)航吧？其他的功能呢？比如我同時(shí)開(kāi)空調(diào)的話。
王念舉：你當(dāng)然可以多裝了，多裝的話成本就是很大的問(wèn)題了。
墨柯：那就應(yīng)該解決成本的問(wèn)題了。
王念舉：對(duì)。
墨柯：孚能的王總，您的看法？
王瑀：這個(gè)是老話題了，我記得我們剛做電動(dòng)車(chē)的時(shí)候首先進(jìn)行了大規(guī)模的市場(chǎng)調(diào)查，還是客戶說(shuō)得算，畢竟大部分車(chē)用在C端。美國(guó)有兩億輛車(chē)的保有量，我們做調(diào)查其中75%一天都不開(kāi)過(guò)100公里，大部分的人上下班第二天用車(chē)基本不會(huì)開(kāi)過(guò)60公里，這就是為什么當(dāng)時(shí)制定60公里的續(xù)航里程，這是有道理的。后來(lái)把電動(dòng)車(chē)定在150公里，也是根據(jù)這個(gè)市場(chǎng)調(diào)查。最后大家的結(jié)果，大家都知道是很失敗的，非常失敗的。所以很多事情是不以人的意志為轉(zhuǎn)移，所以一定要看客戶。
往往證明了前期調(diào)查正確性，但是老百姓不認(rèn)為它的正確性，它一直有里程焦慮。但是后來(lái)通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)75%的人買(mǎi)了車(chē)以后兩三年沒(méi)有加過(guò)油，只是第一次加了油，后來(lái)每天在家里充電，所以60公里是夠的。但是因?yàn)槿藗兇嬖谶@樣的心里，里程焦慮和對(duì)新事物的不熟悉造成這樣的印象。
現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)要取代傳統(tǒng)車(chē)，當(dāng)然也是因?yàn)槲覀冏鲭姵氐脑燔?chē)的人沒(méi)有考慮清楚，實(shí)際上新能源汽車(chē)不是車(chē)，它是新的物種，但是我們沒(méi)有定義好。所以給老百姓造成的印象是這個(gè)車(chē)一定跟傳統(tǒng)車(chē)比，跟傳統(tǒng)車(chē)比就得500公里。加一桶油2分鐘，我要跑400公里、500公里以后加油，電動(dòng)車(chē)也符合我的習(xí)慣，不能加那么長(zhǎng)時(shí)間，我們也無(wú)法改變。
目前的情況下，老百姓對(duì)電動(dòng)車(chē)認(rèn)識(shí)還不到這種程度的情況下，我們要盡量想滿足他幾個(gè)方面的要求：第一續(xù)航里程，過(guò)去多少年我們都在做，我們終于在2018年徹底解決了續(xù)航里程的問(wèn)題，現(xiàn)在大家看到的市面上的車(chē)基本都在400到700公里，續(xù)航里程已經(jīng)不是問(wèn)題，但是是假續(xù)航里程。像墨柯講的一樣，它并不是真正的在所有工況條件下的續(xù)航里程，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，成本。同樣的車(chē)要跟傳統(tǒng)汽車(chē)的錢(qián)去比要一樣的錢(qián)。
第三點(diǎn)，充電時(shí)間要一樣。
所以在這種情況下要求我們電池廠想盡一切辦法提供電池滿足這樣的續(xù)航里程，還要同樣滿足這樣的成本。另外還要滿足充電時(shí)間這樣的要求。我們做不到的情況下，這個(gè)產(chǎn)業(yè)必須還要做，因?yàn)檫@是時(shí)代的要求和環(huán)境的要求，那沒(méi)有辦法那就各國(guó)家出臺(tái)政策來(lái)鼓勵(lì)、補(bǔ)貼。最早是美國(guó)政府補(bǔ)7500塊錢(qián)退稅，加州5000塊錢(qián)即時(shí)返還，催生這個(gè)產(chǎn)業(yè)誕生。
當(dāng)然這也是為什么政府要收稅，為什么政府要做這種事情，因?yàn)樯婕暗絿?guó)計(jì)民生，涉及到未來(lái)，涉及到整個(gè)世界的環(huán)境污染可持續(xù)，涉及到風(fēng)險(xiǎn)大的產(chǎn)業(yè)，都需要政府來(lái)進(jìn)行支持，來(lái)推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
所以我認(rèn)為在目前的情況下，續(xù)航里程還是要保，推斷來(lái)說(shuō)的話我們還要想盡一切的辦法來(lái)開(kāi)發(fā)能量密度更高的電池，成本更低的電池，充電速度更快的電池，安全不需要講，它是必須要解決的，還有無(wú)鈷電池，無(wú)鈷也是多元的。我們當(dāng)時(shí)是兩元的，但兩元工作不了，最后加鋁。這個(gè)電池有效活性是兩個(gè)就是鎳跟鈷。
我覺(jué)得未來(lái)電池發(fā)展不論是兩元還是單元還是三元，歸根到底還是要能量密度，能量密度做得非常高的情況下，電池就會(huì)做得很小，那個(gè)時(shí)候無(wú)論是換電還是標(biāo)準(zhǔn)化還是其他的都可以解決。
我認(rèn)為雖然電池的行業(yè)發(fā)展電池好慢，我們過(guò)去200年只誕生了四代電池，但是我認(rèn)為我們進(jìn)入到第四次工業(yè)革命就是以能源，以萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)代，從智慧家庭、智慧交通、智慧出行到智慧城市，儲(chǔ)能會(huì)變成一個(gè)最重要的器件，我想全世界各地政府和部門(mén)我們所有科學(xué)家、公司都會(huì)花更大的精力在儲(chǔ)能器件上。在不遠(yuǎn)的將來(lái)我預(yù)期會(huì)有更好的儲(chǔ)能技術(shù)誕生。我認(rèn)為未來(lái)電動(dòng)化，電池不是問(wèn)題，所以我對(duì)這個(gè)前景還是非常樂(lè)觀的。
楊紅新：我談?wù)勎业南敕?，一個(gè)車(chē)裝多少電，看它是干什么用的嗎？將來(lái)的汽車(chē)確實(shí)不是汽車(chē)了，它是一個(gè)移動(dòng)中端，車(chē)就是一個(gè)移動(dòng)電源，還是儲(chǔ)能調(diào)節(jié)裝置，好像蓄水一樣，把電存進(jìn)去，還能賺錢(qián)，便宜的時(shí)候存的電，在電價(jià)高的時(shí)候還可以賣(mài)出去，這是第一個(gè)想象，移動(dòng)儲(chǔ)能裝置。如果這個(gè)能實(shí)現(xiàn)，裝的越多越好。
第二點(diǎn)就是剛才王總說(shuō)的，企業(yè)家要有夢(mèng)想，行業(yè)要有夢(mèng)想，我們一定要想象的將來(lái)手機(jī)這么大的電池可以跑500公里，都是最理想的，裝兩塊，沒(méi)有就換上，這是最理想的狀態(tài)，美國(guó)一直在研究核反應(yīng)堆卡車(chē)，上次說(shuō)可以跑100萬(wàn)英里一次，這個(gè)是沒(méi)有止境的。所以如果是這樣的話，其實(shí)裝的越多越好，能做能源調(diào)節(jié)裝置，是終端的能源調(diào)節(jié)系統(tǒng)的一部分。這是一點(diǎn)。
另外一點(diǎn)我們講人性，我們家門(mén)口就有個(gè)洗車(chē)的地方，我從來(lái)都不愿意去洗，我的車(chē)臟得實(shí)在是受不了了我才去洗。上海一位美女朋友，跟我講，買(mǎi)了一臺(tái)蔚來(lái)ES8，有個(gè)一鍵洗車(chē)功能，她買(mǎi)車(chē)買(mǎi)了一年，她一次車(chē)都沒(méi)有洗過(guò)，用的是一鍵洗車(chē)功能，蔚來(lái)的服務(wù)人員上門(mén)給她洗車(chē)。她也不怎么充電，一鍵充電功能，有人來(lái)給她充電。她的時(shí)間可以用來(lái)去喝咖啡，她的時(shí)間可以做美甲，我干什么要洗車(chē)，充電，人的時(shí)間多寶貴。做做美容總比充電好，人性就是這樣的。
長(zhǎng)城出了一款車(chē)PHEV的車(chē)，P0+P4架構(gòu)，雙驅(qū)電機(jī)的，跟比亞迪唐架構(gòu)很相似，但是把后橋裝上電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，把電池放在后備廂里，導(dǎo)致油箱被大幅壓縮，只能加35L的油，油和電加在一起，跑高速300公里就沒(méi)有了，所以很多人見(jiàn)到這個(gè)車(chē)就很痛苦，沒(méi)有人愿意加油，這是人性。
第二輛車(chē)就可以里程短嗎？第二輛車(chē)，就讓我天天充電嗎？尤其是讓女人去充電，她在那兒搗鼓一個(gè)小時(shí)都不會(huì)的時(shí)候，因?yàn)榈诙v車(chē)，很多人是買(mǎi)給家庭老婆開(kāi)的，老人開(kāi)的，老人更充不了電了，沒(méi)有人愿意充電，人性都是這樣的。
所以現(xiàn)在大家看看賣(mài)得好的這些車(chē)，特斯拉的，主銷(xiāo)的是500多公里，蔚來(lái)原來(lái)60多度電，現(xiàn)在80多度電，到100度電的。為什么李想的車(chē)現(xiàn)在賣(mài)得這么好，它的增程系統(tǒng)支持100到1000公里，根本不發(fā)愁?，F(xiàn)在某些A00級(jí)的車(chē)也賣(mài)得很好，是暫時(shí)行為。因?yàn)樗且粋€(gè)少有對(duì)成本極其敏感的客戶的需求，它不是主流。主流的消費(fèi)的定位不在那個(gè)產(chǎn)品上，所以基于人性，基于中國(guó)的消費(fèi)升級(jí)，包括女人、老人等等人的這些怕麻煩的人性，我覺(jué)得長(zhǎng)里程一定是有機(jī)會(huì)的。
但是長(zhǎng)里程帶來(lái)的問(wèn)題是不怕重，只要體積密度高就可以。說(shuō)貴，電池的成本將來(lái)肯定會(huì)快速下降。如果再結(jié)合V2G跟電網(wǎng)真的實(shí)現(xiàn)互動(dòng)的話，是一個(gè)完整的解決方案了，你的生命周期的電費(fèi)就可能不用花電費(fèi)了。當(dāng)然我們下面還有我們資本方的，車(chē)電分離以后，60、80度電怎么樣，反正買(mǎi)車(chē)的時(shí)候不用買(mǎi)電池，每個(gè)月租電池就可以了，我多少度電沒(méi)有關(guān)系，反正買(mǎi)了車(chē)可以跑600公里很興奮，不用充電。所以這里面有很多解決方案，支持我們實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)的里程。
所以我一直認(rèn)為，A級(jí)車(chē)，跑500公里，裝60多度電，因?yàn)楦俟镫姾挠嘘P(guān)，我們可以百公里12度電，因?yàn)槲覀兛梢圆蛔非笾亓?，但是一定要追求百公里電耗，這個(gè)對(duì)成本的影響是非常大的。百公里電耗按照12度電算的話，就是60多度電，是500公里，我認(rèn)為是未來(lái)比較理想的配置，這是我的想法。
徐小明：那我說(shuō)一下，說(shuō)這個(gè)之前，我想最近碰到了一個(gè)客戶的需求。他讓我提供一個(gè)24V的電池包，大概要5-6度電，而且說(shuō)量很大。我說(shuō)你把這個(gè)電池包拿去干什么，他跟我說(shuō)了一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景?，F(xiàn)在有很多卡車(chē)司機(jī)，他們?cè)瓉?lái)就是都在車(chē)上過(guò)夜，現(xiàn)在因?yàn)檎麄€(gè)天氣比較熱，大家對(duì)生活比較追求，要開(kāi)空調(diào)，肯定是舍不得，電瓶可以支撐一部分時(shí)間的供電，但是肯定是舍不得把發(fā)動(dòng)機(jī)打開(kāi)，一個(gè)是不安全，第二個(gè)成本也受不了，這樣說(shuō)我就明白了。其實(shí)我覺(jué)得，首先汽車(chē)，大家說(shuō)重新定義汽車(chē)，如果作為一個(gè)出行工具，說(shuō)實(shí)話根據(jù)你的需求，可能有的客戶原來(lái)300、400、500公里就夠了，如果作為一個(gè)我的生活空間，這個(gè)就不好講了，根據(jù)你的需求來(lái)定義。
第二個(gè)就是剛才楊總講的，我還有點(diǎn)不同意見(jiàn)。正好我們前段時(shí)間去武寧跟他們溝通，先搶一部分的低速車(chē)的市場(chǎng)，現(xiàn)在市場(chǎng)的反饋信息，很多客戶，他們做了精準(zhǔn)的市場(chǎng)定位，有相當(dāng)多的目標(biāo)客戶，不是他們?cè)瓉?lái)的客戶，相對(duì)來(lái)說(shuō)是一些年輕人。就是不是他們所定義的那種客戶群，所以就是說(shuō)，我覺(jué)得每個(gè)企業(yè)也好，每一個(gè)消費(fèi)者需求也好，可能是不同的。就是說(shuō)我們不管是在家里面也好，還是在工廠也好，在研發(fā)車(chē)間也好，或者是說(shuō)在做市場(chǎng)調(diào)研也好，做出來(lái)客戶的畫(huà)像，和最終的需求，可能有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)很大的偏差。你說(shuō)要多少度電，這個(gè)還是消費(fèi)者說(shuō)了算，取決于他把這個(gè)車(chē)是作為一種什么樣的使用方式和模式。
墨柯：各位老總都比較謹(jǐn)慎，沒(méi)有給出一個(gè)具體的數(shù)字的概念。我個(gè)人認(rèn)為，從這幾年的情況來(lái)看，應(yīng)該是需要100度電以上，如果都要實(shí)現(xiàn)的話。當(dāng)然各位也都提到了一個(gè)共同的點(diǎn)，將來(lái)我們的電池肯定還是要繼續(xù)朝兩個(gè)方向努力，第一個(gè)是能量密度，第二個(gè)就是成本。
徐小明：能量密度我補(bǔ)充一下，雖然說(shuō)大家都希望，也有很多人其實(shí)跟我提過(guò)，說(shuō)做得像5號(hào)電池一樣。但是我想說(shuō)，沒(méi)有100年基礎(chǔ)的物理學(xué)的突破，我覺(jué)得這么小的電池，我估計(jì)我們?cè)谧倪@些人，有生之年估計(jì)看不到。
墨柯：其實(shí)剛才有提到，我們這10年來(lái)，中國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，包括全球，其實(shí)電池是做了非常大的一個(gè)貢獻(xiàn)的。大概在2010年的前后，我記得那個(gè)時(shí)候的電池，就是以電池包來(lái)算，大概要1000到1100美元一度電，現(xiàn)在是110-120美元，大概下降了快90%。
其實(shí)我們一直探討的三元路線和鐵鋰路線，其實(shí)有很大程度上，也有成本的考慮。因?yàn)槲覀冎懒姿徼F鋰的電池，它的一些元素，都是很常見(jiàn)的量，所以它能夠做到很便宜。那么三元電池貴一些的主要原因，其實(shí)也就是鈷的存在，這也是蜂巢的楊總為什么要致力于無(wú)鈷的原因。
我這里要說(shuō)一下，成本方面的，我也想請(qǐng)各位老總來(lái)預(yù)測(cè)，我們電池肯定還是要繼續(xù)降成本的，那么對(duì)于電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展的推動(dòng)作用還是非常的大的。
我們?cè)賮?lái)展望一下，現(xiàn)在是20年，我們展望到25年，我們的三元路線會(huì)發(fā)展到什么情況，是不是到那個(gè)時(shí)候基本上無(wú)鈷，或者是811，那么成本又到一個(gè)什么樣的狀況，我們的磷酸鐵鋰這個(gè)成本又能到一個(gè)什么樣的水平，這個(gè)也想請(qǐng)各位老總來(lái)說(shuō)一下自己的觀點(diǎn)。當(dāng)然我還是希望，能夠給出一個(gè)數(shù)字，還是從王總開(kāi)始。
王念舉：電池的成本很難，不能用磷酸鐵鋰和三元這兩個(gè)材料去比，因?yàn)槟芰棵芏仍礁?，?duì)成本降低越有利。比如說(shuō)三元要做到300Wh/kg，如果是821，當(dāng)然現(xiàn)在有一些問(wèn)題，如果成熟了之后，它同樣的體積的話，它用的像銅箔、鋁箔，都會(huì)少很多。因此它會(huì)大幅度降低的，到2025年，簡(jiǎn)單說(shuō)，我認(rèn)為可能三元500人民幣一度電。
墨柯：你是說(shuō)電芯還是pack？
王念舉：pack。
墨柯：售價(jià)還是成本？
王念舉：售價(jià)就是500元左右。我都指的是售價(jià)。三元可能是500元左右，磷酸鐵鋰400元左右。
墨柯：這么低。那三元到那個(gè)時(shí)候基本上全是821還是什么？
王念舉：反正就是不一定全是821，可能就是比例高鎳的。
墨柯：基本都是高鎳的。
王念舉：對(duì)。
墨柯：那孚能王總？
王瑀：我們上午講到，我們?cè)?000年的時(shí)候提出過(guò)一個(gè)2020年電動(dòng)化的成本目標(biāo)和能量密度目標(biāo)，當(dāng)時(shí)提出是300Wh/kg，100美元/kWh。但是這個(gè)美元匯率老在變，現(xiàn)在都1：7了。事實(shí)上我們現(xiàn)在離這個(gè)目標(biāo)非常近，我說(shuō)的系統(tǒng)，不含稅。當(dāng)時(shí)我還問(wèn)過(guò)歐陽(yáng)院士，我說(shuō)您加起來(lái)的是含稅還是不含稅，他說(shuō)他也說(shuō)不清楚，因?yàn)椴盍?7%。所以我們都講不含稅，事實(shí)上現(xiàn)在離這個(gè)目標(biāo)不遠(yuǎn)了，但是還沒(méi)有達(dá)到。
我一直在講，我1996年開(kāi)始做鋰電池，當(dāng)時(shí)是14塊錢(qián)一瓦時(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)很低了。我是覺(jué)得往下走的話，有些東西可能不能改變，確實(shí)價(jià)錢(qián)降不了太下來(lái)，銅箔、鋁箔這是大眾產(chǎn)品，相當(dāng)于其他的一些塑料。但是我覺(jué)得正負(fù)極材料降的空間還是很大的，現(xiàn)在是降了70%左右，如果是7毛錢(qián)，砍一半，差不多是5毛不含稅。
我覺(jué)得2025年之前，希望大家能做到這個(gè)價(jià)錢(qián)。2025年的時(shí)候，基本上我們現(xiàn)在用的電池包，大概隨著整車(chē)的進(jìn)步，以前他是做整車(chē)的，我說(shuō)你老逼我價(jià)錢(qián)降低，能量密度提升，我說(shuō)你為什么不把能耗降下來(lái)，我說(shuō)我給你提一個(gè)任務(wù)，你把能耗降到0.1，我給你50度電，你跑500公里，是不是大家都省事，你不技術(shù)進(jìn)步，逼我們技術(shù)進(jìn)步也不行。
我想2025年整車(chē)技術(shù)進(jìn)步都會(huì)增加，但是帶來(lái)的整個(gè)的智能化網(wǎng)聯(lián)化等等，這些用電的器件，我估計(jì)有可能會(huì)影響。這也是為什么我們現(xiàn)在很多車(chē)加了小電池包在車(chē)上，就是因?yàn)楝F(xiàn)在的車(chē)用電量真的很大。我覺(jué)得2025年之前大家一起努力，應(yīng)該還是非常有希望的，我們認(rèn)為這樣的價(jià)錢(qián)，就是我們叫做可以說(shuō)是一個(gè)交點(diǎn)，在這個(gè)交點(diǎn)上。
墨柯：推廣的一個(gè)基礎(chǔ)。
王瑀：對(duì)，所以我覺(jué)得，這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是比較實(shí)際，實(shí)現(xiàn)的可能性非常大。
墨柯：那兩位王總的觀點(diǎn)差不多，都是到時(shí)候2025年大概500塊錢(qián)一度電左右。那楊總呢，您的無(wú)鈷在這一塊，您覺(jué)得到時(shí)候是不是有鈷的多，還是到時(shí)候無(wú)鈷的多，到時(shí)候一度電大概到多少？
楊紅新：兩位王總，今天你們說(shuō)的話，今天媒體都報(bào)道出去了，整車(chē)廠回頭跟你們談按照5毛錢(qián)談了。我覺(jué)得挑戰(zhàn)還是挺大的，但是我們做過(guò)推演，極限成本推演，從礦山開(kāi)始推的，鋁礦、鎳礦、鈷礦，到中間，到程序，包括每個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，每一個(gè)環(huán)節(jié)，比如合理的大工業(yè)品的毛利，它這個(gè)是多少毛利，把整個(gè)鏈條全部推出來(lái)，但是導(dǎo)電劑那個(gè)沒(méi)有推，還是主材為主，推測(cè)到2025年，當(dāng)時(shí)推的是80美元，其實(shí)差不多也是500塊錢(qián)，但是那個(gè)是成本。
墨柯：那還是高一些。
楊紅新：那個(gè)時(shí)候的匯率不是現(xiàn)在的匯率。
王瑀：那個(gè)時(shí)候的匯率可能是6。
楊紅新：差不多也是500元左右，但是難度很大，把電池這種非大工業(yè)品的產(chǎn)業(yè)鏈，要把它打造成大工業(yè)品的產(chǎn)業(yè)鏈才可以，全過(guò)程的這種良品率，規(guī)?；圃欤O(shè)備分?jǐn)傉叟f，大幅度降低成本，才有可能，所以我們希望整個(gè)全球的新能源汽車(chē)市場(chǎng)，能夠蓬勃發(fā)展，能夠快速地實(shí)現(xiàn)這樣的拉動(dòng)，才能夠?qū)崿F(xiàn)。這是第一點(diǎn)，規(guī)?；?yīng)。
第二點(diǎn)，技術(shù)創(chuàng)新對(duì)于未來(lái)成本的降低，還是有很多可以想象的地方。無(wú)鈷理論上以后成本可以降低，但是也要考慮到良品率怎么樣，我們假設(shè)未來(lái)都一樣，它的理論上的材料成本是低的嘛。
再就是其他的這種創(chuàng)新性的技術(shù)，比如干電池，特斯拉在做，什么時(shí)候能做出來(lái)不知道，但是它理論上，如果電機(jī)厚度成倍地增加，不產(chǎn)生能量的銅鋁箔成倍地減少，比如它的厚度增加3倍，銅鋁箔就減少1/3、2/3，能量密度大幅度提升，這種技術(shù)創(chuàng)新帶來(lái)的成本的下降，在未來(lái)是非常值得期待的。這是工藝創(chuàng)新，當(dāng)然無(wú)鈷是材料創(chuàng)新。這是兩個(gè)維度，我覺(jué)得確實(shí)未來(lái)500塊錢(qián)每度電的目標(biāo)，是可以期待的。
墨柯：您推算的蜂巢的目標(biāo)，2025年大概是500塊錢(qián)一度電，是無(wú)鈷的？
楊紅新：當(dāng)時(shí)是按三元推的，無(wú)鈷的可能稍微便宜一點(diǎn)，應(yīng)該差不多，那點(diǎn)材料占比，在那個(gè)量級(jí)下可以忽略了。
王瑀：這樣想的話，今天晚上這個(gè)新聞發(fā)出去之后，大家對(duì)蜂巢價(jià)格的定義，2025年的價(jià)格就是低于500塊錢(qián)。
墨柯：那這樣的話，還是比鐵鋰貴。
楊紅新：今天這個(gè)新聞發(fā)布出去，整車(chē)廠高興壞了，沒(méi)想到可以這么便宜。
王念舉：當(dāng)然500塊錢(qián)這個(gè)結(jié)構(gòu)，特別是從系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)，跟現(xiàn)在肯定不一樣，如果現(xiàn)在這種小的模組，組裝成不可能那么便宜，我想等著以后系統(tǒng)的設(shè)計(jì)方面，可能有很多改進(jìn)。
墨柯：也就是不僅僅是電池廠的事，整車(chē)廠也要做，共同實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。最后看一下徐總。
徐小明：我覺(jué)得說(shuō)的這個(gè)命題，我們四個(gè)人的意見(jiàn)是一致的。說(shuō)到成本，我正好前幾天還算了一下成本，我找了很多合同，把從2009年的價(jià)格，一直推演到現(xiàn)在，目前大致的，不是非常精確，不是每一年都是這么多，年化電池年價(jià)降低15%，大概10多年的時(shí)間。所以我相信這個(gè)規(guī)律，從目前技術(shù)的發(fā)展，很多新技術(shù)的涌現(xiàn)，包括材料成本的降低，我覺(jué)得應(yīng)該還能繼續(xù)下降。我剛才也簡(jiǎn)單地算了一下，每年15%，今年超過(guò)15%，有的年份達(dá)不到，因?yàn)槭袌?chǎng)的需求。應(yīng)該到2025年可以降一半，差不多就是5毛錢(qián)的情況，極限情況比5毛低。
墨柯：是三元還是鐵鋰？
徐小明：我算的是鐵鋰的，鐵鋰的可能還要低于5毛，可能只有4毛錢(qián)。
墨柯：那這是難得的，非常的一致，都是這么看的，三元的可能500元一度電，鐵鋰可能400元一度電。那么我再插一句，其實(shí)我們前不久也參與了一家日韓電池巨頭的研究。當(dāng)然我們一開(kāi)始并不知道他也是在算這些成本的，最后他們給我們的一個(gè)答案是，他們認(rèn)為到25年的時(shí)候，磷酸鐵鋰電池的電芯售價(jià)，含稅有可能到68美元一度電，三元可以到67美元。當(dāng)然我能夠理解，他們只做三元，不走鐵鋰的路線。
從這個(gè)來(lái)看，我覺(jué)得我們中國(guó)將來(lái)可能比他們更領(lǐng)先，可能比他們更低，從剛才的情況來(lái)看。
這就引起我們的第二個(gè)主題，中國(guó)動(dòng)力電池，我們?cè)趯?lái)的全球的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，會(huì)是一個(gè)什么樣的情況。也想請(qǐng)各位老總，來(lái)暢想一下，看看自己的一些觀點(diǎn)。因?yàn)槲覀冏罱仓溃翊蟊娨查_(kāi)始收購(gòu)，奔馳也入股了孚能，同時(shí)也簽訂了一個(gè)協(xié)議。還是這樣，我們就簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)一下，還是各位正好當(dāng)做是一個(gè)小結(jié)一樣，我們看一下我們的動(dòng)力電池的一個(gè)情況。
王念舉：我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，從大的格局來(lái)看，中日韓應(yīng)該說(shuō)占據(jù)了比較大的優(yōu)勢(shì)，至少在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，肯定是所有全球的鋰電供應(yīng)都是由這三個(gè)國(guó)家來(lái)供應(yīng)。
從這三個(gè)國(guó)家來(lái)看，中國(guó)是一個(gè)電池大國(guó)，但是還不能說(shuō)是一個(gè)電池強(qiáng)國(guó)。如果這樣分開(kāi)看的話，我想韓國(guó)2+1，日本的話除了松下應(yīng)該還會(huì)有，短期內(nèi)可能有一些問(wèn)題，長(zhǎng)期我相信還會(huì)有。中國(guó)的話，我想未來(lái)應(yīng)該有5、6家這樣。
還有一個(gè)現(xiàn)象，我想就是說(shuō)隨著本地化的要求，無(wú)論是中國(guó)還是說(shuō)日韓在歐洲在美國(guó)的產(chǎn)業(yè)布局，現(xiàn)在的話，按理說(shuō)美國(guó)，我就是說(shuō)我們不是鋰電強(qiáng)國(guó)，如果從原始的原材料等等，美國(guó)是非常強(qiáng)的，他們有非常多的科學(xué)家，但是沒(méi)有工程師。
第二個(gè)，鋰電需要一個(gè)綜合的配套，但是隨著中日韓在這些國(guó)家的布局，我想他們的項(xiàng)目的一些配套，還有工程師也會(huì)逐漸地成熟，逐漸地會(huì)多起來(lái)。這樣的話，我想歐洲、美國(guó)本地的，肯定會(huì)有一些新的玩家涌入進(jìn)來(lái)，這個(gè)應(yīng)該是在2025年之后，這是我的一個(gè)大概想法。
墨柯：大概是中日韓有10家左右，其他的歐美可能到時(shí)候有個(gè)幾家，大概就是這么一個(gè)格局。好的，那么孚能王總怎么看呢？
王瑀：我認(rèn)為的話，對(duì)于這一代的動(dòng)力鋰電池來(lái)說(shuō)，格局基本上已經(jīng)定了。因?yàn)闆](méi)有機(jī)會(huì)再去開(kāi)發(fā)新的產(chǎn)品，我想其他沒(méi)有做動(dòng)力電池的國(guó)家或者地區(qū)，可能都在專(zhuān)注做下一代產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，希望在下一代的產(chǎn)品當(dāng)中取得自己的市場(chǎng)地位。
我想對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)難得的好機(jī)會(huì)，我們做動(dòng)力鋰電池到今天為止有20年了，我們有完整的產(chǎn)業(yè)鏈，有完整的材料、設(shè)備產(chǎn)業(yè)鏈，還有政府的整個(gè)的政策，還有配套的一些技術(shù)指標(biāo)。
對(duì)孚能來(lái)說(shuō)，最早是從事動(dòng)力電池的，從1997年開(kāi)始，也是最早參與指標(biāo)的制訂，技術(shù)的研發(fā)，2009年在中國(guó)設(shè)廠之后，第一個(gè)市場(chǎng)也是美國(guó)市場(chǎng)，幾個(gè)細(xì)分市場(chǎng)做到了壟斷。進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)以后，在動(dòng)力電池方面，也是很快成為軟包電池的出貨量第一。2018年成功獲得戴姆勒定單，也是全球單一最大的定單。競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手包括全球的所有鋰電的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，孚能能夠成功地拿到這個(gè)定單，也證明了我們的實(shí)力，證明了我們中國(guó)公司的技術(shù)能力。
所以，我覺(jué)得在未來(lái)的動(dòng)力電池市場(chǎng)當(dāng)中，中國(guó)、韓國(guó)、日本，可能是三個(gè)國(guó)家齊頭并進(jìn)。
墨柯：還是絕對(duì)主導(dǎo)的。
王瑀：至于最后，誰(shuí)能夠從競(jìng)爭(zhēng)中勝出，那么要取決于還是未來(lái)你的生產(chǎn)能力，質(zhì)量保障能力，供應(yīng)鏈的管理能力、建立能力，以及下一代電池開(kāi)發(fā)能力，客戶服務(wù)能力。所以取決于這些，在這些方面來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)企業(yè)同韓國(guó)、日本相比就是弱一點(diǎn)，希望我們?cè)谶@方面要加緊努力，在這個(gè)千載難逢的巨大的市場(chǎng)，我們能夠抓住機(jī)會(huì)，贏得成功。
墨柯：還是非常有信心。
楊紅新：這個(gè)問(wèn)題不好回答，但是我們可以看看除了中日韓以外，其他地方還有什么。美國(guó)有一些做固態(tài)電池概念的公司，更多的是前沿技術(shù)驅(qū)動(dòng)跟資本性驅(qū)動(dòng)。前幾年的時(shí)候更多，幾十家做固態(tài)電池的公司，一大堆美國(guó)企業(yè)日本企業(yè)還投了很多，其實(shí)后來(lái)投的都不太成功。美國(guó)基本上是這個(gè)狀態(tài)，比較前沿技術(shù)類(lèi)的創(chuàng)新。德國(guó)、法國(guó)正在做的有幾家，荷蘭也有一家投資集團(tuán)要搞30幾個(gè)G，英國(guó)投了一個(gè)什么搞了30幾個(gè)G。我們看看有什么技術(shù)，實(shí)際上沒(méi)有什么技術(shù)。它確實(shí)有一些人，比如說(shuō)特斯拉去了一些人，整體來(lái)說(shuō)它的工程能力，技術(shù)儲(chǔ)備時(shí)間太短，到底怎么和中日韓競(jìng)爭(zhēng)還不好說(shuō)，所以做成熟一代產(chǎn)品可能還可以。
所以這又回答中日韓的優(yōu)勢(shì)，我們什么地方比他們強(qiáng)，我們?nèi)瞬?、市?chǎng)、供應(yīng)鏈比他們強(qiáng)，尤其是中國(guó)，我們有龐大的市場(chǎng)去用，至少是試錯(cuò)，也能培育出很多企業(yè)來(lái)。不用，這個(gè)企業(yè)永遠(yuǎn)成長(zhǎng)不了。
另外中國(guó)企業(yè)，現(xiàn)在在技術(shù)創(chuàng)新方面，我覺(jué)得做得還可以，做了很多技術(shù)上、產(chǎn)品上、設(shè)計(jì)上、裝備上的創(chuàng)新。這些創(chuàng)新，我們速度很快，迭代很快，因?yàn)橛旋嫶蟮漠a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)在支撐。
墨柯：就是我們的進(jìn)步快。
楊紅新：對(duì)，我們進(jìn)步快，進(jìn)化快，這方面應(yīng)該比德國(guó)強(qiáng)。韓國(guó)企業(yè)，我們?cè)倏匆幌翷G這個(gè)大的化工集團(tuán)，它可以往里面拼命地砸錢(qián)，SK也類(lèi)似，三星不一樣，三星做電子和半導(dǎo)體的，所以說(shuō)2+1。日本就是松下，它比較明顯，其他的現(xiàn)在暫時(shí)還沒(méi)有看到。中國(guó)肯定有幾家可以出來(lái)的。
綜合分析完了，我覺(jué)得還是中國(guó)最有希望的。但是我們?cè)诠に嚹芰?、質(zhì)量保障能力上，要好好地和日本、韓國(guó)學(xué)，我們的產(chǎn)品一致性，現(xiàn)在確實(shí)差距還很大。
墨柯：未來(lái)如果有10家，可能中國(guó)有5、6家，還是要多一點(diǎn)。
楊紅新：5家左右。
徐小明：我的觀點(diǎn)也差不多，我覺(jué)得歐洲很難有機(jī)會(huì)，美國(guó)也很難有機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@是全球流動(dòng)的市場(chǎng)，沒(méi)有供應(yīng)鏈，現(xiàn)在的硬件的這套東西，成本太大了，除非舉國(guó)體制。但是在西方國(guó)家基本不可能，所以我覺(jué)得至少在鋰電池，或者動(dòng)力電池這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域非常非常難，應(yīng)該留給中國(guó)企業(yè)的機(jī)會(huì)是最大的。
墨柯：好的，由于時(shí)間的關(guān)系，我最后聽(tīng)了幾位老總的話，做一個(gè)最后的簡(jiǎn)單總結(jié)。其實(shí)我跟幾位老總一樣，我也非?？春梦覀冎袊?guó)的鋰電，能夠在將來(lái)的全球的電動(dòng)汽車(chē)?yán)锩?，還是能夠占據(jù)一個(gè)非常重要的位置。
那么我們也繼續(xù)地有信心，能夠把這個(gè)電池的成本到將來(lái)能夠做到最低。這樣的話，因?yàn)殡姵卣茧妱?dòng)汽車(chē)成本很大的一個(gè)比例，當(dāng)我們的成本能夠降低降的快的時(shí)候，其實(shí)就意味著我們能夠給電動(dòng)汽車(chē)的智能化網(wǎng)聯(lián)化等其他方面提供更多的支持。我們國(guó)家作為一個(gè)整體來(lái)講，其實(shí)就意味著將來(lái)在電池方面，可能關(guān)注的投入要少一點(diǎn)，更多的精力可以放在芯片、軟件，智能化、網(wǎng)聯(lián)化的方面。
